Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-01 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 о разных степеня етественной свободы.
....
вопрос - стесняется ли свобода разумом? проще говоря - хорошо быть кискою, хорошо собакою, можно все, что душа пожелает.
а в непадшем мире?
вопрос ставится с целью понять - отчего пал  мир духов.
это мы с Кириллом выясняем о свободе...
итак, пока я озобочен только собою, свобода моя такова, что на современном языке называется “безграничной”.
это кажется очевидным.
так же очевидно, что для двоих не будет “две свободы”, ибо эта штука не складывается..
значит ли ли это, что для каждого из двух будет по пол-свободы?- то есть - делится ли свобода?
тоже нет, и это также очевидно.
...
итак есть два варианта пользования всеми сразу одной неделимой свободой.
система служб и договоров, и бездоговорное со-гласие.
все Твое- Мое.
в первом случе - “разумное распределение ресурсов”.
во втором - колхоз, да, коммунизм, анархия, мечта человечества, которую так не любят православные иерархи и православные массы, предпочитая передвигаться с хоругвями через плечо, и пытаться выменять за такое передвижение у Бога хорошую погоду и победу над ворогами. 
...
сатана “пал” очевидно из-за предложения разделить имение, но не совсем понятен “механизм”  рождения (в голове) самого предложения.
Кирилл настаивает, что паидеи его и появиться не могло, будь все изначально совершенно.
коммунизьм в падшем мире невозможен, поскольку все в итоге упрется не в ресурсы даже, а в работу, которая нах никому не нужна.
нормальный человек не любит работать, “добывать ресурс”, он любит все на свете, иногда и поработать в удовольствие.
поэтому в падшем мире возможна анархия, как “нетребовательность к ресурсам” и не доверяние их распределения всяким козлам.
чем уже наш круг, тем шире наши души. 
безграничность свободы легче перевариваются десятком человек, чем десятком миллиардов,  и все большое начинается с малого.
...
но мы щас не о политике, а о сатане.
в мире когда нибудь наступит время, когда люди будут здоровым смехом смеяться над великими анператорами, патриархами и деяниями соборов, походами тамерланов, переломными моментами и прочей суетной чепухой.
но это вряд ли при нас, поэтому о том, что всегда наглядно - о сатане.
духи построили свой мир, и в какой то момент встал вопрос об апгрейде.
вообще в норме считать, чтовесь мир принадлежит мне.
для примитивного существа - только мне.
для развитого, свершенного - мне, как и тебе.
и тут речь идет о двух уровнях свободы.
два естественных состояния из разных уровней сознания породили зло - действие захвата.
такая комбинация получилась, как будто бы человек пользовался сознанием улитки.
я берусь пользоваться своим  могуществом развитого существа, оставаясь в желаниях домостроя.
дом улитки будет инкрустирован алмазами, и весь мир станет домом улитки.
это не мораль, и не только художественная бесвкусица, типа малинового пиджака поверх белых кроссовок.
но, повторюсь, ничего “неестественного” ровным счетом не случилось. 
Оно получилось из сложения двух или нескольких естеств.
Духи остались в состоянии примитивного мировоззрения, стали клепать ракушку, умея - да и требованием естества готовыми - выйти из ракушки.
Кирилл говорит, что ему интересно понять, почему...
Ну для начала хотя бы от моделей для сборки надо отказаться и от дурных слов про “совершенство”, и “апсолют”.
Это заразные термины, им следуя, понять что-либо не получится просто из-за выбора инструментария.
не запахивают поле вилкой.
 


(Добавить комментарий)

интересно понять, почему
[info]ogreshin@lj
2009-08-01 08:03 (ссылка)
а может, вообще признать вопрос "почему" применительно к возникновению зла в мире духов бессмысленным? типа деления на ноль. Или как у буддистов существуют вопросы, ни имеющие смысла. О причинах сбоя в видимом мире можно говорить, а чо там у духов... Лаборатория 1345-го века на сириусе, синтезировавшая штамм зла. У нас просто понятийного аппарата нет, чтоб понять структуру и принцип создания.

..а абсолют, да, греческая штука, совершенно в рамках эллинской парадигмы завершенности и упорядоченности космоса. Бесконечное для них было негативным понятием, апейрон, хаос, разрушение. поэтому эллинская мысль и не понимала категорию свободы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно понять, почему
[info]ignaty_l@lj
2009-08-01 09:48 (ссылка)
да вот я к тому и пытаюсь..
во всяком случае для начала выбраться из понятийного поля старого, где "как" меряется такими дурными словами как "совершенство" и "абсолют".
в словах почти нет смысла, ибо "совершенен" в смысле "апсалюен" только ноль, по большому счету - ничто.
..
да-да, собрать хаос в кучку и над ней корпеть промыслом - к этому сводится святоотеческая мысль.
свобода понималась как безоговорочная отдача себя этому порядку, где все контролируется от вздоха до выдоха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-08-01 10:56 (ссылка)
совершенство=простота :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-08-01 10:59 (ссылка)
и красота :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-08-01 11:01 (ссылка)
красота как-то все становится понятием относительным сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-08-01 11:15 (ссылка)
Даже в математике сохранилось понятие элегантного решения, хотя как известно в самой математической теории "красота" - не термин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-01 12:45 (ссылка)
Совершенство=простота=естественность
Ну это в рамках нашего с Игнатием спора:)))
Было как бы единое,единое с Богом,естественное и простое,но тут еще прибавился "изврат"естественности,усложнение.А усложнение с первоначальным состоянием=несовершенство.

Это сейчас,когда мы глядим из ямы нашего несовершенного падшего мира,причем весьма сложного нам кажется что совершенства надо достигать,так сказать все выше и выше.Приложить усилие чтобы подняться на высоту.И это тоже дополнительная сложность.
На самом деле надо упрощать,надо убрать всю сложность того что нагромоздили в себе и в окружающем мире,убрать шелуху сложности несовершенства,вернуться к естественной простоте.
Будьте как дети-это призыв к той самой естественной простоте.

А для ангельского мира совершенство было дано изначально,нужно было только устоять в нем,в простой Богом данной естественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-08-01 18:43 (ссылка)
ППКС!!! думаю, Игнатий тоже согласен с этим :)

(Ответить) (Уровень выше)

это так,фантазии...
[info]kirill_s75@lj
2009-08-01 13:11 (ссылка)
Что то вас все на ресурсы заносит и на пользование ресурсами.

Из всех ваших предыдущих высказываний я сделал вывод,что сатана захотел паразитировать на Божьем мире,иметь власть над ним,по новой терминологии:захапать ресурсы(как будто Бог владеет этими ресурсами или управляет ими:)))),-а вот дьявол словно блудный сын просит у Него свою ,причитающуюся долю от имения,вернее все имение).
Мне кажется это не совсем верным,хотя я еще это не обдумывал сурьезно,надо покумекать.

Я вам помню дал фильм посмотреть "Темный рыцарь",не знаю,смотрели ли вы его или нет...вкратце напомню:там два вида зла:мафия(это вот как раз которые паразитируют,делят ресурсы и дерутся,"планировщики,которые контролируют свои мирки") и Джокер-воплощение разрушения,ему ничего этого не надо,он просто показывает как глупо пытаться все это контролировать).
Вот на мой взгляд дьявол-это Джокер.
Там в фильме конечно он просто дуралей и ради забавы все уничтожает.
Но есть еще категория,под названием "революционеры":"весь мир....мы разрушим, до основанья, а затем -
мы свой, мы новый мир построим,
кто был никем - тот станет всем!"

Я не знаю ,может я и неправ.
Насколько безумен дьявол?Насколько он ненавидит то,что сделано Богом?
Желание быть богом,это ведь и желание сотворить.
Может он знает что ничего ему не дано творить нового,своего и остается паразитировать,хотя это унизительно .
А может он уверен,безумец, что может и ему не хочется питаться так сказать "падалью",паразитировать на мире,которые создан Богом,ведь он никогда не сможет быть таким как хочет дьявол,этот мир создан Богом так сказать по своим законам,программам ,которые не перепрограммировать,не взломать их внутренний код.
И тогда остается появляется ненависть и желание разломать молотком,полностью уничтожить.И мечтать о своем новом сверкающем мире.
Да и потом,как я сказал,дьявол не хочет части имения,он мечтает о полной власти над всем.В условиях паразитирования это невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-01 13:15 (ссылка)
почему невозможно?
в конце концов он показывал Христу законченный по его мнению мир.
в который нужно только ресурсов и добавить.
поклонившись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]kirill_s75@lj
2009-08-01 13:37 (ссылка)
Не,ну акромя этого мира есть еще мир ангелов ,котрые не поклонились ему,да и в мире есть много таких,кто не поклонился ему.
Все эти бахвальства о царствах,которые ему принадлежат...ну в этих царствах довольно тех,кто ему не принадлежит,а иначе бы Христос Себе учеников не нашел бы и позже народа за Ним не пошел.
Если бы мир был полностью его,то думаю Христос и не пришел спасать,так как некого было бы спасать.

Вообще это вопрос о безумии дьявола и поэтому это из области фантазий все,предположений безосновательных и зыбких.

Может Ему и Бог в этом мире мешает,ведь желание заставить чтобы ему поклонился Христос -это не от незнайства кто Он такой,это акт безумия,желание безграничной власти.

Вообще это глупость:уничтожить Жизнь,уничтожить Бога.
Да во первых это невозможно,а во вторых это все бытие приведет в небытие и само бытие дьявола привратит в небытие.
Я не в том смысле,что все привязаны к Богу и благодатию Его все держится,тут другое.
Не могу объяснить :)))
Но Бог ему определенно мешает.
и не думаю,что он как бы договорился:вот мой адец вечный ,а ты Бог где-то там в другом местечке со своим раем.Не думаю.Дьявол хочет не часть,а все и сразу.Он жадный и жадный безумно.Поэтому частичного ада рядом или отдаленного от ненавистного Бога и с теми кто останется верен Богу-этого ему не нужно и не устраивает его.
Точно также как и Бога.Он тоже не согласен на некую часть под названием:ад,которая будет существовать вечно.
Он желает спасения каждого и всех вообще,чтобы все вообще спасены были ичтобы Бог все во всем.



И еще об уничтожении дьяволом людей:он назван человекоубийцей.
Мы это понимали всегда духовно:мол желает поработить,духовно убить,чтоб в его аду были его рабами.и мы знаем,что дьявол не может полностью уничтожить человека,такова природа человека,созданная Богом и дьявол не может это отменить.Мы знаем.
Но может быть дьявол в своем безумии желает полного уничтожения человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-01 14:52 (ссылка)
вариантов мы можем много ввернуть и каждый из них будет во многом верен.
я же считаю - что именно признание его равенства Богом - этого добивается по меньшей мере.

(Ответить) (Уровень выше)