Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-19 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не.. я все понимаю, святые были люди своего времени, повторяли всякие сплетни, и, мол надо отделять от сплетен  духовное.
Процеживать.
Тада будет все на своих местах.
А я, вот, не согласный.
Почему религиозных предрассудков у отцов быть не могло, а научные вполне объяснимы?
Как раз с наукой, мне кажется, у отцов как раз все в порядке, а вот в религии пролет на пролете.
Боэций написал: "утешение философией" - потому что "утешения религией" не светило.
Почти с самого начала духовность оказалась замененной духоносностью.
Это же видно.
Если как попка дурак бездумно повторил то, что до тебя тыщу раз говорено было - эт духовное.
Согласие, мол, отцов, по ключевым вопросам прослеживается.
Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
Так называемые отцы и не скрывали причин своего согласия.
Согласие есть признак лояльности.
Есть мнение, по поводу которого велено высказываться в согласии.
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым.
Как в СССР.
С партией во всем согласен.
То есть не отцы составляли какое то мнение, а мнение, делало мужыков св. отцами.
И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?
Многие потому и святые, и блаженные только за то, что прогнулись под линию патрии.
Партия внесла их в свои пожизненные списки.
Вот начни щас как дурак, или как аббатус, цитатами бросаться - почти гарантировано в святые метишь.
Особенно если типа в сане.
В сане священном, да агрессивное цитирование - вот и вся святость.
Скока раз говорил - Аббатус классический типаж православного святого.
Тупая уверенность в непогрешимость линии партии, и абсолютный отказ от всякого мыслетворчества.
Заводной апельсин - типичный православный  святитель.
Полная, сознательная бесплодность, канцелярское буквоедство, пересчет запятых.
Были, конечно, исключения, но это образцы, как раз, редкие.
А в основном - графоманства на религиозную тему.
Чем махровей, тем духоноснее.
Вот все млеют - относительно тела, мол, и крови, мол, согласие у них полное.
Да у кого согласия не было, их и имена стерты с лица мира сего, тока на небесах записаны.
Он межсобой шамкались за власть, самые бестолочи, при дележке областей влияния, "припоминали сказанное".
Человек зверь упертый, от мнения фик откажется.
Если настучали властям - что вон тот мудила из Египта учит вне согласия с древними - то уж "можно собор собирать".
Иль чо думаим, сначала ересь "возникала", а после мужественные отцы ее бороли?
Так всерьез собирались, думали типа головами, Дух к ним прилетал.
Да плюньте на эти карташовские байки.
Тогда было примерно так же как сейчас.
Надо кума пристроить на хорошую должность - значит надо настучать.
Ну а там начиналось вздутие живота - паства! мя судят за правду божию!
ну и паства с ломами и дрекольями за своего батюшку лехкий антипартейный бунт.
а  то: "возникла ересь"..
да их из пальца высасывали - ереси все эти.
разницы между этими ересями - под микроскопом не отыскать.
Ну, если еще на первых четырех соборах хоть какие поводы были серьезные, то дальше ваще херня пошла.





(Добавить комментарий)


[info]f_ja@lj
2009-05-19 09:24 (ссылка)
Евангелии тоже не буква в букву, и ничего

(Ответить)


[info]halezky@lj
2009-05-19 09:41 (ссылка)
"""""И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?""""" -

Есть возражения.
А как же всякие "подвиги", чудеса, садо-мазо самоистязания, мощи нетленныя...?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мощи нетленныя
[info]ignaty_l@lj
2009-05-19 11:27 (ссылка)
ну пусь нетлеют.
и чудесят.
иногда и кошки не тлеют дохлые.
у меня по подвалам несколько мумий валяется.
хорошо сохранились, и в условиях, прямо скажем, не очень святых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мощи нетленныя
[info]halezky@lj
2009-05-19 13:40 (ссылка)
Стало быть не зря в древнем Египте кошки были священными животинами

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мощи нетленныя
[info]aka_lat@lj
2009-05-19 14:29 (ссылка)
Это они, видать, от жратвы нашей, с консервантами.. и от мышей ..таких же, законсервировались. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: законсервировались
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 00:44 (ссылка)
от жиздни собачьей !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-05-19 10:06 (ссылка)
"Тогда было примерно так же как сейчас."
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

(Ответить)

Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым
[info]fspyridon@lj
2009-05-19 15:46 (ссылка)
это в смысле Максим Исповедник под мнениями подписывался или Афанасий Великий?

или братья Начертанные, Федор Студит? Мож быть Златоуст лояльность партии и правительству являл?

Ваше мнение необосновано ничем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто под мнением подписывается - тот объявляется свят
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-19 18:00 (ссылка)
Ну Максим по сегодняшним меркам обыкновенный раскольник. Один он видите ли православным останется. Типичный "истино православный". Что то вроде Якунина. Ну а после система сделала его своим. Афанасий как и учитель его Кирилл террорезировали всю округу, да и по ссылкам скитался за террор, а не за веру. Донесли на него что проходу не дает. Златоуст не являл это да. Поддержал еретиков, за что и поехал в места отдаленные. Времена не меняют способов действия. Тот кто не согласен с системой исчезает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обыкновенный раскольник
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 00:43 (ссылка)
так и есть.
еще и легендами все это увешано, наверняка, уже по факту.

(Ответить) (Уровень выше)

Что то вроде Якунина
[info]fspyridon@lj
2009-05-20 08:47 (ссылка)
С той разницей, что Максима поддерживал Мартин, папа Римский, по тем временам что то вроде наших Украинского, Молдавского и Белорусского Митрополитов вместе взятых.

***Афанасий как и учитель его Кирилл***

это какой Кирилл? учителем Афанасия был, насколько мне известно, Александр Александрийский... знаете, шарлатанство у меня не в почете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что то вроде Якунина
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-20 18:30 (ссылка)
Точно, это Кирилл был подражателем Афанасия. Спасибо. Век живи век учись.
А Папа вроде не дожил? Не уложился в согласие отцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Век живи век учись
[info]fspyridon@lj
2009-05-21 05:10 (ссылка)
был рад помочь в ликвидации безграмотности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо. Век живи век учись
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-21 11:30 (ссылка)
Ну на то ж вы и виртуальный миссионер.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: необосновано ничем
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 00:41 (ссылка)
вот чесслово - влом искать, довольно недавно все это прочитывал..
но даже такой "творческий" богослов, как Максим исповедник - он думаете уперся рогом из-за чего?
дух в нем клокотал, да?
как же - он уперся в цифру "2".
вариантов было оч много, конечно:
либо "1", либо "2", кагрица третьего не дано.
был еще умный откат - "не знаем".
Максим, как умелый считовод тверд следовал 4 собору.
там сказано 2 природы, простейший подсчет показывает чт воли тоже должно быть две.
и никаких духовных озарений.
олн так и аргументировал - отцы сказали, знач так тому и быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cогласие есть признак лояльности
[info]fspyridon@lj
2009-05-20 08:59 (ссылка)
Мы сейчас не о богословских взглядах святых отцов беседуем, а о Вашем тезисе, что, мол, приспособленцы они все были, бюрократы и карьеристы...

Вы не сможете это аргументировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: приспособленцы они все были, бюрократы и карьеристы
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 09:18 (ссылка)
ну во первых я так не написал.
во вторых - не все.
в третьих - я говорю в основном о "святителях".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-05-19 20:43 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Все верно.Consensus patrum - есть ничто иное как своеобразная колея,из которой или сложно выбраться или нет желания.Если толпа приняла за эталон высказывания или мнения двух-трех уважаемых за что-то людей,то редко кто потом осмелится бросить вызов восторженной толпе.И зачастую этот святоотеческий консенсус,был и есть самая банальная перефразировка - сиди и не рыпайся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

перефразировка
[info]ignaty_l@lj
2009-05-20 00:32 (ссылка)
ну! - тык они сами и признавались, что просто повторяют.

(Ответить) (Уровень выше)