Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-22 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читать Евангелие духовно, свободно то есть, в духе, и читать его мутными глазами св. отцов - разные в общем то прочтения получатся.
Тут проблема не в том что Евангелия писались языком скупым, а в том, что читатели, не обладая должными духовными навыками, свободой тоись, будучи людьми мирозависимыми - зависимыми от начальства, от толпы - брались за толкования из того же самого чуства долга, который их тяготил.
они говорили о долге, языком долга, будучи всем должными, и вся их распрекрасная свобода, которую они себе позволяли - "духовная", типа, тоись, это - нервозность, психичность.
Тут они, конечно, отрывались. Добавляли психики к безмозглости и обязательному долгу, к священному праву говорить о долге.
Таких примеров, где в "святоотеческих" толкованиях все перевернуто с ног на голову, и где подлино духовный смысл закрыт прочно святоотеческой казенщиной я могу привести десятки, сотни, да и приводил уже их во множестве.
Сейчас же приведу еще один отрывок, характерный тем, что лежащий на поверхности духовный смысл закрыт не только словами казенных толкований, но и на практике наглядно демонстрируется именно формализм.
Отрывок очень красивый, если видеть происходящее в комнатке:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго".
Паправославному это читается так, что Христос, улыбаясь как блаженный батюшка, подул на апостолов.
Передал, так сказать, Духа, путем вдувания.
Все, конечно, было совсем не по православному, и не по святоотечески.
Когда Христос сказал эти слова, апостолы почуствовали что им ветром крышу сорвало и поставлено заново ее чистой, свежей.
Бпа-ах в морду ветром - не, не дезодорантом софринским, вонючим как индийская вонялка, а ветром - свежим потоком их охватило и отхлынуло, они только сквозь это услышали: "Приимите Дух Свят".
А вот этого обхода ремесленного с поддуванием, как во время крестин - вот этого не было.


(Добавить комментарий)

Своим всемощным дыханием одушевил их
[info]tarusai@lj
2009-05-22 10:03 (ссылка)
понимаете это вопрос доверия. мне кажется для подобных оскорбительных для множества народу определений - читать *мутными глазами свв. отцов* - зачем это? просто полемический прием? скажите чем отличается Ваш - чудесный не спорю - постик о срыве крыши и переустановке ея от вот этого:

*Вспомните: в Сионскую горницу вошли простые галилейские люди - ближайшие ученики Христовы и Пречистая Его Матерь. Это были очень робкие, не имеющие еще твердого определенного понимания недавних событий люди. А вышли оттуда уже убежденные вестники вселенской истины, готовые идти куда угодно и учить все народы. Смело говорить, что распятый Иисус есть Мессия - Христос.
...они готовили себя к встрече с Духом Утешителем, Которого обещал послать от Отца Христос.
И вот совершилось это чудо божественное! Дух Святой снизошел на них. Своим всемощным дыханием одушевил их и огненными языками просветил их умы и воспламенил сердца...*

вернемся к вопросу доверия: как говорил АВЭфрос своим студентам-актерам: не волнуйтесь о поклонниках: артистов мало - зрителей - много: у каждого будет своя аудитория.
мню таж история с богословием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Своим всемощным дыханием одушевил их
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 10:09 (ссылка)
не в том суть.
я ваще нормально отношусь и к отцам и к их толкованиям.
но тут появляется такая весчь как обязательный отцепоклонники, которые тотчас появятся и спросют - а где такое у отцов встсречаетса.
если не встречаетса, значит неправославно.
вотыя заранее оговариваюсь, чо я думаю по поводу самых заштампованных речевок.
а так - очень немало настоящих прозрений.
никогда этого не отрицал.
и многие - тот же зхатворник при всех его причудах - человек святой жизни в общем то.
и умный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Своим всемощным дыханием одушевил их
[info]tarusai@lj
2009-05-22 10:13 (ссылка)
:) х 333!

АМИНЬ. ХВ. ППКС.
пошла косить))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: косить
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 10:26 (ссылка)
хорошее дело :)

(Ответить) (Уровень выше)

я ваще нормально отношусь и к отцам и к их толкованиям.
[info]poliment@lj
2009-05-22 10:59 (ссылка)
Ба-а-лин!!!Свершилазь!!Можно я этот твой коммент к каждому твоему посту буду приклеивадь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свершилазь!!
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 11:08 (ссылка)
а чо - валяй !
я и ранше говорил, что важнее вышелушивать отношение к отцам как к носителям непогрешимой истины.
отцепоклонники задолбали уже.
я, помню, бывалоча еще спорил, что отцы не то имели в виду, что им приписывают.
потом понял что это бестолку.
и потом "отцы" очень размытое такое слово.
у каждого и впрямь есть чота хорошее.
даж тот же брянчанинов вполне себе отец, когда писал о дурацкой организации церковной.
ну а когда богословить начинал - ну чо тут страшнаго, я видел как бабки деревенские богословствовали даже хуже брянчанинова!
ну богословил как умел, лапоть такой, проблема в том, что его в золотое тиснение закатали - весь этот детский лепет.
и объявили "нашем всим".
писал бы это какой нить мужик неизвесный - всеб поохотали в волю и разошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свершилазь!!
[info]poliment@lj
2009-05-22 11:22 (ссылка)
Ну скажи ещо чонить утешительное и про Златоузда тада,штоли.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свершилазь!!
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 12:59 (ссылка)
златоузд - галава-а :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Голова
[info]poliment@lj
2009-05-22 15:09 (ссылка)
Тебе фсё шудочки -а мне служить нада..)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Голова
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 15:17 (ссылка)
сомневаишься чтоль про голову ????

(Ответить) (Уровень выше)

отцепоклонники задолбали
[info]ogreshin@lj
2009-05-22 12:35 (ссылка)
Отцепоклонство полагаю - самая главная ересь православия. Этакое коллективное воплощение святого духа. По сути хлыстовство. Брянчанинову кстати за чо-за чо, а за то что он против старческого йогизма выступил - плюс ему толстый. Чо было бы, если б оптинская духовность все пожрала!
А богослов он да, не богослов никакой, а писатель-романтег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плюс ему толстый
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 13:01 (ссылка)
да он ваще нормальный - брянчаниноф.
как админ.
богословие у него смешное, но это всяким бывает, ничо страшного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Свершилазь!!
[info]poliment@lj
2009-05-22 15:06 (ссылка)
Эх,Свинцовый Дирижабль не дождалси такова адкравения-адфрендил стараго друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Свинцовый Дирижабль
[info]ignaty_l@lj
2009-05-22 15:17 (ссылка)
зафрендит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зафрендит
[info]poliment@lj
2009-05-23 16:34 (ссылка)
Слушай! как ты угадал???!!!http://led-zeppelined.livejournal.com/483324.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадал?
[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 16:48 (ссылка)
фиглишь, задолбала уже прозорливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадал?
[info]poliment@lj
2009-05-23 17:08 (ссылка)
Прарог ты.)))http://led-zeppelined.livejournal.com/483324.html?view=3071996#t3071996

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: угадал?
[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 17:17 (ссылка)
про пчел умилился :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

умилился :)
[info]poliment@lj
2009-05-23 17:21 (ссылка)
Дирижабль не поверит,пока ты сусликов с бегемотами не возлюбишь яко сам себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сусликов с бегемотами
[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 17:26 (ссылка)
не люблю бегемотоф !
а суслеков - ваще...

(Ответить) (Уровень выше)

что им ветром крышу сорвало
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-22 15:51 (ссылка)
Вот такой вопрос навеяло. Из прошлой моей практики (протестантской) Такая вещь как крещение Духом. Очень похоже. Так же крышу срывает. Может зря перестали практиковать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что им ветром крышу сорвало
[info]mensch_material@lj
2009-05-22 17:01 (ссылка)
скажу, как бывший протестант: в большинстве случаев, которые мне довелось наблюдать, срыв крыши происходил путем самовоспроизводимых людьми экзальтаций.

а вапще не представляю, как это можно "практиковать". все эти практики наложения рук, щикарабассы и прочих халелюй я прошел уже давно. Дух дышит, где хочет. призывать Духа еще можно, а "практиковать" - потом жертв этих практик штабелями собираешь перед глазами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что им ветром крышу сорвало
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-22 18:10 (ссылка)
Ну почему сразу самопроизводимых. Без всяких подготовок, никакой экзальтации. В тишине. Двое, максимум трое. Сперва молитва, обычная баптистская. Потом глубокий вдох и сносит крышу. Никаких падений, сумашедших взглядов и прочее. Отношение к харизматам было крайне негативное, поэтому Ледяев тут не при чем. То что вы прошли это давно, пусть так. Меня вообще то ответ Игнатия интересовал. Все другие ответы я уже знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]mensch_material@lj
2009-05-22 18:59 (ссылка)
посыл в жопу понят адекватно. :)
удаляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-22 19:04 (ссылка)
Как тут у вас все жестко. Надо будет себя заставлять, что бы соответствовать. Жопа...Жопа.. Жопа... Уже лет десять не произносил. Не, не то. Режет слух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]mensch_material@lj
2009-05-23 07:14 (ссылка)
Баптистская закалка, понимаю. :)
Тоже вещь хорошая, если не злоупотреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-23 14:43 (ссылка)
Не, я не баптист. Я из Часовни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]mensch_material@lj
2009-05-23 16:38 (ссылка)
Кэлвари?
а город какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-23 16:40 (ссылка)
Ну я посмотрел что вы из Москвы, а то бы подробнее написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]mensch_material@lj
2009-05-23 16:45 (ссылка)
на проспекте мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-23 16:49 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что бы соответствовать
[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 07:29 (ссылка)
мы сами с трудом привыкаем.
но так надо !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: зря перестали практиковать
[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 07:22 (ссылка)
а зачем практиковать ?
ведь этож метод тыка.
- практикование..
когда результат непредсказуем.
при таком нечетком видении предмета веры.
щитаю - практики такого рода не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря перестали практиковать
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-23 14:49 (ссылка)
Ну уехал человек на два дня в другой город, вернулся совсем другой. Тут предмет веры-хочу такого же. Ну хочешь, пойдем за угол, получишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря перестали практиковать
[info]mensch_material@lj
2009-05-23 16:51 (ссылка)
нет, я таки влезу. :)

любая практика может привести у однобокости. например, понимание крещения Духом у консервативных полтинников: раз в пятидесятницу заговорили языками, значит, свидетельством крещения должен быть ИМЕННО этот дар.
и попруцца толпы паломников в этот город, половина из них обломается. почему? что позволено Юпитеру, не позволено быку. иначе говоря, универсализация до добра обычно не доводит. к фетишизму зато она приводит хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря перестали практиковать
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-23 16:57 (ссылка)
Вы наверное имели ввиду "Вылезу"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря перестали практиковать
[info]mensch_material@lj
2009-05-23 17:33 (ссылка)
именно влезу.
ибо я завсегдатое быдло этого уйутнага бложека более 9000 1 года.
влезаю бесцеремонно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зря перестали практиковать
[info]phoenixx_13@lj
2009-05-24 03:29 (ссылка)
Ну вы вроде несколькими постами выше сказали что отлучитесь в одно место, следовательно сначала надо оттуда вылезти, что бы потом к другому влезть. И бесцеремонно не надо, лучше начать с ласок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_lat@lj
2009-05-22 17:00 (ссылка)
И ещё один вопрос: "может ли маленькая Серая Мышка попасть в Царство небесное?": :)

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf<emid=63&topic=68013.msg3171920#msg3171920

("Казусы и анекдоты на религиозную тему").

Оказывается может.., при определенных обстоятельствах... ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-23 07:23 (ссылка)
а ведь глубоко копают !

(Ответить) (Уровень выше)