Прогресс в медицине, думаю, благословлен Христом, как доброе дело по отношению к страждущим.
Вот лично Вы от чего предпочли бы помереть -- от инфаркта миокарда или от бешенства (столбняка, чумы, холеры и проч.)? Я бы -- однозначно от инфаркта!

а мне пофик.

Пиз... прогресс подкрался незаметно!:))

А меня вот это доставило:

сейчас все три категории можно легко и вполне обосновано привязать к телу, вернее к мозгу... у любителей поболтать о духовном отнимают последние плацдармы, но главное все это уничтожает концепцию бессмертия души!

"Классическая концепция души полностью разрушена наукой, но наши богословы делают вид, что все в порядке"

я фигею от его заяв :)
открытие рефлексов разрушило учение о душе:
http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,162.msg2635.html#msg2635

Устарел наш доктор. Лет эдак на сто восемьдесят..

В XIX веке выводы физики были вызовом (challenge) вере. Более-менее разобрались. Но теперь аналогичный вызов исходит от нейрофизиологии. Между прочим, международные опросы показывают, что среди современных физиков доля практикующих христиан примерно совпадает со средней долей в обществе. А вот среди нейрофизиологов -- менее 1%. Так вот надо разобраться с этим делом! Правда, всегда есть в запасе универсальный вариант -- сказать, что весь разум и вся наука -- от лукавого. Но жалко от пастеровских прививок против бешенства тогда отказываться!

да ваще в биологии.
просто они еще не дошли до ручки, все надеются получить нечто.

"Классический концепт: душа управляет руками и ногами, сохраняется после смерти и идет к Богу на суд.
... А ведь именно о рефлексы разбился тысячелетний концепт души *: оказалось, что отдергивает ногу не бессмертная душа, а замкнутая цепочка из трех нервных клеток."

Не знаю откуда такой концепт - если остальным известно, что вроде как не душа идет на суд, а весь человек после воскресения...

Давлатову для богословия не хватает внимательности имхо...

то что торопыга - это ясно.
не ясно, отчего так агрессивно популяризируя "научные методы" - так грубо их игнорирует.

У него уже есть концепт классический в котором он не чувствует боли - теперь все подгоняется под него...

Между прочим подавление рефлексов гипнотизеры и те демонстрируют - там руку от свечи не дергать, а некоторые могут и просто усилием воли такое делать - так что нифига там не три нервных узла ... даже на основе элементраного опыта

да кучу чего можно возразить..
шито белыми нитками прямо.

мда,
это - полдиагноза

вторая половина диагноза - это доктор хаус на у него юзерпике.
повесить такой юзерпик мог или неврач или душевнобольной студиозус из кожвендиспансера

Этих юзерпиков в ЖЖ - десятками понавешено.
Спасибо, хоть от Вас узнала, кто это такой.

Руки прочь от Хауса!!!!1

поздно, уже по локоть в крови :)

А я в этом с дохтуром согласен.
Кстати там вы про ремесленникоа:водопровод,гигиена-это все на самом деле прогресс, а не ремесленники.
Все сии меры и устройства и приспособления нужны для того чтобы жизнь сохранять и развивать.И только мракобесы вроде Аббатуса кричат что не хрена:помирайте молодыми и не лечитесь ибо грех это.Болезни от Бога посылаются и лечить все молитвой надо.
Я чо то не пойму :вы с Аббатусом чтоль заодно?
Если Христос благословляет жизнь то прогресс ведь за то же.
А то что многие там за это деньги берут а не помогают безвозмездно людям то прогресс тут как раз непричем.Или используют прогресс во вред другим-тоже ведь сам прогресс не виноват.
У меня вон спина болит ,лечили сначала безуспешно почки,пошел сам сделал магнитно резонансную томографию(за деньхи большие) ,определили что грыжа межпозвонковая.Раньше бы без томографа хрен бы определили,так и залечили бы почки досмерти:)) А вы говорите:прогресс фигня.
А я вот спасибо людям только могу сказать,которые изобрели томограф и которые сделали мне томографию.Эта реальная помощь прогресса мне.
Прогресс -в духовном плане нейтральная вещь,он просто есть .Но благодаря плодам прогресса оказывается помощь людям.
Одновременно плоды прогресса зачастую используются во вред людям.
Уж об этом говорено давно и много раз.
Прогресс-это средства всяко разные,которые используются для определенных благих целей(в большинстве своем).
Давлатов защищает развитие этой жизни,ее очищение и преображение здесь и называет прогресс (который включает в себя науку,технологии,медицину и т.д.)как одно из основных средств этого преобразования жизни.
А вы просто не верите в то что здесь возможно преображение.И пытаетесь это в частности доказать ругая прогресс,что он заведет в тупик человечество,потому что по вашей вере человечество и должно зайти в тупик и единственных выход для отдельных людей(не для всего мира а для единиц)-это вера в Бога.
Но извините,будьте тогда последовательным:откажитесь вообще от прогресса.
Выкиньте компьютер и интернет,откажитесь от отопления, канализации,вырубите свет,выкиньте плиту и даже не готовьте еду на печи -потому что люди ели раньше сырую пищу,а печи и приготовление пищи-это уже прогресс:)))

вернемся к истокам.
:)
вначале были чопперы :)
но они были не рентабельны.
человек начал обрабатывать обсидиан исходя из его рентабельности :)

Я вообще то против рентабельности не имею ничего против.
Проще ,надежнее и дешевле(одновременно комфортнее и безопаснее)-я например о таком автомобиле мечтаю:)))
Какую еще тень накладывает рентабельность на прогресс?Я тут совсем не вижу состава преступления:)))

а никто и не говорит о преступлении.
только причом тут вера?

Ну здрастье приехали:вера осуществление желаемого.
Вера в рай на земле и прогресс как средство осуществления этого желания.
Рай-это синоним счастя в простонародье:чтоб ни смерти,ни несчастий,ни болезней и погода всегда ясная.
Прогресс к тому же стремится.

к чему ????
к снижениею себестоимости ???? - это вера такая должна быть?

Чем дешевле я куплю хорошую вещь,которая будет иметь отличные экплуатационные свойства при этом-тем больше я буду счастлив:))
Себестоимость делает доступной то что раньше было недоступно.
Я ж говорил,ну те же компутеры к примеру.Мы ими сейчас вместе с вами используем,общаемся,-во какая полезная штука.Я этому рад:))
а еще 30 лет назад об этом можно было только мечтать.

Те же магнитно резонансные томографы когда появились были очень дорогие(да и сейчас дорогие) и обследование дорогое,сейчас же дешевле.И чем дешевле и доступнее будет лечение,за счет увеличения рентабельности(к чему всегда и стремится прогресс) тем большему числу людей можно будет помочь.

дадад, сколько щясьтя в мире разом появилось.
невозбранно.
but anyway people die.
несмотря на активный просветительский социализм комсомольцев-энтузазистов, открывающих диким быдлоплеменам существование прогресса, разделенного по консервным банкам.
так что продолжаем радостно фапать на холодильники, микроволновки и фордфокусы, ибо их есть Царствие Небесное.

Не ,мы не про холодильники,мы про томографы.
Мне вот счастье привалило оттого что я хоть знаю что у меня и как лечить это,а то неопределенность и неправильное лечение меня очень несчастным делало.

правильно.
для щястя человеку нада томограф.
устроим пятилетку по производству томографов на душу населения.
и буит всем большое щясте.
и войны все кончатся сразу, да.

В огороде бузина а в Киеве дядька.
Причем тут всем щастье?Тем только,кому это необходимо.
Вы чо молитвой что ли свои заболевания лечите?Или верой в Бога?А может вы принимаете болезнь как наказание за грехи ?Чем вам томографы неугодили?
И какая связь между томографами и войнами?

ох, блин...
совсем весело.
да, я свои заболевания лечу. иногда. по необходимости.
к слову, медицина вылечила порядка 10% моих болезней. и тем не менее, я со своими болезнями всех вас переживу. бгг
но я не фапаю на медицину. равно, как и на что-то еще. that's the difference. уважаю труды людей, но не исхожу щисливыми соплями про "жыть буит лутше".
жить будет хуже.

Знаете,у каждого своя вера,Александр.
А в вере аргументы предъявлять бесполезно.
Ну верите вы что хуже будет-верьте.Я верю что будет лучше(но при условии что это лучшее люди будут творить своими руками,а не сидеть и ничего не делать).
Я положительную динамику вижу,поэтому верю.Кто-то наоборот видит отрицательную.Так и останемся при своих верах.

Я положительную динамику вижу,поэтому верю.

сраная Рашка вымирает из года в год.
это действительно положительная динамика.
когда вымрут все унтерменши, наступит светлое будущее.
я не верю, что будет хуже.
я это знаю.
приди Христос сейчас, Его бы повесили моментально. какие там 30 + 3?
если Вам верите в то, что запрет называть нигеров нигерами со всеми вытекающими - это искоренение рабства, то я Вам сочувствую. это патология неизлечимого идеализма, который лечится только 10 кубиками Гитлера.

кстате, а чо это мы вдруг "не про холодильники"?
чо это мы "не про фордфокусы"?
это же тоже щясте.
хранить нямку с маянезеком и катаца до офеса не на сраном пазике - это же такое щясте, что мама не горюй. компхортъ.
а раньше какой-то там погреб и лошадка с тележкой если повезет.

Хоть холодильник и продукт прогресса,но прогресс на холодильниках не заканчивается .
Понятие гораздо более широкое чем просто удобная езда к офису и длительное хранение продуктов в холоде.
Точнее это не самоцель.
Ну есть машина,есть холодильник.
Тут надо просто четко определиться что каждый из собеседников понимает под словом прогресс.
Ведь если я говорю что прогресс это одно из средств к построению рая на земле,то бишь общемирового счастья,то это не подразумевает тупого потребеления бытовой техники.
Ну например можно еще сказать о прогрессе взаимоотношениях между людьми.
Возьмем рабство к примеру.
Раньше было совершенно законным и обыденным.
Сейчас рабство остается,но оно уже внезаконно.
И кстати борьбу за отмену рабства начала не религия.
В христианстве нет этого,там просто: относитесь к рабам нормально,и вы рабы служите хозяевам.
Рабство сделали вне закона революции и восстания.Общество в Европе прогрессировало в 17-18 вв. до того,чтобы отменить рабовладение.Сейчас стало нормой(хоть и нарушаемой)соблюдение прав каждого человека.Раньше об этом и помыслить нельзя было.
И хоть до полного уничтожения рабства еще очень далеко ,но можно сказать что сегодняшние отношения между людьми более прогрессивны,лучше,чем отношения между людьми в прошлом.

ИМХО.

ORLY?

Вам любой сознательный экономист расскажет про то, что рабство никуда не девалось, а только приобрело более изощренный характер.
политик не расскажет, т.к. сознательных среди них нет в принципе.

Я этого и не отрицаю,оно осталось.Но я говорю что ступенька вверх по отношению к прошлому это то,что оно не является нормой,нет такого сейчас в законах большинства развитых стран:я могу иметь раба,он моя собственность,я могу его продать,обменять,проиграть в карты,я решаю на ком ему жениться(выйти замуж).
А так как законом запрещено,то и приходится изощряться.

Но рабство не исчезнет никогда по другой причине, мне кажется:всегда будут находиться те,которые будут лизать задницу,прислуживать,отдавать себя самих добровольно в рабство.

продолжайте эту мысль и обретете суровую истену жызни.

да нифига не по этой.
пока Ваш труд входит в понятие рынка - Вы - раб.
даже формально.
"рынок рабочей силы" = "невольничий рынок".
Вы продаетесь просто оптом, поэтому не так обидно :)

блин, ты обломал всю малину. =))

еще не всю :)))

Я так не считаю.

Я вот работаю.Есть наниматель,я нанялся работать заключил договор.У нас есть взаимные договоренности .Я считаю что это вполне разумно ,по уму сделано.
Я куда захотел пойти,туда и пошел работать.Именно благодаря рынку рабочей силы есть из чего выбирать.
Себя рабом я не чувствую совершенно.
Бывают нарушения администрацией некоторых договоренностей,это везде так.Но в общем вполне цивилизованные отношения.
И потом ,если не нравится-всегда можно уйти на другую работу,можно заняться собственным делом.У рабов такой возможности не было.

Мне вот просто интересно а в раю как будет? Никто работать не будет?Никто не будет организовывать работу,не будет рынка труда?все будут отдыхать и всем манна небесная будет в рот сыпаться?
Я в такие утопии не верю.

я ж говорю - это делается оптом, поэтому Вы и говорите : _я_ не считаю.
но суть от этого не меняется.
есть рынок рабочей силы.
есть рынки дешевой и некачественной силы, есть дорогой но более качественной.
у покупателя есть выбор - где взять оптом - где подешевде или где товары пойдут понадежнее чуток и можно дороже продать.
то же самое касается и транспортных водителей.
..
в раю все пойдут в рудники.

тем скорее настанет очередной кризис перепроизводства.
и больше ничего интересного не случится.

Это преодолимо:))).

Мы вас благословляем. Преодолевайте.

мне кажется, все богословие Давлатова происходит от скуки.

просто он так развлекается по вечерам.

Не,не совсем.Он иногда любит эпатировать собеседников.

Но вот что касается прогресса и веры в построение рая на земле-это совершенно серьезно.

бабушки православные мне писали, что этим как раз анчихрист и займется.

блин, отец Спиридон, утешьте меня, я ща вымру.
куда ни плюнь, в какое крыло - идеалисты такие идеалисты.
одно светлое будущее строили - развалилось. attempt #2. граблепромышленность в Этой Стране развита, как нигде. :))

утешаю: никакого светлого будущего у человечества нет. все будет только хуже и хуже.

аминь!
я успокоился.

вотъ. я давно уже в таком состоянии, только я еще знаю, что мы все умрем и попадем во адъ.

только я еще знаю, что мы все умрем и попадем во адъ

АААААААААААА, Кугридер - это ты??????7
зря это.
Бог - не такой дуболом, как все эти энтузазисты, миссионегры.
благодаря тому, что Он любит, в этом г-не еще можно иметь какую-то надежду. на остальное ее нет. куда нам умирать-то? смерть - она и так вся вокруг. "светлые будущие" - тупо ширма, имитация и пародия.
только жить и остается.

да, переборщил я с утешением :)

а Христос вродь сказал, что ка умрем - так из ада и выйдем.
нафига опять в ад ??

да, воскресать только от смерти.

Старцы учат, что в последние времена все будут во адъ попадать как в Ветхом Завете. и там на головах друг у друга стоять. а Вы разве не знали? это раньше была Церковь апостольская или святительская, а сейчас Церковь Старцев.

знаю, знаю..

Ну значит неправильно строили,человеку свойственно ошибаться.
Будут еще пытаться:)))

ага, свойственно.
с вавилонской башни свойственно.
закупим же, братия, партию граблей и начнем очередной славный поход.

я бы так не сказал.
скорее - у него вообще нет богословия, есть хорошая интуиция, которой он пользуется неравномерно.