Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-04 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Попугайство все же неизживно.

Вот отец Андрей опять апчитался святых отцов. Не случайно у нас в сегте святых отцов рекомендовано читать до полудня, шоп не окосеть.

Ну да ладно. Вот о. Андрей нарыл мясоедских цыдат:

«Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях».

«Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида и Авраама. И пития Божия желаю, - крови Его, которая есть любовь нетленная и жизнь вечная».

Вообще странно, как все время «реализм» богоядения противопоставляется какому то «символизму».

Прям рыдать охота.

Вот то же Игнатий Богоносец пишет:

«Приветствую дома братьев моих с их женами и детьми, и девственниц, именуемых вдовицами». То ись – именование одно – вдовицы, а на сам деле – девственницы. И ничо - глотают реализмус, никто не давитса. Ну давайте без новояза прочтем: «Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа». Щас у нас Евхаристией называют сам момент запихивания в рот причастнику «даров». На родном языке прочтем: «они удаляются благодарения и молитвы». Реализм как то тотчас понижается в статусе. По Игнатию докеты не молились, не благодарили. А чо они ваще делали – докеты эти? Игнатий в полемическом раже использовал образ евхаристии, чтобы показать что Христос не призрачно жил, и не призрачно умирал. В общем то и все. И уклонялись докеты от понятно чего – от поминок вместе со всеми, потому как «волшебную еду» схавать им ничо не мешало ну совсем.

Кагрица – смотрю в книгу, вижу фигу.

Отец Андрей весомо подыдожил: «для Игнатия Богоносца евхаристические Тело и Кровь именно что Тело и Кровь Христовы - без какой либо возможности символического толкования».  Дык.  Слопать Бога докетам какая помеха то была, интересно спросить?

То самое (БЛ.Ё.аХ.. клмн) – что православное богословие и говорит, чему и учит.

Под видом хлеба и вина – натуральный Христос прячется бессмертный.

Самый докетизм и есь. Видим одно - но глючим.

Ну и кто еретики, а?



(Добавить комментарий)


[info]iereys@lj
2009-05-04 15:53 (ссылка)
"Под видом хлеба и вина – натуральный Христос прячется бессмертный".

А по Вашему-то кто же тогда прячется, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кто же тогда прячется, а?
[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 15:57 (ссылка)
фся троица !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто же тогда прячется, а?
[info]iereys@lj
2009-05-04 16:06 (ссылка)
В какой-то степени - да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто же тогда прячется, а?
[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:10 (ссылка)
а в какой ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто же тогда прячется, а?
[info]iereys@lj
2009-05-04 16:13 (ссылка)
В степени того, что связано с так называемыми "ипостасными свойствами" и участием всей Пресвятой Троицы в Боговоплощении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что связано с так называемыми
[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:17 (ссылка)
о!
рожает-- посылает - посылается.
отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2009-05-04 15:55 (ссылка)
Повторю здесь то, что написал у себя:

И все же интересная постановка вопроса, мол, значит, вы едите «мясо» во время Евхаристии? Однако, думаю, стоит задуматься над тем, что сам понятие «мясо» относится уже к не живому, да еще и - расчлененному телу. Пока же речь идет о живом существе, то и не говорится о «мясе», но - о «теле». В Евхаристии мы приобщаемся живому и воскресшему Христу. Поэтому вкушаем Его Тело и Его Кровь, а не какое-то уже мертвое «мясо». Формулировать вопрос в понятиях «мяса» - означает говорить о мертвом содержании того, что вкушается… Но мы-то веруем в Живого Христа. И присутствует Он в Евхаристии под видом хлеба и вина именно Своими Телом и Кровию (живыми, а не мертвыми).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 15:58 (ссылка)
интересней постановка вопроса о докетах.
чего они избегали в самом деле.
Вы можете на этот вопрос ответить?
а то выдернутые цытаты смотрятся скверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-04 16:05 (ссылка)
"а то выдернутые цытаты смотрятся скверно".

Почему выдернутые? Там даны ссылки на полные тексты "посланий"... А от ответа на вопрос "живой-мертвый" Вы просто уходите... Но ведь понятно же, что о "мясе" можно говорить исключительно в контексте мертвого тела... Но ведь Евхаристия есть Тайная Вечеря Живого Христа? Если так, то использование понятия "мясо" просто не правомерно и является элементарным передергиванием...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто уходите
[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:11 (ссылка)
ну давайте о живом.
Вы целиком Христа съедаете?
..
ну так что там с докетами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто уходите
[info]iereys@lj
2009-05-04 16:58 (ссылка)
А что докеты? Или Вы хотите послания Богоносца и их евхаристическую составляющую свести только к полемике с докетами? Так я Вам схожие цитаты приведу еще из более поздних отцов (не говоря уж про Златоуста). Это я специально начал с одного из самых ранних. А сам цитатник может включать в себя многих...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:04 (ссылка)
расшифруйте цытатку:

И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-04 16:15 (ссылка)
Простите, а что здесь нуждается в расшифровке? - а то я по своему попугайскому скудоумию "не догоняю"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:18 (ссылка)
ну как чего - "в теле Плоти Его".
шо за "тело плоти"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-04 16:23 (ссылка)
"шо за "тело плоти"?

Церковь Христова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:26 (ссылка)
Тело тоись - Церковь?
а плоть тут что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-04 16:41 (ссылка)
"swmati ths sarkos"

Вы меня хотите загнать в логический угол? Если угодно, то, да, здесь речь может идти как о Церкви, так и о плоти Самого Богочеловека. И то и другое является по сути богочеловеческим организмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 16:46 (ссылка)
да логически же все "учение" давно в углу.
оно только словами- заклинаниями, навроде "очевидно", "несомненно" говорит о вещах совершенно очевидностью не блещущих.
и предметом веры все это не является.
это просто навроде аксиомы.
как вот я тока что в другой теме писал.
как аксиома, но не аксиома.
потому как очевидность отсутствует.
обязательность внушить себе - присутствует, а очевидность даже не ночевала.
ниукаво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-05-04 16:53 (ссылка)
Смотря что понимать под "очевидностью"...

Может быть потому и многое "в углу", поскольку речь идет не о живом, но - как-будто мертвом Христе... Что толку препарировать евхаристический хлеб отдельно от Самого Христа? Но разве Сам Живой Христос не "очевиден" верующему? Назовите тогда иное, более уместное слово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

препарировать евхаристический хлеб отдельно
[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 17:06 (ссылка)
в руках Его в горнице - что было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-05-04 17:32 (ссылка)
Игнатий, а как мы будем жить, когда умрем? Скажите, Вы это до конца понимаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 17:36 (ссылка)
а как это можно "сказать"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-05-04 17:39 (ссылка)
Вот, это, как и Сам Бог, для нас не только не вербализуемо, но и вообще не постижимо. Я хочу сказать, что с таинством Евхаристии - точно так же, бессмыслен только рациональный, разумный подход...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-04 17:43 (ссылка)
так он сейчас и есть - рациональный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кроме шуток.
[info]poliment@lj
2009-05-04 18:13 (ссылка)
Допустим,Вам поручили написать в очередном Законе Божьем (не Слободского) главку об Евхаристии ,для оглашаемых типа. Кратко охарактеризовать историю и суть Таинства.Какова была бы Ваша формулировка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написать в очередном
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 00:44 (ссылка)
что знач "поручили" ?
я их нафик пошлю с поручениями ихними :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написать в очередном
[info]poliment@lj
2009-05-05 01:30 (ссылка)
Не сомневался.Ну не хотите ,Вы,батенька,зформулировадь и фсё туд! Но вот тут(и рядом там): http://iereys.livejournal.com/58615.html?thread=1173239#t1173239 квинтэссенция таки вырисовывается .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написать в очередном
[info]knizhkin@lj
2009-05-05 01:35 (ссылка)
http://ignaty-l.clan.su/publ/1-1-0-36

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слона-то я...
[info]poliment@lj
2009-05-05 01:41 (ссылка)
Упс! СпасиБо.Но Кравцов все-таки квинитессенцию наметил.УхлУбился в чтение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: написать в очередном
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 03:22 (ссылка)
да, я согласен с о. Константином.
ваще на эту тему уже было много.
одно время мы все переругалися говоря про Евхаристию.
тут в двух словах сформулировать не получится.
можно в двух словах подытожить осмысленное, но принять некую основополагающую формулировку и от нее потом плясать - неверно.
мы же не формулируем такие объемные слова как любовь и дружба.
любая формулировка тотчас сделает понятие куцым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написать в очередном
[info]poliment@lj
2009-05-05 03:30 (ссылка)
Тот, кто дострадал,поймет с полтыка.Но мысль,как по мне, должна быть в итоге сформулирована конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: написать в очередном
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 03:46 (ссылка)
для этого тот, кто прочел извне, должен иметь понятийный язык схожий.
особенно что касается жертвы и замены ыетхой жертвы на новую.
опять же - не общими фразами отделаться.
ничего не значащими.

(Ответить) (Уровень выше)

сформулирована конкретно.
[info]poliment@lj
2009-05-05 03:32 (ссылка)
подытожить осмысленное -----я про это вот ,да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сформулирована конкретно.
[info]knizhkin@lj
2009-05-05 03:37 (ссылка)
думаю, с этим лучше не торопиться. А-то сформулируешь так раньше времени и на этом успокоишься. А мысль еще тока корешки пускать начинает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сформулирована конкретно.
[info]poliment@lj
2009-05-05 12:30 (ссылка)
"Но мысль мертва,радость моя,а Жизнь жива" (с) )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сформулирована конкретно.
[info]knizhkin@lj
2009-05-06 00:02 (ссылка)
"Мне снилось, что я ткачиха
Которая часто бывает мною во сне
Я долго пытался понять - то ли я снюсь ей
То ли это она снится мне

Да, я знаю, что об этом писали китайцы
Но теория суха, а древо жизни
Зеленеет в листах;
Придется проснуться и поехать в Иваново
Проверить, как реально обстоят там дела на местах."

:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ткачиха
[info]poliment@lj
2009-05-06 00:47 (ссылка)
Како чтеши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ткачиха
[info]knizhkin@lj
2009-05-06 00:48 (ссылка)
в смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ткачиха
[info]poliment@lj
2009-05-06 00:58 (ссылка)
Как трактуете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ткачиха
[info]knizhkin@lj
2009-05-06 01:04 (ссылка)
а-а-а :-)
буквально :-)
да вообще я как-то Гребенщикова особо никак не трактую, обычно буквально воспринимаю :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сформулирована конкретно.
[info]knizhkin@lj
2009-05-05 03:38 (ссылка)
то есть лучше не лениться и продолжать с разных сторон заходить к одному и тому же, хотя кажется, что в самом деле уже много раз одно и то же было сказано.

(Ответить) (Уровень выше)

поручили
[info]poliment@lj
2009-05-05 01:31 (ссылка)
Не,ну типа,война,а ты везёшь патроны(с) ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поручили
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 03:25 (ссылка)
а я пацефизд ! :))
выкину все патроны !

(Ответить) (Уровень выше)