Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-18 03:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прагрезз

Итак, за каких то два- тра дня мы смогли убедиться, что наши апаненты больны – и серьезно больны! – тем, в чем они обвиняют верующих.

Они исповедуют ту самую слепую и фанатичную веру в прогресс человечества, в которой склонны обвинять верующих в Бога.

Причем так, что когда им показали разницу между верой, и верой слепой, они не перестают утверждать что всякая непроверенная опытом вера – слепа.

Итак – фанатична ли их вера? – весьма.

Фанатизм очевиден, когда они говорят что мерилом и пунктом проверки должна стать – «наука» - да, именно вот так, просто: наука, даже не понятно пока – какая.

Пойди к  священнику  учоным и зафиксируйся.

Слепа их вера? – безусловно. Веря в прогресс, они совершенно оказались не способны - и не готовы - говорить об отрицательной строне того, что называется прогрессом.  Они готовы закрыть глаза на пластмассовые помойки, на вредное производство, на отравленный воздух, на, несправедливость, наконец, которая сопровождает всякое сумасшедшее производство.

Они прямо-таки слепо и фанатично исповедют свое очарование, которое носит такое общее, и мало что значащее понятие, как: «прогресс», и даже не желают видеть, что прогресс это всего лишь общее состояние, вытекающее из динамики развития многих естественных процессов в социумах.

То есть мы наблюдаем обычную сублимацию, наглядно демострирующую, что бывает с людьми, которым неприятна по каким то причинам вера в Бога.



(Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2009-08-17 20:15 (ссылка)
Почему прогресс есть только в странах с христианскими корнями, а в мире ислама, к примеру, -- только грязь, дикость, бесправие, пытки и грубое сладострастие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в мире ислама
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 00:40 (ссылка)
Игорь К., стереотипы повторяете распространненейшие. Во-первых, все перечисленное весьма характерно для одной хорошо знакомой нам с Вами самой балшой христианской страны. Во-вторых, припомните-ка, что развитие западных цивилизаций пошло именно после крестовых походов, т.е. когда европейские варвары впервые соприкоснулись вплотную с миром востока. До этого они были сраными грязными дикарями и бандитами, которым даже помыться было в падлу. Математика, астрономия, аристотелианская философия, медицина - все в арабском мире к тому времени было в лучшем качестве. Архитектура опять же - испанцам досталось богатейшее наследие кордовского халифата. В Самарканде том же архитектура весьма совершенна с чисто инженерной т.з.
А потом, что Вы вообще хотели сказать? Что наличие прогресса указывает на истинность христианства, т.е. прогресс тут выступает неким маркером истины?) Но уже Игорь сказал - это побочное, хотя и приятное явление. Вася женился и перестал заниматься онанизмом, но ведь смысл васиной женитьбы к этому не сводится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

самой балшой христианской страны
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-18 04:34 (ссылка)
Русь была в полном смысле христианской только до XV века. В дальнейшем физически разгромленная татарщина победила духовно, в общественном христианство стало тонким слоем, погребенным под тяжелым слоем азиатчины. Москва -- столица Золотой Орды.

(Ответить) (Уровень выше)

бесправие, пытки и грубое
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 05:56 (ссылка)
филиппины ???
эфиопия ???

южн. мерика?

- не христианские страны ???

а европа - не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бесправие, пытки и грубое
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-18 09:40 (ссылка)
В Южной Америке ситуация нынче гораздо лучше стала, чем в 1970-е.
И уровень жизни в том же Чили, и правовая защищенность простого обывателя.
Вот бы еще Уго Чавеса сковырнуть, совсем хорошо станет!

(Ответить) (Уровень выше)

Слепа их вера
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 01:18 (ссылка)
Я это понял, еще когда Кирилл понес какую-то мутную ахинею про зажыгание новых сонц. Прям насмешка валгаллы - тонко язвить по поводу веры в Бога и вляпаться в такую розовую наивную веру в прогресс. Кир булычев почти. Теневые стороны веры в Бога идут как доказательство ее порочности. Теневые стороны прогресса - всего лишь как издержки. Типа лес рубят, щепки летят. Да это еще вопрос, нужен ли он по большому щоту. Мы уже без мобилы ни шагу, и ваще изнеженные стали. Едим говно всякое синтетическое. Причем проблема золотого миллиарда тоже кагбэ замалчивается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про зажыгание новых сонц
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:06 (ссылка)
стока топлива переводить на горение :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про зажыгание новых сонц
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 07:27 (ссылка)
лучше уже имеющиеся красные карлики использовать, они говорят, более пригодны для жизни:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нужен ли он по большому щоту
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:11 (ссылка)
в виде спроса на его плоды? - народу нужен, даже есть польза во многом.
но каждый раз за счет чего-то другого.
нежит - да.
вопрос и ставится так - ну есть он, но серждце ему отдавать и разум - нафик нафик.
я тоже в жиздни делал рацредложения и они внедрялись :)
но придавать этому значение "павере" - никогда не стал бы.
скорее чтобы меньше париться :)
ради лени :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ради лени
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 07:25 (ссылка)
ну так "лень двигатель прогресса" - крылатое выражение:) В отличие от энгельса, у которого человека создал труд, у давлатова его создала лень:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 01:30 (ссылка)
Ерунду написали.Никакой слепой веры в прогресс нет.
Я уже давно написал что по разному может быть:человечесвто может и угрохать себя и откатиться в мрачное средневековье.
Прогресс это просто положительное движение в развитии человечества здесь на земле.Но возможен и регресс.
Прогресс включает в себя не только науку и не только с помощью науки осуществляется прогресс.Хотя наука(в самом широком ее понимании, не только как производство холодильников) -основной двигатель прогресса.
Можно сказать что возможен и прогресс веры даже если взять отдельного человека:его взгляды на Бога ,дюде прогрессируют или наоборот он может скатиться до банального фанатизма или магии.

И потом вера в прогресс человечества нисколько не отменяет веры в Бога.Наоборот прогресс доказывает ее:вселенная развивается и двигается к совершенству.Почему происходит это движение к высшему ,к преодолению энтропии?Тут только одно объяснение:Богом заложена эта динамика движения вперед.

Коренное отличие веры Давлатова и моей веры от вашей в том,что мы с Давлатовым считаем что строить ЖИЗНЬ необходимо здесь.А вы считаете это невозможным и перенесли в будущий век строительство.Так и не ответив на вопрос:каким образом,-если сами люди не смогли перестроить себя на созидательную работу здесь,-там это возможно будет сделать Богу?Против воли людей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пока Игорь оффлайн, выступлю на разогреве:)
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 02:28 (ссылка)
Вера - в том, что на прогресс переносятся представления о спасении человечества, традиционно приписывавшемся Богу. Спасти мир может-де только прогресс. Но грубо говоря идея прогресса так же умозрительна как и идея Бога, эмпирически она не дана. То есть если технический прогресс налицо, то прогресс в области морали вовсе не очевиден. Уровень кровожадности и скотской похоти едва ли сейчас ниже, чем тыщу лет назад. Казней на площадях не устраивают, но обыватель присасывается к экранам, где льецца кровищща. Порносайты в стиле "в мире жывотных" - самые посещаемые ресурсы. А вот извращенца назвать извращенцем щас низя - тут же Давлатов забанит)
В девятнадцатом веке тоже очень любили о прогрессе поговорить, но в двадцатом веке имеем всплеск людоедских режимов. Человечество пока что показывает, что своей собственной рукой освобожденья добица у него не получается. Нет особых оснований верить, что в будущем это будет получаться лучше.

..а перестроить людей кагбэ против воли - да, так и есть, думаю. Ничего в этом ужасного не вижу. Просто дело в том, что воля у человека не работает. Я был бы очень рад стать активным и самоотвеженным созидателем - а вот не получаеца! Не хватает как раз воли. В этом и вера, что необходимо вмешательство извне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

необходимо вмешательство извне
[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 02:36 (ссылка)
Ну если вы верите что Бог насильно вмешается и изменит ваашу испорченную природу,то почему Он не делает этого здесь и сейчас?Почему это будет происходить где-то там и неизвестно как?
Ведь гораздо логичнее чтобы Он изменял природу насильно сейчас,чтобы люди уже исправленные жили в раю после Второго Пришествия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему Он не делает этого здесь и сейчас
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 02:42 (ссылка)
если кратко, то скорее всего просто не может. Здесь - территория, которую "покрытие" Св. Духа не берет полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему Он не делает этого здесь и сейчас
[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 02:54 (ссылка)
Я правильно вас понял:
Я и хотел бы делать доброе,но живущий во мне грех не дает этого сделать(по ап.Павлу).Я делаю зло,но я в общем то не хочу этого делать.Сейчас Бог не может вмешаться и избавить меня от живущего во мне греха.Но после второго пришествия меня переделают и я буду хорошим и делать только добро.
Условием чтобы это произошло является моя вера в это чудесное преображение моей природы Богом после окончания земной истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я делаю зло
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 03:04 (ссылка)
если уж на то пошло, то скорей не делаю доброго.. Ну да, в общем, так и есть в общих чертах, только я бы не о исправлении природы, а об исправлении воли говорил. Только вера здесь не является условием. Ну в том смысле, что "верил? маладетс, на тебе канфетку". Условием, наверное, служит отсутствие упЭртости. Ну или смирение, если на матерно-православный перейти:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я делаю зло
[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 03:08 (ссылка)
упЭртости в делании зла и неделании добра?

Что вы понимаете под упертостью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я делаю зло
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 03:17 (ссылка)
ну как? когда человек упрется рогом в какие-нибудь свои идеи или свое понимание добра, практически всегда не естественное, а искусственно примышленное.

Ну случаи явного зла, творимого людьми, я не беру, бо тут все и так ясней ясного. Это только православные монахолюбцы говорят о том, что нет принципиальной разницы между осуждением и продажей детей на органы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет принципиальной разницы
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 03:20 (ссылка)
или как наш неистовый Игорь Венский говорил об отсутствии таковой разницы между поеданием сосиски в пятнцу и расстрелом заложников! Смешной - у них там в Вене совсем другие сосиски)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока Игорь оффлайн, выступлю на разогреве:)
[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 03:24 (ссылка)
Еще вопрос:вот вы написали что человечество не сможет изменить себя в лучшую сторону.
Ну в вашей жизни вы же можете наблюдать что вы становить лучше(прогрессируете) или хуже(регрессируете).Если взять отдельно взятого человека то он может изменяться к лучшему с течением времени.Вы в это верите.
Но если возможно изменение отдельно взятого человека к лучшему,то почему невозможно изменение человечества в целом?

"Уровень кровожадности и скотской похоти едва ли сейчас ниже, чем тыщу лет назад"

Вы как измеряете это?Процентно?

http://www.truemoral.ru/moral_pr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы в это верите.
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 03:43 (ссылка)
Не, вот касательно себя вижу, что как раз порчусь с годами. Да и вообще обычно человек хуже становится. Просто умные и порядочные люди умеют на тормоза жать.. Бывает обратное, наверное, но значительно реже.

..на глаз:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите.
[info]kirill_s75@lj
2009-08-18 05:06 (ссылка)
Т.е. христианство не способно изменить человека к лучшему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в это верите.
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 05:16 (ссылка)
как доктрина - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как доктрина - нет
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:05 (ссылка)
аминь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2009-08-18 05:38 (ссылка)
Какое христианство? Православное? Католическое? Протестантское? Не способно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: представления о спасении человечества
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:01 (ссылка)
оч хорошо расчленены :) задачи!
все верно, мораль ставят вагоном в паровоз прогресса, и это уж - слепее некуда вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вагоном
[info]ogreshin@lj
2009-08-18 07:36 (ссылка)
вагон-рестораном! Мораль подкорректируют в соответствии с научными представлениями. Чота мне все это напоминает пафос хрущевских атеистов-физиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: атеистов-физиков
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 14:01 (ссылка)
очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Никакой слепой веры
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 05:59 (ссылка)
ну как же не слепая.
а что такое слепота как не закрывание глаз на "побочные эффекты".
Вы называете это регрессом - неправда.
опрокинутые наливные баржи нефти, загаженная тундра, вообще всеобщий срач везде - к регрессу не относятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amg_broken_life@lj
2009-08-18 01:30 (ссылка)
Составляющая часть симптомов болезни Атеизм Головного Мозга.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

болезни Атеизм
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:04 (ссылка)
и все же атеизмом я бы это не назвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: болезни Атеизм
[info]amg_broken_life@lj
2009-08-18 09:03 (ссылка)
ну, как бы в контексте обсуждения это не атеизм, но схожие симптомы проявляются у ярого антирелигиознега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-08-18 01:44 (ссылка)
а может давлатов просто жжет или это сублимация христианской любви в прогресс...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

просто жжет
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:05 (ссылка)
ну да, он заводной малость, но адрес жжения не меняется :)
значит направленное мыследелание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fspyridon@lj
2009-08-18 04:31 (ссылка)
кстати, рекомендую на эту примерно тему док фильм "ДОМ", эстетически очень красивое зрелище, однако, суть там в другом: по ОПТИМИСТИЧНЫМ прогнозам именно благодаря прогрессу нам осталось лет двадцать.

а потом окажемся на неизвестной человечеству планете под названием Земля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

док фильм "ДОМ"
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:00 (ссылка)
Илюха вернется - спрошу у него в видеотеке мож есть.
посмотрю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-08-18 08:06 (ссылка)
http://www.1kino.ru/film.aspx/film/1461

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-08-18 05:31 (ссылка)
про зашкаливающий уровень полемического задора Дохтура мы грили множество раз еще до конфессионального разделения сеГты:) мню он имеет ввиду простую вещь доказывая божественное происхождение того что он именует прогрессом: любой продукт есть результат труда (напряжения ума, использования приобретенного навыка, и т.д.) Дохтур грит што вместо того чтобы стоять на коленках часами неции посвящали свои труды изобретениям штук облегчающих *борьбу за существование*.
че в этом такого? - разве не так? разве это плохо что одни люди своей работой помогали жить другим?

вы все разве не тем же занимаетесь? (ну кроме журналистов))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:02 (ссылка)
да не.. у нас же не о работе речь идет, а о вере :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-08-18 06:21 (ссылка)
у работа ж может быть выражением веры?
я тож не о работе а о божественном происхождении прогресса! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о божественном происхождении прогресса!
[info]ignaty_l@lj
2009-08-18 06:28 (ссылка)
прогресс пошол с каинитоф !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с каинитоф !
[info]tarusai@lj
2009-08-18 06:35 (ссылка)
что вобщем логично
учитывая обстоятельства...

(Ответить) (Уровень выше)