:)) Ага, у всех народов как комплекс неполноценности - так личный, а как у нас - так обязательно национальный...

комплекс имеет место, верно.
но не на пустом же месте комплексы растут.

сгубили нас просторы
было куда расплываться - на юг и на восток
в результате вместо того, чтобы упорядочиться в ограниченном пространстве, что и делали европейцы, растекались по плоскости
Россия - это дом Сумасшедшего Шляпника и Мартовского Зайца
У нас все время 6 часов, все время пора пить чай и некогда вымыть посуду

чота мне вот с просторами сомнительно.
есть ведь и не менее просторные осподарства.

Не, ну такой как наша, все ж не припомню. Я вот когда на карту европы смотрю, понимаю, почему они к нам не с объятьями. Такие уютненькие красивенькие пятнышки разноцветные на карте, а справа.. йо-майо.. жуткая махина совершенно. Причем безо всяких намеков на восточную границу:)

ваще канада и сша - не хилыми просторами обладают.
по отношению площадь-население канада куда больше.

вот это отношение как раз у нас ненормальное. Почти как в Гренландии.

но в гренландеи же люди нормально вроть жывут !

это потому что их там мало:)

не,
это вас просторы сгубили, а нас может и укрепили :)

да, я уже понял, что вы географию изучали по глобусу РФ

типичный взгляд человека, изучавшего географию по глобусу Жечи Посполитой 1772 года

Эх.. кто в России не задумывался над этим проклятым вопросом - "Ну почему у нас все ТАК..?" и, походу нет на него однозначного ответа, тут уже дело вкуса и личных пристрастий.

Лично я, как человек верующий, естественно склонен причину видеть в религии нашей, византийском наследстве - православии. При чем под этим словно я подразумеваю не совокупность богословских взглядов и догматов, а способ позиционирования Церкви относительно Власти - как пошло с Византии, так и катится по колее до наших дней.

вот тут мне теплее кажется.
наложили схему, которая изначальна была неорганична народам.
ну все равно что на велосипед пропеллер.
вроде нахаляву и денюх стоит, а как ни прикручивай, все получается - некуда его смонтировать.
ну тока для блезиру.

+

Среди "всех" можно вспомнить Северную Корею, Афганистан (да и Иран, если о власти и церкви говорить), Зимбабве, Венесуэлу, Кубу, Лаос.
Всяко бывает у народов...

Кроме того есть еще и фактор процесса изменений: граждане павшего Рима (Византии, Империи Чингиза) тоже, наверное, удивлялись - что ж оно все так. А потом стали Италией, Грецией, Монголией и как-то пообвыклись.

среди перечисленных пожалуй только о сев корее можно сказать, что не оч...
ну в венесуэле вроде бюрократия нудная.

Ну так тогда и у нас очень даже ничего :-)

да ну.
в перечисленных странах на власть так ревниво вообще не смотрят.
она есть - и хрен с ней.

Ну у нас тоже: с одной стороны всеобщая имитация верхов и низов (строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения), а с другой - самая желаемая профессия чиновник (в самом широком смысле). То есть как раз своего рода безразличие к власти, проистекающее из трансцедентного к ней отношения. Можно списать и на азиатчину (византия как проявление оной) и на искусственность национального процесса начиная с Ивана 3, но важно, что на сегодняшний момент нет общественного капитала, который собственно и делает межсоциальные отношения менее-более гуманными.
Так или иначе он (капитал) сложится и все станет по цивилизационным меркам пристойно. Кстати, думаю, в этом процессе немаловажна будет роль русской эмиграции, вплоть до того, что точки кристаллизации будут _там_, а не здесь.
Вот хоть тот же "First Squad"...

вот это верно.
и с остальным очень соглашусь.
о прогнозах - промолчу всеж. )

Ой, да я тоже в прогнозы не верю, особенно в свои :-)

не, ну я бы рад, но как то эмпиричски ... :)

На то она и точка бифуркации, что появляется нечто такое, что в настоящем моменте толком и не представлено.
Но и, как раз поэтому, цена прогнозам - один зимбабвийский доллар :-)

ну все таки надежда :)

Друзья из Израиля и Германии регулярно устраивают диспуты на тему чья бюрократия круче. Россия в моем лице помалкивает: я лишь зачарованно слушаю. :-)
Оно хоть и "мы рождены, чтоб Кафку сделать былью", но, соглашусь с боярыней и еленойлев: возможно дело в нашем обостренном восприятии.
А впрочем, памятуя все тот же безначальный и бесконечный диспут-дуэт немца и еврея, возможно фишка в том, что трава зеленее по ту сторону забора :-)

"мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"
----------------------------------------
Кафка чиновником был и очень хорошо знал, о чем писал.
А нам еще тольео предстоит превзойти все до тонкости...

Я советский мем как раз и привел для иллюстрации гипертрофированого отношения советско-российских людей к власти бюро.
Причем, думаю, таки не то, чтобы превзойти, а просто даже повторить австро-венгерский апофеоз нам не удастся: безбашенная креативность и пофигизм - прекрасные сдерживающие факторы :-)

Вот это точно! Наш человек всегда найдет какую-нибудь дырку в заборе. Всегда впечатляет: огромные ворота в больницу или в какую-нибудь промзону, закрытые на огромный замок. Рядом - неприметная калиточка, всегда открытая. Нет калиточки -мощная стена за углом просто кончается, территория открыта. Сто раз наблюдала подобные картины.
"Узкими вратами", так сказать.

Ну да. :-)
Или популярная на ютубе тема - баржа с приводом от экскаватора. :-)
Вот например http://www.youtube.com/watch?v=ri48EkzR8BQ

Интересно, что это не единичный случай - там еще несколько роликов есть на эту же тему.

Сожалею, не могу ролики смотреть - медленный интернет и трафик.
Но мысль ясна.

Бюроратия имеет тенденцию разрастаться и стремиться к бесконечности - везде.
У европейцев - ого-го какая.
Та же Латвия как только образовалась, сразу в ней стало министерств и чиновников столько, сколько в Дании, Швеции и Норвегии вместе взятых.
Живут, не стонут.
У русских очень развито критическое чувство, не знаю, отчего уж. Другие народы какие-то более спокойные.

ох не знаю.
неужели они тоже с бумагами туда сюда ?

Я Вас умоляю.
Спросите у тех, кто в Германии живет.
правда, можно по факсу посылать, но от этого не всегда легче.
В России надо просто носить все имеющиеся бумаги с собой да и все.-)))

так они формы меняют !
принесешь , а они - форма сменилась.
ну как к этому относиться?
"там знают".

Философски надо относиться. Бороться с бюрократией невозможно, это аксиома.

да никто ниче не всучивал. власть большинства!
результаты выборов доказывают.

да, эт я знаю.
мы все за единую расею голосили, как выяснилось.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/20/216748
http://www.snob.ru/selected/entry/3968