Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-22 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обычно я сразу эту дрянь выключаю, но бывает, что при установке новой винды, эксплорер выскакивает с каким нить хелпом, который вдруг потянуло мне ознакомиться.
диалог начинается стандартно: вы видите эту страничку? - вижу.
вы знаете что содержимое интернета может быть опасно для вашего канпутира? - знаю! - вас пердуперждать кажный рас об опасности? - угу, давай, при каждом запуске.
или еще новая фенька на висте уже.
после какова нить отключения литричества винда выплывает с окошечком, что восстановлена после непредвиденнаго.
и два предложения чо делать бум: "отложить на потом" и "отменить".
вот эти все разговоры про аборты и их недопустимость ведут 40- 50 летние дятьки, которые сами, в большинстве своем, в свои 18- 19 лет били друх друху морды в подворотнях, и щупали девок в подъездах, от которых же, оне, после и беременели.
ну как зато с мужечками цацкаются.
и воины оне отменные ради щастья родины.
и сыны отечества оне славные.
хотя к бабке не ходи, все уже забыли поди, что в свои 18 лет, если в армею не загребли, не умели еще и шнурки завязать без мамки, не то что принять решения разумного по аборту.
мужчина в 18-20 лет это вообще еще недочеловек.
зверушка несообразительная, для жизни мирной вовсе непригодная.
полный лапоть, к 35- 40 годам зато, приобретающий уже умную морду и менторскую энтонацею.
чем, кстати, государство и пользуется, поскольку мозгов еще нет нисколько, и заставить убивать ради щастья родины проще всего.
полная тряпка, зависимая от окружающего его мнения.
это как старцы-пердуны 90 летние учат воздерживаться от блуда, так и мужчины- батюшки вцепились в напуганных девок, пугая их словом "убийцы младенцев".
тема греха выборочного - любимое у православных.
похер грех социума, грех среды, в которой надо научить человека жить по человечески, не превращаясь в строителя этого бастиона тьмы.
главное памарали проехаться персональной, ничо не делая для предотвращения причин, усугубляющих грех.
вытоге слава родине заботнице нашей, то есть грех среды прославлен.
но человека надо грохнуть.
клюква и клубничка от старцев - как они стойко противостояли соблазняющим их женщинам, всегда тоже умиляла.
будто они честь от этого могли потерять и замуж не выйти.
тема мужчин, от которых беременеют девки - благочестиво замалчивается.
а чо с нево взять? - ну ему в армию итить надоть, родину защищать от ополчившейся на нее нечисти.
блюсти ее честь.
ну или вообще хрен поймаешь.
ну чо не вопят что мужечки эти, от которых беременеют - убийцы?
ну так и надо начать - все мужское население страны почти поголовно - убийцы младенцев.
из-за безответственнаго отношения к девкам.
ну и высняя помаленьку всю эту степень ответственности, выясним в итоге, что убийцами настоящими младенцев - как эмир был укрывателем настоящим ходжи насреддина - являются отцы-аскеты, насадившие в жизнь цивилизации уродливое учение о семье и браке, те самые отцы, чьи мощи в золоте -брульянтах облобызовывают наделавшие абортов женщины, с просьбой их отмолить от гнева..
и тут винда, как всегда, выкидывает окошечко после непредвиденного и предлагает два пути решения проблемы: "отложить на потом" и "отменить".


(Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2009-04-22 08:49 (ссылка)
YES

(Ответить)


[info]habuvo@lj
2009-04-22 09:48 (ссылка)
хорошо!

(Ответить)


[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 10:04 (ссылка)
Игнатий, почти как всегда ППКС, кроме последнего. Больше виновны не отцы, а "аццы". Собсна, ко времени отцов взгляд что на женщину, что на брак был у всех перепаскужен - хуже некуда. Многие из них наоборот прогрессу в этой области способствовали (примерно как Моисей с "око за око", ведь до этого закон был намного более жестоким). А мы живем, слава Богу, в эпоху, когда наконец начали допирать, что женщина тоже человек и прочее )))). Поэтому для нас слова из III-IX веков дики и жестоки, и правильно. Но не надо винить тех, кто все-таки тогда опередил свое время.
А вот те, кто бездумно все это цитирует сегодня - настоящие виновники, убийцы-буквой.
Можно подумать, им действительно жизнь младенцев важна. Им надо чтобы всех к ногтю.
Всем рожать-бояться, а мы уже потом ваших детишек на мясо пушечное пустим, пропагандой оболваним, новых рожальщиков наштампуем.
Им нужно не отсутствие убийства, а монополия на убийство. Согласитесь, есть разница )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 10:54 (ссылка)
Им нужно не отсутствие убийства, а монополия ...

Скорее не на убийство даже, а на Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-04-22 11:00 (ссылка)
монополия - вещь увлекательная, ее на все хочется (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 11:59 (ссылка)
Да. Но вступает потом в противоречие с собой. Когда всё заполучишь, надо решать рулить ли собой любимым. Тут она и зависает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:47 (ссылка)
Как правильно сказала давеча [info]julialex@lj, процессы сии параллельны. А я добавлю, что, хотя бы подспудно, вопрос насчет "рулить собой любимым" решен ДО заполучения уже первой монополии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 14:35 (ссылка)
Т.е. причина зависания вмонтирована изначально. Вирус!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 15:09 (ссылка)
Ага, вирус "адамов грех" )))
Только все-таки не изначально. Было и время эдемской чистоты ))

(Ответить) (Уровень выше)

монополия на Бога
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:31 (ссылка)
В перспективе - обязательно. "Будете как боги". И здесь она принимает форму монополии на насилие и на суд. Нам, мол, решать, кому жить, кому не жить, а не вам, быдлу.

И самое противное - что якобы из человеколюбия воют. Но:
если ты не любишь мать (пусть несостоявшуюся), которую видишь, - как можешь любить нерожденного ребенка, которого не видишь?!!
Так и можно различать противоабортников, true/false )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: монополия на Бога
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 14:36 (ссылка)
Хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)

не отцы, а "аццы"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:02 (ссылка)
это я согласен.
конечно - отцы ценны тем, что традицию старались изменить в лучшую сторону, не всегда просматривая возможность последствий.
ну это и не в укор.
ну а потом конечно нарастили из цитат целую клумбу..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не отцы, а "аццы"
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:38 (ссылка)
Да как тут просмотришь все последствия? "Дурак - он и ключевой водой обопьется" )))
Представьте, что лет через восемьдесят-сто Вы попадете в разряд почитаемых и цитируемых. Так накопают такого, что Вы, прости Господи, в гробу пропеллером вертеться будете ))))

Букет цЫтат при желании можно подобрать под что хочешь. Поэтому и Дух животворит, а буква - соответственно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не отцы, а "аццы"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:20 (ссылка)
ну верно что в основном обрезки дошли.
по брянчанинову оч. хорошо видно.
когда он пишет по заказу партеи и правительства - дурак дураком.
а как что от себя - нормальный мужик.
да и кронштадский - таж фигня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таж фигня
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:38 (ссылка)
Отож.
Вот и выходит, что кто властям прислуживается - не только в настоящем вредит, но и бомбу под грядущие поколения подкладывает.

У Кронштадского действительно много хорошего, но как почитала раз, что он о католиках пишет - как отрезало, не открою больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: таж фигня
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:41 (ссылка)
ну потому что в открытую велено писать, что телевизор велит.
иначе народ не поймет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

народ не поймет
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:54 (ссылка)
Иот этот сабж - как я наблюдаю, почти что корень всех зол в церкви. Реформа богослужения? народ не поймет. Нормальный язык общения, а не птичий псевдославянский новояз? народ не поймет. Призывы к свободе и нормальным человеческим отношениям в общинах? народ не поймет. Жития святых как фольклор, а не изложение исторических фактов и непреложных истин? народ не поймет.

Мантра, блин.... Простите, это больной мозоль ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: народ не поймет
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 15:28 (ссылка)
А народ и правда не поймёт, даже если всё форму в хайтех переложить.
Не поймет пока она содержанию противоречит. Поэтому, пока оно старое, может и честне шкурку не менять, как знать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: народ не поймет
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 15:43 (ссылка)
Да, пока противоречит - это так. Но зачем же обязательно противоречить?

Я именно говорю о той ситуации, когда вроде бы и пытаемся прийти к нормальному содержанию, но порой держимся за архаичные формы, ибо "народ не поймет".
Поймет, поймет. Правда, этого народу не будет такое количество, чтобы жить безбедно... так у нас никто и работать пастырям не запрещает ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 10:52 (ссылка)
"отложить на потом" и "отменить".
Навязчиво, но винда даёт выбор.
Но если в этой ситуации, когда дама есть грешница и ДО и ПОСЛЕ?
Оно конечно верно, что грешница. Но ведь подчеркивается это не для того чтобы банальность повторить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и ДО и ПОСЛЕ
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:05 (ссылка)
да главное - дети еще, елки палки.
продуктивный возраст для родов - это еще из детства не выведен человек.

и уже навески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и ДО и ПОСЛЕ
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 12:01 (ссылка)
Конечно. Даже в древние/средние века за лицо отвечал клан. Могли убить, но могли и обмозговать, ответить, защитить не по детски.

Тут же почти педофилия какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и ДО и ПОСЛЕ
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:33 (ссылка)
А у кого там из русских писателей согрешившую девушку до смерти забили братья?
Что-то я не помню, чтобы эти братья пошли и убили ее соблазнителя, а это было бы логично.
Жуткая книга, описано, как девушку методично забивали...Мать знала, плакала, девушка эта просила, чтобы сразу убили, не мучали.

Это была защита "чести семьи", урок остальным, чтобы знали. Но никогда мы в литературе почти не встретим описания того, как клан вступается за честь девушки, женщины. В "Деревне" у Бунина тоже - помните?
И у Манна - убили же Дину, которую взял князь Сихема.
Так что "защитить" - этого не было почти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2009-04-22 10:55 (ссылка)
полный аминь

(Ответить)

тема мужчин, от которых беременеют девки...
[info]princessa_grez@lj
2009-04-22 13:46 (ссылка)
Вот и я о том же!! Вообще, сильно возмущают меня "правильные" дяди, которые клеймят таких женщин направо и налево. Я им всегда вопрос тогда задаю - а ты что-нибудь сделал когда-нибудь для такой вот женщины, попавшей в трудную ситуацию? Помог хоть раз? И взял бы ты на себя ответственность, если бы твоя девушка оказалась на ее месте?
Действительно. Очень удобно вся ответственность за такое решение на женщину навесилась. Словно ребенок этот из воздуха откуда-то взялся. Сам по себе так... образовался. Без мужского участия.
Я ни разу на свои вопросы вразумительного ответа не слышала. Противно даже слушать таких "праведных".:(
Так и хочется сказать словами одного отца: "Сунь нос СЕБЕ под мышку и нюхай ТАМ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: из воздуха откуда-то
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:02 (ссылка)
в данном вопросе женщина всегда витися крайней, поскольку по закону карается исполнительность.
поэтому как бы не оговаривали что мужчина тож виноват, но виноват в тыщу раз меньше всегда выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из воздуха откуда-то
[info]princessa_grez@lj
2009-04-22 14:11 (ссылка)
И зря! ):-/ Тогда по этой логике нечего претендовать на главу там или не знаю что. Типа мужчина главнее... Ага, тот мужчина, который НЕ умеет отвечать за СВОИ поступки, я уж молчу, что не может отвечать за женщину, которая, как известно, сосуд немощный ))) - вот пусть и не претендует на роль главы, мужа и пр.
Хотя... справедливости ради стоит заметить, что среди моих знакомых мушшин много таких, которые женились на девушках, с которыми... гуляли. Именно из чувства ответственности. Но эти мужчины и морализировать особо не берутся. :) Хотя, казалось бы, прав больше имеют. Они ж, по крайней мере, знают, об чем речь хотя бы )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из чувства ответственности
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:22 (ссылка)
ну явление и не редкое.
тут же обычно травят девушек в другой ситуации оказавшихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из чувства ответственности
[info]princessa_grez@lj
2009-04-22 14:28 (ссылка)
И травят, заметьте, не те, кто на себя ответственность такую брал. Большей частью - не те. А какие-то хмыри с постными лицами, которые в 35 лет с родителями живут. Я, конечно, утрирую, но подобный контингент в родном православии имеется в переизбытке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:25 (ссылка)
Наконец-то.
Вы первый, мне кажется, кто публично сказал о вине отцов.(Не святых аццов, а тех, чьи дети погибают).
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]princessa_grez@lj
2009-04-22 14:30 (ссылка)
Да, я вот забыла сказать, что автору РЕСПЕГД! ))) Бааальшой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:41 (ссылка)
Вечный РЕСПЕКТ.
Розанов возродился.

(Ответить) (Уровень выше)

тех, чьи дети
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:38 (ссылка)
да ну.. - много пишут.
вообще в этом возрасте мужчина, даже если вполне уже умен - он совершщенно безответственен.
куда больше, чем девченки.
ну совсем воля никакая.
ну и у девушек, хоть они пошустрее взрослеют - тоже еще детство не вылетело к таким годам.
тут без помощи общества - вообще ничего не сделать, не решить.
стая должна воспитывать своих детенышей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тех, чьи дети
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:47 (ссылка)
много пишут.
-------------------------------
не встречала.Правда. особенно - в православных изданиях.
"Женщины делают аборты" -и все. Потому, что они дряни и мечтают только быстрее опять начать блудить и развлекаться. Таков общий приговор.
А что отн. возраста - это да, это правда. Общество бросает своих детей без помощи и поддержки.
Знаю пример, когда родители настояли, и парень женился на соблазненной им девушке, и получилась прерасная пара, девочка родилась у них чудесная. интересно, что мать парня о беременности его подруги узнала случайно и буквально силой заставила его жениться.
И масса случаев, когда родители молодых понимают, что с рождением ребенка на них свалятся новые заботы и хлопоты - и не хотят этого. и всячески препятствуют браку, настаивают на аборте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять начать блудить
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:59 (ссылка)
ну это издавна.
и байка чиста мужская.
я уж не знаю что там по молодости девки про парней чешут, но измываться над так наз "блудом" "бабским" - обычная норма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять начать блудить
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:09 (ссылка)
я уж не знаю что там по молодости девки про парней чешут
------------------------------------------------------------
Ничего не чешут. "Мой не такой", -говорят. Верят каждому слову и оправдывают, дуры. Кабы знали они, что над их "блудом" измываются те, кому они доверяются...Не знаю, может быть, нужны эти иллюзии. Может быть, не будь этого розового флера на глазах, женщины вообще не знали бы счастья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кому они доверяются.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 15:35 (ссылка)
бОльшая половина разговоров подростков- переростков - довольно циничная.
только годам к 25 мужчина становится умнее в этих вопросах.
я говорю не про всех, но про бОльшую половину почти наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кому они доверяются.
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:39 (ссылка)
Не зря Платон не советовал жениться до 35, кажется, лет.

Но скажите, эти циничные подростки вправду такие циники, или только вид делают, из ложного молодечества? не верю я, что они уж такие прожженые в душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кому они доверяются.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 15:45 (ссылка)
реальных циников на мой взгляд не так и много.
процентов 5- 6.
половина - от зависимости и уважения авторитетов поддакивают всякому полувзрослому бреду.
мужчины очень авторитето- зависимы. особеннно по молодости.
лет до 25 поголовно почти.
протестные экземпляры - единичны.

(Ответить) (Уровень выше)

много пишут
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 15:14 (ссылка)
Не так много, как хотелось бы, но пишут.
Например, вот (http://www.krotov.info/yakov/5_hist/terminy/abort.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много пишут
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:27 (ссылка)
Спасибо, хорошая статья, но я имела в виду не совсем это. Если в статье цитировался бы не журнал "Лиза", а журнал "Медведь", то проблема была бы поставлена правильно. А покуда - все о девушках и о девушках,об отцах как-то мало.
Я мечтаю увидеть материал, который рассказывал бы молодым людям, что их ждет, после вступления в связь с девушкой. Какие последствия - моральные, религиозные, социальные, юридические, экономические. Вот прям по ап. Павлу, что двое станвятся едтиной плотью, даже если одна часть этой плоти - проститутка.
Вот "Правмир" опубликовал бы такую статью. Серию статей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много пишут
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 15:36 (ссылка)
А там с конца надо читать )). Дело в том, что материал добавлялся по мере поступления, и "Лиза" - последнее дополнение, совсем недавнее ))

Правмир такого не напечатает, ибо государственная церковь. А государство нынче борется с абортами, ибо это почти так же выгодно, как бороться с еврейским заговором ))

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bojarinja@lj
2009-04-22 14:39 (ссылка)
Конечно же, причины не только в социальной незащищенности. Первая причина - он не хочет ребенка, отказывается от нее, если она решит ребенка оставить. Никто, как мне кажется, не учитывает степень зависимости женщины от мужчины, от мужа. она огромна.Влияние его -огромно. Очень немногие женщины решатся пойти наперекор воле мужа, родителей. Им трудно бороться, и, кроме того, в наших условиях они пркрасно понимают, что останутся одни с ребенком на руках практически без надежды вновь выйти замуж, т.к. у нас женщина с ребенком никому не нужна. Мать-одиночка - это приговор. А женщинам зачем-то нужны мужья! Они хотят нормальную семью. Хотят иметь мужа.
Мы сталкиваемся с парадкосом: мужчина и женщина вступают в связь, при этом мужчине зачастую семья не нужна, а женщине - нужна ВСЕГДА, во всех случаях.
Это мало кто понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-04-22 14:50 (ссылка)
безусловно, причин мильон. описанные вами особенности женской "души" с сильной российской спецификой - несколько инфантильные, в меру потребительские. многие психологи утверждают, что в потребности украшать себя (одежда, косметика), лежит скрытая неуверенность и желание "продаться" за дорого.
в тойже германии все наоборот - мужчина с ребенком (даже если с ним не живет) никому не нужен, женщина уверенная в себя личность, вполне самодостаточная, конкурирующая в социуме с мужчиной на равных. это государственная политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:13 (ссылка)
Фу. При чем здесь "продаться"? Кому в российском обществе можно продаться? Есть определенная культура, мода. В Германии тетки некрасивые, бесполые, одеваются безобразно, косметикой не пользуются, но уж в отношении с мужчинами свой выгоды не упускают, в отличие от русских. Эти - наоборот, "для милого дружкка и сережку из ушка" и
"По морозу босиком к милому ходила".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-04-22 15:39 (ссылка)
это не мое мнение было. достаточто, известный феномен. в красота - понятие относительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:42 (ссылка)
Мне как-то не очень успокоительно слышать гипотезы о продажности. МЕркантильные люди их создавали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 15:42 (ссылка)
Вы знаете, все таки город и село в России сильно отличаются.
и классы - тоже.
по нравам и чаяниям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2009-04-22 14:34 (ссылка)
если причина аборта в социальной незащищенности женщины или раздолбайстве мужчины. привожу пример как можно на это влиять.
женщина всегда должна знать, что с отца (пусть биологического) всегда получит на содержание ребенка. пусть мужчина безответственный, тогда государство взыскивает через суд. если скроется - суд, не признает отцовство - экспертиза-суд. будет трепыхаться еще и издержки за суд оплатит.
может папаша бомжик и дохода не имеет, тодысь квартирку социальную, денежки на житье-бытье маме. потом, когда папаша одумается, у него взыщут, и никуда не денется.

все это не фантазия и не сказака. так дела обстоят в стране победившего протестантизма - Германии.
Россия более 80 абортов на 1000 женщин, Германия - менее 10

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:39 (ссылка)
причом - она железно должна это знать.
и 8 к 1 - весомая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2009-04-22 14:51 (ссылка)
за государством как за железной стеной (круче мужика любого).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как за железной стеной
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:55 (ссылка)
ну в таких вопросах должно быть так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как за железной стеной
[info]bojarinja@lj
2009-04-22 15:15 (ссылка)
Нет. Извините. никакое государство мужа и семью не заменит.
Должны же быть человеческкие отношения, а не только торжество закона.
Одно дело, когда муж и отец из любви содержит своих детей, жену, другое - когда он делает это из-под палки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-22 15:43 (ссылка)
так, впечатления.

у нас возле дома детский парк со всякими качелями-каруселями, футбольным полем итд. с малышами гуляет СТОЛЬКО пап! я за всю жизнь в России не видела столько гуляющих с детьми (причем, даже самыми маленькими), сколько здесь за один уик-энд.
почему же у нас не так?
не знаю здесь пока НИ ОДНОЙ семьи, в которой отец бросил бы жену И ребенка. т.е. даже при разводе итд - всегда активное участие в жизни ребенка, он рассматривается как некая жизненная ЦЕННОСТЬ в жизни даже разведенного мужика.

правда, и развестись в Италии очень сложно. Несколько лет на это уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 15:48 (ссылка)
законодательство должно от причуд защищать.
от всяких приколов.
это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-04-22 15:50 (ссылка)
опечатнулась. не видела столько ПАП гуляющих с малышами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-22 16:01 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/users/luterrr/post95417201/

Вот и спрашивается:а какое вообще право они имеют говорить об этом?
у них вообще нет никаких прав.

Но почему то их слова самые убедительные:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 16:04 (ссылка)
чота не пускают меня туда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-22 16:09 (ссылка)
...увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани...

Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того,что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-22 16:09 (ссылка)
10) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".

11) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.

12) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 16:13 (ссылка)
ну все верно, Кирилл.
опять же - вопрос о тотальном зле.
понимаете, можно оправдывать зольдат одной стороны, говоря о зверствах фашиздаф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-22 16:21 (ссылка)
Насчет войны:ни один священник (я уверен в этом) не считает войну доблестью и т.д и т.п.
Война для всех зло.
Но доблесть:это защитить своих близких и даже отдать за них жизнь.
И ВОВ священники также воевали ,защищая своих близких.
В этом доблесть,а война грязна и отвратительна.

Я не знаю почему вы так взъелись на священников в данном случае.Уж на кого наезжать надо,так это на власть ,на гос-во.Там гораздо больше цинизма.
Среди них гораздо меньше тех,кто на войне свою кровь проливал,но они гораздо больше кричат о защите родины,подразумевая,что народ прикроет их задницы и защитит наворованное ими у того же народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:01 (ссылка)
я не политик.
духовенство нашло себе область применения - аборты и на ней разъезжает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-22 16:23 (ссылка)
Ну о мужской ответственности все ясно. Должна быть, ясно. Кстати, и пишут об этом, читала. Но - говори - не говори, рожать все равно женщине.
На отцов все валите, наверное, по привычке, они то тут при чем...

Но буду очень признательна, если ответите, на полном серьезе, вот на такой вопрос.
Раньше этих 18-20 летних юношей и девушек женили, как правило, в этом возрасте. И жили они или рядом с родителями, или те им устраивали жилье, профессию.
Сейчас - иначе. Гормоны, как и раньше, в этом возрасте играют вовсю. Но учеба только в самом разгаре, ни профессии, ни самостоятельной жизни еще никакой. Родители тоже очень далеко не все способны тянуть и этих детей, и еще внуков.

И что делать? Им что делать. Им трахаться, простите, можно? При взаимной симпатии но без женитьбы/замужества и определенных планов. С презервативами, чтобы не забеременеть.
Или таки нельзя? До женитьбы.
И родителям что говорить, что делать? Как считаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 16:52 (ссылка)
я на вопросы "можно - нельзя" ответов не имею.
есть реальность.
какова есть - такой ее сделали.
хотим чтоб была иная реальность - надо менять ее.
не указами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ответов не имею...
[info]elenalev@lj
2009-04-22 16:56 (ссылка)
А зачем тогда, простите, вообще столько разглагольствований "паседьмой", если на простой и ясный вопрос Вы ответа не имеете?
А реальность какая есть - с той и работаем. Я Вам и задала вопрос, как в этой реальности поступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 16:59 (ссылка)
это не простой и ясный вопрос.
ясности в нем - ноль.
это демагогия самая обычная.
в реальности над поступать так, чтоб сделать ее лучше.
для этого есть вера.
то бишь - желание.
есть вера - есть процесс.
нет веры - нету процесса.
все оч. просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:00 (ссылка)
Демагогия самая обычная - этот Ваш ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:02 (ссылка)
ну значит Вы совсем глухая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:02 (ссылка)
как глухарь на току...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 17:12 (ссылка)
С провокацией вопросик был, да.
И за километр видно, с какой.
Скажешь можно - приговор
Скажешь нет - другой приговор.

Прям Евангельское фарисейство какое-то, классика.
А можно ли подать кесарю?
А побить ли ту камнями?

Без комментариев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:17 (ссылка)
Знаете, Алексей, до такой степени плохо думать о людях, как вы это исхитряетесь - это что-то. Вообще у меня сын растет, и вопрос не праздный. А сколько дряни в ответ услышала от того, кого еще почему-то "аввой" называют, и кто себя до сих пор священником называет почему-то. И "глухарь на току", и "демагогия". Не разглагольствовал бы столько "паседьмой" - не спрашивала бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 17:32 (ссылка)
Я о Вас нормально думаю, как о человеке.
Вот о большей части того, что Вы обозначаете как веру - критично думаю, а о Вас нормально. Вы конечно можете не верить. Но плохо думать о Вас причин у меня нет. Ну, у меня дочке 18. Времячко самое то. И что? Конечно беспокоят вопросы. Но можно/нельзя - детсад. Вам же правильно ответили. Есть ситуация и по ней надо смотреть, как в ней быть лучше. Других вариантов нет. Так только и было всегда. Можно/нельзя - упрощенные схемы. Всем бы хотелось ими пользоваться, но они годятся на минимум случаев, если годятся вообще.

О дряни. "Бойтесь, когда все о вас будут говорить хорошо" (с)
Дрянь - повод предположить, что согут и не соврать, а сказать правду.
Иногда.

Вы ж поймите. Вы колитесь, Вам Ваши колючки просто обратно разворачивают.
Ну придёте с цветочками. Может и Вам цветочки в ответ поднесут. А почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:37 (ссылка)
///Есть ситуация и по ней надо смотреть,/// - это ответ: "можно".
Насчет "колючек" - это, как говорится, каждый "в меру своей испорченности" видит только то, что в состоянии увидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:42 (ссылка)
Ваш вопрос касался слишком общего.
В любом случае понимающим родителям лучше - если разговор ненапряжный завязался - рекомендовать контрацепцию.
чтоб не провоцировать дурную ситуацию.
и напоминать о верности.
про формальность же не упоминать вообще.
и забыть о ней.
в такие годы это только пролет.
помните что Писание говорит: "Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:46 (ссылка)
Спасибо за Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:48 (ссылка)
прошу простить за наезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:49 (ссылка)
Да все мы грешные...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 17:42 (ссылка)
Можно что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:47 (ссылка)
Трахаться до замужества/женитьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:51 (ссылка)
вообще то по древним меркам трахание и есть уже замужество и женитьба.
неплохо переводить тему с детьми в русло верности и ее сохранности.
и не раздражать никого, не настаивать на своем мнении.
ну а поскольку взросление сейчас связано не только с половым созреванием, но и получением хоть какого статуса, то во избежание напряга - контрацепция - хороший выход.
лучше - наиболее надежная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:54 (ссылка)
Я в первую очередь стараюсь говорить как раз об ответственности за человека.
Иногда думаю - а нужно ли вообще что-то говорить, выказывая этим недоверие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:58 (ссылка)
давить - не надо.
ответственность или ее отсутствие уловить сложно.
лучше искусственно не сочинять тему. если она кажется лишней.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 17:55 (ссылка)
Видите ли, в некотором смысле (я вполне серьёзно) вот этот трах-тарарах - УЖЕ И ЕСТЬ замужество/женитьба, сколько бы мы с Вами не думали иначе. Да не освященно, да не регистрировано, да не признано социумом. Но в некотором смысле УЖЕ ЕСТЬ. Ага, уже все состоялось, пока мы тут себя утешаем, что не так. Да, не в полной мере. Но УЖЕ. И это даавно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 17:58 (ссылка)
В том и дело, что это так. В смысле, уже женитьба. Но они этого не понимают сейчас как раз.

Кстати, у цыган у некоторых и сейчас так - семьи собрались, попировали, парень с девушкой переспали (очень молодые), простыни посмотрели - все, муж с женой. Венчание даже не у всех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 18:19 (ссылка)
Просто когда ум социальными установками не завален это так и воспринимается. Это мы для себя открываем. А если б нам не сказали, что это ещё не брак, мы бы сразу и подумали, что брак. Очень вероятно, что так. У цыган там ещё особенность, что нужно за своих выходить. Обычно так. т.е. у них социальные связи плотнее. Молодым могут и помочь. Не всегда конечно. Но цыгане тема особая.

А что не понимают, так и есть. Согласен с Вами. Но когда дети появляются, то иногда начинают понимать. А пока не дошло до детей обычно или любовь или развлекалово. А что из этих двух, поди узнай...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:56 (ссылка)
общество дало взрослению новые мерки.
их надо понимать.
просто - понимать.
сейчас 10 класс кончают, когда на востоке уже рожали второго.
жизнь стала длинней, и пора взросления социального - отодвинулась.
перестала совпадать с половым созреванием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]elenalev@lj
2009-04-22 18:00 (ссылка)
Так именно об этом и сказала в первом комменте. И что в такой ситуации делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 18:01 (ссылка)
ждать когда придет сознание своей ответственности.
тока ничего заранее не бояться.
даже разрушения такой некрепкой семьи.
это наша реальность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]alexiy@lj
2009-04-22 19:46 (ссылка)
страшно далеки Вы от народа. сейчас по 11 лет в школе учаться :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простой и ясный вопрос
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 17:38 (ссылка)
ну уж лучше с презервативами.
если уж спашиваете моего мнения по такому выбору.
однозначно лучше для всех.
и для родителей и для детей.

(Ответить) (Уровень выше)