Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-05 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давай еще немного поговорим о гемоглобине.
разговор в жолтом доме:

Пр. Что толку спорить об этом? Как я смогу тебя убедить? Знаешь, мне кажется, разница между нами не в том, что я что-то воображаю, а ты нет, или что я думаю, что человеческая кровь содержит гемоглобин, а ты - нет, или, что ты доверяешь свидетельству своих чувств, а я - нет. Разница в другом: я верю, что Тело и Кровь Христовы в Евхаристии - ТЕ ЖЕ САМЫЕ Тело и Кровь, что Он восприял от Девы, в которых ходил по земле, в которых был распят на Кресте; а ты, хоть и не признаешь этого, полагаешь, что нынешние Тело и Кровь - какие-то другие.

Эк. Попробуй докажи!

Пр. Ты действительно этого хочешь? Тогда позволь задать тебе несколько вопросов.

Эк. Пожалуйста!

Пр. Давай еще немного поговорим о гемоглобине. Не потому, чтобы я считал гемоглобин в крови чем-то столь важным, но потому что это поможет мне понять, об одной ли Крови мы с тобой говорим. Согласен?

Эк. Согласен.

Пр. Очень хорошо. Первый вопрос: была ли у Пресвятой Девы человеческая кровь, содержащая гемоглобин?

Эк. Естественно!

Пр. Второй вопрос: кровь, которую Господь наш Иисус Христос восприял от Девы, содержала в себе гемоглобин?

Эк. Разумеется, у Господа была та же кровь, что и у Пресвятой Девы.

Пр. Третий вопрос: истекал ли Господь наш на Кресте человеческой кровью, содержащей гемоглобин?

Эк. Кажется, я понял, к чему ты клонишь. Да, конечно.

Пр. Четвертый вопрос: вспомни слова св. Иоанна Златоуста: "Принимаемое нами из Чаши есть ТО САМОЕ, что истекло из бока Христова" (Гомилия 24 на 1 Кор.), и скажи, есть ли в Чаше человеческая кровь с гемоглобином?

Эк. Ты меня убедил! Я действительно мыслил о двух разных Телах и Кровях, но теперь я с тобой согласен!

Пр. Не со мной, брат, но с Церковью, которая есть Тело Христово и с которой мы соединяемся чрез Истинное Тело и Кровь Христову в Таинстве Евхаристии. Ибо, как пишет св. Иоанн Максимович, недавно причисленный Церковью к лику святых: "Тело и Кровь Христовы прелагаются хлеб и вино за Божественной литургией, и верные причащаются их… Верные и сами являются членами Тела Христова - Церкви, и причащаются Тела Христова в Святых Тайнах?.. И в одном и в другом обстоятельстве наименование "Тело Христово" употребляется не в переносном, а в самом действительном значении сего слова. Мы веруем, что святые Тайны, сохраняя вид хлеба и вина, суть истинное Тело и истинная Кровь Христовы… Для полного освящения человека, тело раба Господня должно соединиться с Телом Христовым, и то совершается в Таинстве Святого Причащения. Принятые нами Истинное Тело и Истинная Кровь Христовы становятся частью великого Тела Христова… Невидимый телесным оком Христос проявляет Себя на земле явственно через Свою Церковь, как невидимый дух человеческий проявляет себя через свое тело… Церковь есть Тело Христово как потому, что части Ее соединены со Христом через Его Божественные Тайны, так и потому, что через Нее действует Христос в мире. Мы причащаемся Тела и Крови Христовых (в святых Тайнах), чтобы самим быть членами Тела Христова (Церкви).

Эк. Да, я согласен с Телом Христовым - Церковью!

Пр. Слава Богу! "Что добро или что красно но еже жити братии вкупе!"


воттут все вместе.


(Добавить комментарий)


[info]belisarios@lj
2009-04-04 20:32 (ссылка)
тьфублин.

православненькая сказочка с православненьким хэппиэндом...
прямо Еленалев поговорила с призраком протестантизма (вразумила беса) в себе.
халелюя, возрадуемся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

возрадуемся
[info]ignaty_l@lj
2009-04-04 20:35 (ссылка)
амэн

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-05 03:26 (ссылка)
людоеды пожирают мертвое тело. Мы же в Таинстве причащаемся не мертвому телу, но Живой Плоти, Плоти Богочеловека.

людоеды едят мертвых, а мы живого
людоеды едят мертвых, а мы живого
людоеды едят мертвых, а мы живого
людоеды едят мертвых, а мы живого
людоеды едят мертвых, а мы живого

повторять 5 раз перед воскресной едой натощак

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а мы живого
[info]ignaty_l@lj
2009-04-05 07:45 (ссылка)
да, мы же не людоеды !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-05 07:17 (ссылка)
Я бы так сказал -- сам вопрос о наличии гемоглобина уже обличает неверие вопрошающего. И кто пытается на этот вопрос ответить, сам оказывается схвачен неверием. Так что предпочитаю просто верить, что Тело и Кровь, а что там от хлеба и вина остается, и остается ли -- надо просто запретить себе об этом думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

обличает неверие вопрошающего
[info]ignaty_l@lj
2009-04-05 07:44 (ссылка)
неверие во что? в наличие гемоглобина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличает неверие вопрошающего
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-05 08:31 (ссылка)
Во всемогущество Божие, для которого даже логика -- не преграда.
В столь нелюбимый Огрешиным и столь любимый мной "абсурд в самом сердце веры."
Это вроде вопроса о псмертной судьбе некрещеных и, шире, о теодицее -- опасный вопрос, на который нельзя человеку получить ответ, не погибнув.
Да, видите, как получается: вера в "те же самые Тело и Кровь, что и на Голгофе" подразумевает и веру в "страшную сторону Бога." Взаимосвязано всё!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обличает неверие вопрошающего
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-05 13:49 (ссылка)
О связи крови и страшного, как и крови и жизни, Вы конечно правы.
Но та ли это вера, которой Он учит?
Я хочу сказать, что если нечто вера, то это ещё ничего не говорит о её тождестве с Его верой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-05 10:01 (ссылка)
Знаете,я наверно скоро с ума сойду от Кудригера:))))
Невозможно уже.

Кстати тут Личинычу писал как-то о чем много уже говорили,но опять все мимо:
В человеке нет души и духа,субстанционально нет.Человек объективирует,являет себя как душевный или духовный.Вот есть просто человек,он живет или душевно или духовно.Этим и обнаруживаются душа или дух.
Во Христе нет Божества субстанционально,Он объективирует Себя как Бог,являет как Бог.

От этого махрового материализма в понимании духовного мира надо как-то избавляться.
Просто нет уже никакого терпения говорить о веществе и субстанции....ну потому что это безперспективно все.
Пока люди не уяснят,что Бог не Субстанция,что Он,как говорили:не пребывает пассивно,не находится внутри чего-то,до тех пор будут эти бесконечные споры о Хлебе и Вине...

Мне кажется это тупик какой-то в ваших постах,вы все равно никак не сможете объяснить Кугригеру понимание Евхаристии,потому что он мыслит о Боге как законченный материалист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мыслит о Боге как законченный материалист
[info]lichinych@lj
2009-04-05 14:58 (ссылка)
Кугридер выше, неизмеримо выше материализма и идеализма!

(Ответить) (Уровень выше)