Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-04 16:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Философы, психолологи, психиатры, и - последнее время особенно - богословы, с удовольствием пользуются таким распространенным, можно сказать, термином: “я”, имеют его даже основой своих построений... Ну для того, чтобы он был основой, он должен приниматься как аксиома. Ну, мол, о чем тут могут серьезные люди, ясно же все, поэтому - пусь, типа, побудет аксиомой.
Попробуйте для интереса уточнить у философа - что это за фигня такая: "я"? - получите отчеканенный краткий ответ из какого нибудь учебника...
Не важно, каким будет ответ, но важно что он будет куда сложнее самого этого "я", наверняка там будут присутствовать слова "самосознание" и "личность", то есть - очевидные производные - масло масляное - от этого самого "я".
которые в свою очередь без "я" и без друг друга не объяснить.
Теперь вопрос: может ли "я" считаться априорным понятием, то есть - достаточным из того факта, что оно есть?
ну, например, сморозим очевидную глупость, скажем: "я есть мое самосознание". Умно? - Да! Дерзновенно? - Ищщокаг!!!... - Ну, если не учитывать того факта, что на "я" тут намазаны еще два масла масляных: "мое" и "само". Тройное "я", хотя безупречная красота и точность формулировки - очевидна.
Я вот с дурным упорством не перестаю повторять: никакого "я" - нету, как центера вселенной и ащущений... "Я" это некая сумма обособляющейся физики. "Я хочу есть", и "я подумал авечнам"- причом по наполеоновски одновременно - к "самосознанию" относятся очень косвенно.
Как солнечная система или галактика имеют некий условный центер тяжести, вокруг которого все это неравновелико кривляется, так и "я"... Центр тяжести этих всех штучек-дрючек, таких как "моя рука", "мой умный моск", и прочая херотень - это "центр" весьма умозрительный, его и нету по сути.
Философы обычно хиханьки да хаханьки, я из центера гляжу моим самосознанием, он центер, знач, мироздания, высоко, значит гляжу.
Дырка оно в бублике, а не центер.
Некоторое совпадение "я" с "маими умными мыслями", говорит тока о том, что мыслЕй скопилось много, и их девать некуда, вот центр к ним и сместился. Йоги правильно центер в пах помещают, или в желудок. Я тоже считаю, что там ему примерно и место.
Когда голод припрет, никаких мыслЕй не образуется.
Или еще когда припрет от изобилия видов...
Сразу понятно где центр, и где "я".
Итак, я еще раз утверждаю, что "я" это производная от "мое", а не наоборот, и существует только в виде условного центра координации разновеликой физики, смещаясь в сторону не столько развитой и качественной, а той, у которой требы на сей момент повыше.

"Я", являет конечно всю эту механику общей физики, оно и есть логос, но его в принципе не может быть без того, что ему предстоит собрать, открыться, о-личиться. Оно не существует сам по себе, его нету вне хозяйства, поэтому он его - свой мир - и не может "строить в своем сознаниии". Он от своего мира зависим куда больше, чем он от него.
Мне вот эти эгоцентрические модели кажутся ошибочными в самой своей основе. "Я" ничего не открывает иного, из чего оно сложено, а сложено оно из "мое".
Уже говорил - "я" это способ существования того, что есть "всё". Личность не первична, она - образована, сложена.
"Я" это способ индивидуализации, размножения общего.
Того, что первично входит в божественное "Моё".

Вообще вся эта "глубина, сокровенность личности" - фантом, психический обман и надувательсто.
То что "прячется", намекая кокое оно глубокое, то - обычный псих, а не личность таинственно-сокровенная.
Проще, подытоживая, сказать, не мир не существует вне "я", а "я" не существует вне природы, вне своего мира, и так, в ощем, учили и св. отцы, чуток другими словами. Индивидуализация и конечное о-личивание - это факт того, что природа рожает и существует ради того, чтобы рожать.


(Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 10:14 (ссылка)
Нет слов от возмуще!..
Чем же тогда Вы отличаетесь от Фейербаха Давлатова в своих построениях?
Диалектический материализм выходит!
И сами же себе противоречите. Коли "я" -- это логос, так тогда оно не сложено из физики!
И почему мое "я" так сильно отграничено от других "я"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от возмуще!..
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 10:19 (ссылка)
Вы невнимательно прочитали.
я как раз апчитавшись о. Алексия это нацарапал.
а вообще "я" - "плод коллективного разума" :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от возмуще!..
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 10:25 (ссылка)
почему "я = мое самосознание" -- очевидная глупость?
это же единственное, что мы реально и непосредственно наблюдаем!
даже молотком по пальцу к нам тоже через ощущения, а, значит, и через я-центр, попадает.
если "я" не априорно, что же тогда априорно? любые цветы на лугу -- они ж мне не непосредственно
даны, а опосредованы в ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я-мое-само.
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 10:32 (ссылка)
ну я говорю, что "я" это деталь того, что "мое" :)
периферия общего.
а чо - яяяяя?
цветы и сами по себе растут и даже лучше.
наблюдаю я их или нет - им пофик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я-мое-само.
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 10:34 (ссылка)
"мое" -- кому принадлежит? где субъект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъект
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 10:59 (ссылка)
моему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъект
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 11:01 (ссылка)
коан!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъект
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 11:24 (ссылка)
ну хорошо, давайте разберемся...
Вы говорите, что "наблюдаете" равенство "я" и _"своего"_ самосознания.
а как Вы можете тут наблюдать?
объект - где?
точка, с которой налюдаете- где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: субъект
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 11:37 (ссылка)
конечно, строго говоря, Я наблюдает не себя, а свое содержание.
из самого факта, что я что-то вижу, ощущается наличие Я.
Я все время более-менее тождествен себе.
Тут аналогия с апофатическим богословием: Бог может определяться только апофатически,
Он трансцендентен и непознаваем, но открывается через энергии-действия.
через факт самонаблюдения мне дано наличие во мне субъекта-Я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ощущается наличие Я
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 11:43 (ссылка)
оставим отцов и их богословие, которым они отмазались от Бога и боговедения.
Ваша рука взяла вилку и ткнула в Ваш-же огурец, и отправила в Вас.
так Вы сообразили что есть "я".
огурец попал в Вас и стал тоже Вашей неотъемлемой частью, как и серьга в ухе (надеюсь, у Вас есть?).
тут Ваше "я" очевидно составчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ощущается наличие Я
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 11:49 (ссылка)
не, не так! "Я" -- это сверкающая, таинственная нематериальная точка, которая оживляет мою руку с краткосрочной целью подцепить на вилку огурец, т.е. с долгосрочной целью отдалить момент отделения моего Я от бренного тела и переход Я в состояние, могущее, по словам сведущих людей, быть весьма неприятным.
Мое тело -- это не столько Я, сколько контейнер для моего Я и интерфейс для взаимодействия с другими Я через материальную среду. Психика в строгом смысле слова -- тоже контейнер и интерфейс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 14:26 (ссылка)
""сверкающая, таинственная нематериальная точка"" - а чо она сверкает, интересно?
нафига сверкающей точке кормить Ваше тело руками этого же тела?
ей больше нечем занятьсЯ?
сверкала бы где- нибудь без тела.
видать слишком ярко сверкнула где то, что ее пришлось прикрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-04 14:27 (ссылка)
Адам виноват, теперь в кожаных ризах приходится щеголять и огурцы кушать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от возмуще!..
[info]ex_anfin@lj
2009-08-04 11:18 (ссылка)
«Вначале седце кричит: Я, Я, Я! Потом: Смерть! Смерть! Смерть! В конце: Бог! Бог! Бог!» (с) anfin

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от возмуще!..
[info]jhn_d@lj
2009-08-04 14:08 (ссылка)
На последнем, это заканчивается только в книжках. А в реальности всегда на втором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-08-04 10:15 (ссылка)
По постановке вопросов.
(Я просто это люблю больше ответов, потому о своем)
ПЛЮС СТО! :)

Исчо так.
Если человек - Единое, то я - ВООБЩЕ иное, меон платоновсий.
Совпадения нет, как и разделения.
Все халкидоны, хотя еще и не даны тут, но уже, быть может, намечены.
"Я" - как лицо - данность, только внутренняя.
Образ выстроенный умом, и служащий основой для множества важных допущений.

Вот бы нам побольше местоимений, вся бы философия потребовала пересмотра.

Перестановка "я" и "мое" местами - очень интересна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

побольше местоимений
[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 10:21 (ссылка)
или меньше :)
но лучше - больше, да.
полагаю, что в те еще времена разницы между "я" и "мое" слишком и не было.
"все Мое - Твое".
и физика "своя" неоличима была серьезно от принадлежности "мне".
У Христа, например, "Я" и "Мое" явно одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: побольше местоимений
[info]aleksy_lj@lj
2009-08-04 13:16 (ссылка)
В каких-то языках есть разные формы притяжательных местоимений. Вот придут лингвисты - расскажут.
Там одно "мое" - это совсем супер мое, например голова, другое мое - тоже мое, но не очень, например "дом". Вот не помню в каких... Это факт достаточно известный. Но я не слышал чтобы его кто-то рассатривал в контексте нашей беседы - как свидетельство разделения понятий "я" и "мое". И значит, как свидетельство, их однажды бывшей неразделенности.

Вот же было в ЦСЯ кажется двойственное число - срединка между единственным и множественным.

Все эти языковые вроде бы дела прочто фиксируют как на пленку изменение мышления и смыслов, с которыми оно работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marta_mari@lj
2009-08-04 14:38 (ссылка)
Смесь бульдога с мотоциклом какая-то. Лингвистические штудии кагбэ намекают. "Я" -местоимение единственного числа первого лица - переводится в разряд философского единственного лица и вовсе без числа. И с какого перепугу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 14:41 (ссылка)
единица может быть простой, а может быть сложной.
грубо говоря - единичная матрица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marta_mari@lj
2009-08-04 15:00 (ссылка)
Можно привести пример сложной единицы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 15:17 (ссылка)
конечно.
адин умножыть на адин.
адин в адинадцатай степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marta_mari@lj
2009-08-04 15:25 (ссылка)
Фишка в том, что единица, что с ней не проделывай, остаётся единицей. Кроме двух исключений -

1. перехода в область отрицательных чисел путём смены знака при умножении на минус единицу.
2. Обнулени при вычитании из единицы самоё себя.

В принципе, эти два исключения тоже показательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-04 16:23 (ссылка)
ну вообще любая сложная вещь становится единицей при законченности.
шар штука сложная, но шар - единица.
как и куб :)

(Ответить) (Уровень выше)