Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-10-23 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
побеждая естества чин

Для особо продвинутых и ушедших в цивилизацию так далеко, что оттель уже человеческий язык становится непонятен..:

Резиновые изделия, обуваемые на ноги, называются – сапоги. Запоминаем, стараемся не забыть – са-по-ги.

Гайка, накрученная на болт – это называется: гаечно-болтовое соединение.

Бумажная трубочка, набитая табаком, называется – сигарета. По слогам – си. Второй слог – га, третий – ре, и наконец - та. Си-га-ре-та.

Это стул, на нем – сидят.

Это стол, за ним – едят.

Кратчайшее расстояние между двумя точками есть – прямая.

Мужик, баба, и ихние дети, если получается, называется – семья.

По человечески, вроде, все понятно, слова соответствуют своему содержанию, все имеет свой смысл, никто не хватается за голову, говоря, что не знает что такое семья или сигарета. Вроде же всем должно быть понятно? – Не, оказца, не всем.

Есть спициалисты:

«Поводом к реплике Алексея стали однополые пары. Сегодня они являются камнем преткновения. Что может сделать Церковь? Насколько я понимаю, или не замечать, или проклинать. Но в любом случае, Церковь говорит: "Мы не с Вами. Мы с семьей Авраама, даже с семьей попа Сельвестра, но не с Вашими семьями"… Церковь демонстрирует свою приверженность одной единственной модели семьи. У меня семья иная..»

Давлатов, как мы наслышаны, любит ходить по венским операм и слушать там всякую нудятину, ну о вкусах не спорят, но данная нудятина называется как? – пральна – венская опера она называется.

Если в венской опере будет выступать филип киркоров, то как это будет называться? Пральна, это будет называться, что венская опера стала ближе к своему содержанию. И насколько умилительное литсо слелает Давлатов, если придя в венскую оперетту он узнает, что сейчас там выступает ф. киркороф, а его любимая пивица пляшет свою партию в антракте, чтоб публика не расходилась за бутербродом, а грызла семечки прямо тут.

Сегодня Давлатов сокрушается, что не венчают однополых. Завтра он сокрушится, что не венчают мужиков с резиновыми бабами из сексшопа, а баб с АУ.

Что церковь отворачивает свое литсо от таких браков. Не нужны вы нам, фи.

Фу. Давлатов огорчонЪ.

Я, кстати, гомофобией не страдаю. Мы уже как то у Сергея в журнале эту тему обмусолили.

Не нравится мне гей-культура так же, как исполнение в электричке белого лебедя на пруду на весь вагон.

Кич. Агрессивный, яркий, тошный.

Если филип киркоров запоет в венской опере, то, думаю, даже у Давлатова всю толерантность как куем сдует. Позеленеет, и достанет и авоськи припасенное на ужын яйцо с помидором.

И кинет.

Хоти фраер, но кинет, и, почти наверняка попадет, поскольку чустава обостряются когда задето.

Вообще половая ориентация не мое собачье дело – не страдаю я гомофобией. Морфология какая то своя у людей, психика своя, мне не ведомая. Досталась, да, мало ли кому что досталось.

Но если я скручиваю болт с гайкой – назову это болтово-гаечным соединением. Если приварю лист к профилю,  назову – сварочным соединением.

Союз мужика с бабой называется – семья. Ну вот так называется. Кремлефская шобла тоже называется «семья», но это, понятное дело, аллегория. Так мафия себя называет, и никто их не венчает. Никакой дурак. И гомосексуальное сожительство семьей называют «пары» точно  так же как и кремелевские себя называют. В качестве глума и имитации значимости этой хрени. Что они такие дружные и все такое. Аллегория. Как самолет, например- «фантом», хотя какой фантом, наши зенитки его хорошо видели. Или автомобиль – «ягуар» - думаете способен сей «ягуар» залезть на ветки? – Застрянет по самую жопу еще под ветками. Так и гомосексуальная  «семья». Которую Давлатов так хочет видеть венчающейся, чтобы держать венцы.

…..

Теперь немного ищо истории… Чин венчания возник как комромисс церкви с радикальным монашеством, начавшем сувать свой нос много куда, как только оно выползло из пустынь во дворцы и стало просто евнушеством. Присмотровым за имперским хозяйством институтом. Да мол, правы евнухи, но все что церковь разрешит, на автомате должно проскочить как безгрешное. По икономии – ради деторождения. Тут аббатус совершенно прав. Браку нашли обоснование, и легализовали брак как безгрешный – напихав в чин венчания молитв о деторождении.

Подчеркиваю для тех, кто в танке цивилизации уехал в какую то нечеловеческую область мышления: молитвы о деторождении составляют почти весь тот самый чин венчания. Которым венчать хочет Давлатов однополых. И обвенчать мужика с резиновой бабой по современному чину не получится до тех пор, пока Давлатов ей туда не вставит ту самую колбу. Да, они любят друг друга, но для чина этого мало. Вот когда колба будет, и Давлатов даже возьмется акушерить приплод.., вот тада – пажалста.

Но все равно останется проблема с тем, что Алексей правильно назвал базовым понятием.

Семья. Если даже формально с колбой для чина специально для Давлатова сгодится, то без всяких аллегорий само слово то обозначает совершенно понятную всем конструкцию. Давлатов, как и отцы церкви, видит семью только как союз для удовлетворения плотским потребностям, для которых, как мы знаем, и резиновой бабы достаточно, но в отличии от тех же отцов, даже побочного продукта – детей - не случается в Давлатовской форме семьи. С колбой – получится, но все равно останется открытым само – базовое – понятие. Есть ягуар, есть и «ягуар». Есть фантом, а есть «фантом». Церковь, венчающая «семьи» и «фантомы» - это «церковь». Ну, собственно, Давлатову «церковь» и нужна. С «богом», Давлатов.



(Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 06:48 (ссылка)
я вчера бруно неасилил ... даже до половины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 07:32 (ссылка)
джордано???
а что он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 07:34 (ссылка)
не - саша барон коэн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 07:38 (ссылка)
чота вроде не знакомый мне товарищ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 08:58 (ссылка)
ну Бората тож снял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 07:15 (ссылка)
Не ради флуда. Пинки от натуралов тоже смиренно выдержу, не впервой. Просто как бы для матчасти.
Не нужно мне венчание. Словом "семья" тоже называть не обязательно. Это всё такое уныло-человеческое, на что плевать мне с высокой колокольни. Я счастлива со своей любовью, живём в мире, согласии и верности, остальное меня не парит, кроме наших отношений.
Тупо нужны права. Чтобы когда я, например, помирать буду, мою любимую пустили ко мне в палату и дали попрощаться. Чисто так по-человечески тоже. Да и по-божески, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 07:31 (ссылка)
так это не пинки.
речь о венчании и об определении понятий.
согласимся, что говорить о любви или о страсти, и говорить о семье - не одно и тоже.
дворник сказал - кому и кобыла невеста.
дворник прав.
страсть реализуется по разному.
но не венчать же с кобылой, называя это - семьей.
я не смеюсь, не пытась иронизировать.
каждая вещь имеет свое название.
о семье и венчании - это одно.
о страсти и симпатиях- другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 07:41 (ссылка)
Кобыла не может быть семьёй, и не может быть повечанной потому, что это - неразумное животное. Резиновая баба - неживая и нечувствующая.
Тут как бы речь о двух живых, разумных и чувствующих существах, о людях. О взаимоотношениях, а не об одностороннем отношении кого-то к кобыле или резиновой бабе. Это совсем другое.
С точки зрения логики неверно сравнивать неразумное, неживое и нечувствующее с разумным, живым, чувствующим.
Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С точки зрения логики
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 07:55 (ссылка)
логика штука, которая становится резиновой, когда не определен предмет, на который она опирается.
если поставить во главу разум и чувства - возможно.
но в чине венчания и в понятие брака во главе не это.
двуполость всегда была тем, что Алексей определил как базовое.
так сложилось.
слово вполне читается, и оно перестанет читаться..
если сдвинуть в сторону - то почему не дойти до кобылы для начала.
и до резиновой - после.
я опять же тут не трогаю персональное.
в греции древней гомосексуальная дружба - так и называлась.
любовники - даже у плптона такой диалог есть.
но брак и семья тут причом?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точки зрения логики
[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 08:01 (ссылка)
Ну... Я уже сказала, что мне лично всё равно. Это чисто людское. Брак, венчание, семья. Социальная категория, не имеющая к любви никакого отношения. Кому штампик в паспорте, кому ритуал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точки зрения логики
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 08:04 (ссылка)
все верно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С точки зрения логики
[info]nil_la@lj
2009-10-23 08:32 (ссылка)
інтересно как вы стараетесь омежевать себя от людского)) вы марсіанін? ілі высшій від может?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С точки зрения логики
[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 09:00 (ссылка)
любовь не может быть противоестественной...

(Ответить) (Уровень выше)

нужны права
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 07:41 (ссылка)
мне кажется с правами то проблем не должно быть.
или я ошибаюсь?
если я откинусь, ко мне друзья придут наверно в палату, если она будет - палата это.
кто их выгонит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 07:46 (ссылка)
Ко мне даже родителей-то с трудом пускали.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 08:03 (ссылка)
но это менталитет.
никакого отношения к правам это не имеет.
даже если Вы права получите, то не сможете ими пользоваться.
без всякого даже другого содержания - церковь потеряет авторитет там где менталитет народа не хочет видеть официально признанного и раскрученного гомосексуализма.
и не обопретесь Вы тут на авторитет организации, который потерян.
мне кажца - государственного нерпеследования - вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 08:12 (ссылка)
Родителей не пускали, потому что там вообще ни к кому не пускали. Такая странная система.
Насчёт менталитета отлично понимаю.
С правами вопрос шире и глубже на самом деле. Там и наследование совместно нажитого, и с детьми ещё острее, и так далее и тому подобное. То есть, разговор не на один комментарий, а на тысячи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:19 (ссылка)
знаете, общество не может сечь само себя.
то есть уступать меньшинству ради ущемления большинства.
иначе мало не покажется ни большинству ни меньшинству.
базовое - то, на чем общество держится.
если в некоторых европейских странах "произошли инциденты", то это всего лишь говорит о возможности уступки, или - что скорее - что меньшинства стал так же много, как и большинства.
во власти, по крайней мере.
поэтому если люди себя ошущают ИНАКОВО в данном обществе, то и формы обхода юридические их будут ИНЫЕ.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 09:29 (ссылка)
С социокультурной стороной вопроса я не могу не согласиться.

А как насчёт того, чтобы в обществе развивать любовь и понимание ко всем иным людям, которые не совершают ничего дурного, не убивают, не воруют, не насилуют ну и так далее, просто они немного иные? Не обязательно даже в сексуальном отношении. Разве не об этом Христос говорил?

Мне немного странно слышать о том, как люди ставят себя на одну ступень с Богом и смеют рассуждать, какая любовь естественней. То есть, моя любовь это так, хрень, желание заботиться о любимом человеке, делать его счастливым, просто быть рядом в здравии и болезни - это противоестественно полюбасу? А когда муж бьёт свою жену почём зря, насилует её, всячески втаптывает в грязь - это вот естественно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нужны права
[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 09:38 (ссылка)
>А как насчёт того, чтобы в обществе развивать любовь и понимание ко всем иным людям, которые не совершают ничего дурного, не убивают, не воруют, не насилуют ну и так далее, просто они немного иные?

А кто вам сказал шо вас не понимают?


(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь и понимание ко всем иным
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:40 (ссылка)
однозначно этого не добиться юридически.
признание вообще по половой сфере мне кажется странным.
согласен, что естественные отношения многих куда противоестественней на самом деле, нежели транслируются.
но для начала хотя бы не надо смешивать понятия.
называть знакомыми словами то, что уже устоялось в веках - тысячелетиях.
в церкви этого вообще много, она часто своими членами говорит не то, о чем надо подумать, прежде говорения.
но вот это - "легализация" - она только все запутает.
вопрос тот же Давлатов ставит - признать не признать.
то есть вопрос не верно поставлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь и понимание ко всем иным
[info]expelled_evil@lj
2009-10-23 09:48 (ссылка)
Юридически нет, конечно. Нельзя навязать человеколюбие законом человеческим.
Нужно выдумывать новые слова с ИНОЙ коннотацией? Что ж, тоже вариант)
Мне просто казалось, что церковь должна воспитывать любовь в людях, а не разжигать ненависть, осуждение и непонимание.
Ладно. Я обещала не флудить в вашем журнале)
Спасибо большое за беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспитывать любовь в людях
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:55 (ссылка)
ну я тут флуда и не вижу :)

церкови неплохо определиться с собственной честностью.
и вообще на эту тему меньше горланить.
тогда не придется делать "выборы", ровно как "твердо стоять на позициях".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_pincher@lj
2009-10-23 09:37 (ссылка)
А что, человеку могут отказать в праве видеть кого он захочет?! хм, как помирать надумаю, надо будет заранее уточнить, ежели вот решу с ближайшей подругой проститься - так чтоб пустили....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-10-23 16:42 (ссылка)
Бывает, в тяжелых случаях пускают - скажем, в интенсивную терапию - только очень близких родственников и мужей/жен. По пропускам.
Но обычно эта проблема решается при помощи ста рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nil_la@lj
2009-10-23 08:28 (ссылка)
зачётный текст! правільный!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:19 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)

ну-ннннннну
[info]seimur@lj
2009-10-23 08:33 (ссылка)
Последний абзац вообще по-своему гениален. Но мну кажецо, вы, Игнатий, неправильно поняли Давлатова, который выступал не за бабу с колбой, а против жёстко тоталитарной структуры семьи. Статья про однополые браки была всего лишь зацепкой, чтобы Давлатову было к чему придраться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну-ннннннну
[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 09:02 (ссылка)
давлатов занимается изобретением велосипеда -Троицкий лучше написал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да чо там
[info]seimur@lj
2009-10-23 09:11 (ссылка)
Вопще нет ничо нового под солнцем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да чо там
[info]victor_a_k@lj
2009-10-23 09:15 (ссылка)
кроме велосипеда с квадратными колесами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с квадратными колесами
[info]seimur@lj
2009-10-23 09:19 (ссылка)
Задача о квадратуре круга появилась не вчера

(Ответить) (Уровень выше)

Re: с квадратными колесами
[info]seimur@lj
2009-10-23 09:20 (ссылка)
Задача о квадратуре круга возникла не вчера

(Ответить) (Уровень выше)

Re: лишь зацепкой
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:23 (ссылка)
да где они сейчас - жестко тоталитарные то?
они совершенно театральны.
соблюдение пары условий, типа ради того, чтоб мужики - которых уже давно и нет - не возбуждались от вида голых коленок.
и молились глубокой молитвой - которой тоже все пытаются только делать вид, что ее ловят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну-ннннннну
[info]bojarinja@lj
2009-10-23 16:53 (ссылка)
против жёстко тоталитарной структуры семьи.
-----------------------------------------------
Не семьи, а церковной парадигмы "отец-паства". Он про это давно писал, много раз уже, протестуя против бесправия пасомых и непререкаемости авторитета священника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_pincher@lj
2009-10-23 09:38 (ссылка)
Текст хорошо, отче, спору нет. Тока от венскую оперу, плиз, не трогать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

плиз, не трогать
[info]ignaty_l@lj
2009-10-23 09:42 (ссылка)
хорошо.
не буду.
если мимо буду идти когда нибудь - не трону :)

(Ответить) (Уровень выше)

Кич. Агрессивный, яркий, тошный.
[info]ogreshin@lj
2009-10-23 10:31 (ссылка)
по сути эта агрессивность-тошнояркость - то, к чему как к идеалу нецыему стремится масскульт конешний. Киркороф помянутый - и ярок как баба на чайнике, и тошен. Все эти смехупанорамы, субботние вечера.
Гадосно не только. что они культуру свою пропихивают. Вообще плохо, когда идет апология противоестественного. Да еще агрессивная. Монахи вон естество атаковали-атаковали, и эти еще теперь . Не случайно в монашеской среде э т о развито. Вон патерики почитаешь - они там блин все боялись кагбэ на мальчиков безусых не соблазниться. Естество мстит.

..а чин венчания мне лично нравится. Ничо против не имею. Пожалуй, одно из лучшего, что со мной в церкви приключалось:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кич. Агрессивный, яркий, тошный.
[info]bojarinja@lj
2009-10-23 16:50 (ссылка)
Вообще плохо, когда идет апология противоестественного.
------------------------------------------
Да уж что хорошего.
Иудеи-то нагляделись на это в Вавилонах, навек запомнили, в Тору внесли - чтоб ни-ни никто и никогда. Культ семьи, и хоть ты тресни. Да и у вавилонян, при всей приверженности к иным культам, был же обычай - отдавать замуж самых некрасивых девушек, скидываясь им на приданое из денег, вырученных за красавиц. Было же, люди понимали, как это плохо, без мужа, без жены. Выходили из ситуации деликатно. И меньшинства пристраивали, и большинство было "в своем праве".

(Ответить) (Уровень выше)

Рискну прозвучать диссонансом, но...
[info]_corso_@lj
2009-10-23 17:10 (ссылка)
Думаю, что в тех молитвах, которые произносит шведский пастор, нет ни слова о деторождении. Никто не предлагает тупо перенести чин венчания (который действительно компромиссный и всё такое прочее) на благословение однополых пар.
А что до Киркорова - пример неудачный.
Группа "Блестящие" как апофеоз гетеросексуальности выглядит не менее похабно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-10-25 10:12 (ссылка)
киркорова я привел в пример как смешение стилей.
блестящие или киркоров - не суть.
в большом театре их закидают помидорами толерантнейшие люди.
наверняка.
что касается благословения - тут я не особо в курсе, я среагировал на традиционное понимание слова : "семья".

(Ответить) (Уровень выше)