Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-12-27 00:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
 Не могу уже Москву видеть, а ведь еще до нового года придется разок заехать.
Встречаться ни с кем не планирую, к сожалению, выматываюсь довольно быстро.
Сегодня усталость пересилила желание позвонить кому либо.
..
Обещал высказаться на тему, какой я вижу ту узкую тропу, которая зовется христианством, и почему традиционные формы мне милее и ближе всяких новоиспеченных проектов "возрождения".
Я буду, наверное, понемногу..
Сейчас мы как раз наблюдаем очередной гуманитарный проект, где вроде бы священник, вещает натурально как Давлатов, только очень скучно, что говорит о тенденции в первую очередь, и о едином источнике вдохновений - во вторую.
Правильная наука коспирология нам подскажет, что если у всех начался совершенно одинаковый понос, то это эпидемия, не меньше. Занес ли ее кто, или это чистая случайность - ну будем не исключать случайность, хотя правильная наука конспирология нам намекнет, что возникновение и существование псевдорелигиозных групп, именно так по идее и должно бы происходить.
И выяснять отношения между собой они должны по идее именно так, как оно сейчас и происходит.
Ну или что заставляет человека говорить о любви столь скучными словами, что аж скулы сводит?
Кому нужно, чтоб религия пахала на "преюспеяние" и "реализацию".
Отвлекемся.., ибо если с преюспеянием все более менее понятно, но мутнее термина "реализация" вообще для религии внедрить сложно. Вкупе с "ощущением полноты бытия".
Ну в общем - чернуха. Оправдание социального расслоения тем, что "низы" можно и правильно воспринимать как нехристей. А христианами оказывается некоторая группа, сумевшая "реализоваться".
Для кого нибудь секрет, как происходит "реализация" в этом мире?
Реализованные убеждают, что по "талантам".
Я, например, твердо знаю, что по прогибу.
Чем ниже прогиб, тем реализованее товарищь.
По прогибу, по взятке, по "связям".
"Схема реализации" - не мудреная, какой нафик талант, вы о чем ваще?
Ну там задним числом и талант вырисовывается по приписке.
За редким исключением реализация происходит по талантам, когда на талант есть сильный спрос в виде моды или традицыи, которую надо чтить.
Отношение спроса на талант, к спросу на колбасу, как один к ста тыщам.
Таланты очень редко предпочитают входить в одну социальную группу с талантливыми поставщиками большой партии колбасы.
Вкус не позволяет.
То есть "реализация" та самая, происходи не по талантам, а по умению.
В умении самом по себе, ничего плохого нет.
Толкать колбасу большими партиями - хорошее и нужно обществу умение.
Пусть оно будет.
Профессии всякие нужны.
В своей жизни я наблюдал, что талантливые люди в основном бомжевали, не обладая умением впарить свой талант.
...
Итак, предлашается считать христианами поставщиков колбасы, и тех, на кого они обратили внимание, чтобы ощущать полноту бытия.
если поставщику ндравитса вдруг живопИсь, ну или другой поставщик мебели убедил его, что так модно - иметь какое нибудь музакальное, или художественное, или еще какое среднезатратное хобби, то он будет покупать яйцы фаберже, и украшать ими свою часную каллекцию, считаясь реализованным христианином.
Ну это лирика, а я хотел о духе.
Мы видим этот дух, душок даже, которому не нравится смрад православного эгрегора.
Ну он мало кому ндравится, это верно, я принюхался, мне ничего.., вполне, но есть люди с тонким вкусом, узнают запах умело поставляемой ими колбасы. - Коробит.
....
Апостол же сказал - не всякому духу верьте, но наблюдайте.., наблюдайте - от Бога ли они.
Уже говорил многажды - дух существо социальное.
Ежели какому то социальному слою понадобилась своя церква, он будет лепить ее по духу своей группы.
..
А христианство может восстать, если христиане явят дух, в котором Дух Святой Божий узнает Свое подобие..
Собою явят.
Как апостолы в горнице...
Есть люди, которые этот Дух узнают.
Он свободный, его не расписать по пунктам - как нам обустроить нашу церкву реализантов.
Узнавая - голос Его слыша - вот так, как Христос и сказал - Он ускользает.

Слышишь Его, узнаешь, а в схему не уложишь, потому что уходит от схемы
Как Живой, он адекватен живому, и в живом только живет, не в схемах, не в символах.
..
Вот люди, которые этот Дух узнают, они могут в свободе делиться своим узнаванием.
Расписать по пунктам они все равно не смогут.
Не поддастся Дух ни одному пункту.
Церквь может языками пламени в любой момент вспыхнуть, как и тогда.
Ведь это Его церковь.
В свободных людях.
Не замороченных реализацией.
Да Он никуда и не уходил этот Дух, но Он не живет в одиночках.
Он найдет и вселится в тех, кто явит Его подобие.
Это настолько очевидно, что вопрос только в том, чтобы свободные люди рождались, находили друг друга, узнавали этот Дух в друг друге.
И конфессия тут ни при чем.
Но разрушать Церковь в которой есть хоть какой дух, хоть и протухший насквозь, хоть и эгрегор тот самый - ради чего?
Ради той пустоты, которую предлагают вот эти смышленые ребята?
Православный, католик, протестант - они хотя бы своего ленивого и неповоротливого ангела церкви - каждый свого - имеют.
У которого иногда совесть нет-нет, да и проснется.
Ну хотя бы совесть, ибо ума уже не осталось.
А у этих чего? - эгрегора нет?
Да есть - мелкий неумный недоразвитый гедонист, обливающийся завистью на старых махровых духов, мечтающий сбросить их с корабля современности.
Влезть на пьедестал.
Есть у кого сомнения, что эти люди одним духом действуют?
Это же узнается...

ну я потом продолжу, это я только вступление...
пс -  писал с нетбука, как всегда в дороге, или на работе, клавиатура махонькая, ошибок наверно как всегда  наляпал - прошу простить.


(Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2009-12-26 18:53 (ссылка)
талантливые люди в основном бомжевали, не обладая умением впарить свой талант.
---------------------------------
Да, конечно так и есть.
Все верно Вы написали, никаких ошибок,хоть и с нетбука.
Глазки, видать, еще молодые, глубоко зрят.-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-26 18:56 (ссылка)
да не-е )
я сейчас перечитал - ашипки всеже как всегда есь!
тут не столько гласки, скока ручки кривые.
клавиатура тут ненатуральная ! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-12-26 19:58 (ссылка)
К таким ручкам и глазкам да еще клаву хорошу - вообще шедевров не оберешься. Надо и меру знать! Читатель прочесть и усвоить не успевает, как Вы уже с мыслями опять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-26 19:29 (ссылка)
отдохни хоть немножко
сил тебе
и крепкого сна :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-12-26 20:38 (ссылка)
а по поводу содержания - я очень надеюсь, ты уже понял, что я думаю также, или очень близко :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-27 05:05 (ссылка)
спасибо, Лена.
да, я одыхаю в основном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanessa_helena@lj
2009-12-26 21:40 (ссылка)
Мы с тобой у Алексея начали было ету тему да как то она без тебя позаглохла.
Смотрю хоть здесь развиваеш )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-27 05:04 (ссылка)
да тема вообще поддается словам нелегко

(Ответить) (Уровень выше)

мелкий неумный недоразвитый гедонист
[info]ogreshin@lj
2009-12-27 03:34 (ссылка)
Точно.
Попсня жуткая. Можно в журнале Вог печатать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в журнале Вог
[info]ogreshin@lj
2009-12-27 03:37 (ссылка)
свобода-творчество-независимость. Ну не могу поверить, что чел искренне это пишет. Откровенная халтура, которую психологини лабают в глянцевые журналы. Поэтому и думаю, шо фейк все-таки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чел искренне это пишет
[info]ignaty_l@lj
2009-12-27 05:03 (ссылка)
да, как будто рассказывает своим немного словами о программе партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чел искренне это пишет
[info]ogreshin@lj
2009-12-27 07:44 (ссылка)
ага. говорящая голова.
Там мне нравятца анафристы. Маньячат то же самое, что и полтора года назад:

http://ignaty-l.livejournal.com/117146.html
удивительное постоянство

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в журнале Вог
[info]velisaar@lj
2009-12-27 18:34 (ссылка)
не фейк.
просто примитив.
реформация православным языком.
потому как другого в наличии нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мелкий неумный недоразвитый гедонист
[info]felicia_felicia@lj
2009-12-27 05:22 (ссылка)
не, ребята, все серьезнее, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

серьезнее
[info]ogreshin@lj
2009-12-27 08:04 (ссылка)
?? провокаторы из эмпе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезнее
[info]felicia_felicia@lj
2009-12-27 15:54 (ссылка)
не
подозреваю, что власть замутила проект реструктуризации религиосферы РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезнее
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-27 16:38 (ссылка)
Т.е. общие основания подбираются?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: серьезнее
[info]velisaar@lj
2009-12-27 18:35 (ссылка)
ребята, вы с вашей конспирологией совсем офигели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: серьезнее
[info]velisaar@lj
2009-12-27 18:43 (ссылка)
проект реструктуризации религии для власти - это Кураев. до последнего времени был Сысоев. Киря Фролов. Якеменко. ну и другие.
это - да. инструменты для выращивая религиозного потребителя нового поколения.
партии нужно быдло. патекос, несмотря на то, что по нашим понятиям он примитивен, проталкивает достаточно маргинальную экзистенциальную схему. причем, вполне естественную для человека, вырвавшегося из махровой православной тусовки. он не один такой. далеко не один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьезнее
[info]aleksy_lj@lj
2009-12-27 18:46 (ссылка)
я пожалуй соглашусь со всем

только о якеменко ничего не знаю
потому молчу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: серьезнее
[info]felicia_felicia@lj
2009-12-27 22:14 (ссылка)
*религия* не совсем то же самое, что *религиозная сфера РФ*
*реструктуризация религиозной сферы* - это изменение в структуре религиозной сферы РФ, не равно *выращивание религиозного потребителя нового поколения, быдла для нужд партии*

как укрупнение и дробления колхозов, перевод их из одного адм. подчинения в др., изменения юр. статуса и пр. не равно работе по выведению новых пород скота, хотя и может этому способствовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lehnoved@lj
2009-12-27 07:21 (ссылка)
Мне кажется твой тезис о том, что "Дух не живет в одиночках" не слишком удачен и требует, или дополнительного пояснения, или переформулирования. Я вообще в последнее время все чаще склоняюсь к мысли, что "там где соберутся двое, или трое..", там обязательно образуется СЕКТА, не важно какого толку - православного-ли.. католического-ли, или же протастантского, а вот подобных образований Дух и избегает, как отделивших себя от Единого Целого, Церкви сваими мудрованиями и претензиями на эксклюзивное знание об Истине.

Здесь, в общем очень тонкая грань проходит между "соберутся во-имя Мое.." и "..свое"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lehnoved@lj
2009-12-27 07:37 (ссылка)
Ну вот.. зацепило, теперь меня фиг-остановишь :7

Вообще у Духа и, соответственно Церкви есть два главных врага - институт жречества и сектантский дух, при чем существование того и другого диалектически предопределено. Но если возникновение и длительное существование сект еще можно понять и принять, как нечто естественное, то Жречество в Христианстве вызывает удивление - как им это удалось, хочется спросить!? Ну как ОНИ из Евангелия сумели смастырить ТАКОЕ!?

Ведь Евангелие, казалось бы ни каких лазеек жрецам не оставило, в силу простоты своей концепции, но вот подиш-ты!Это вездесущее племя исхитрилось и из Благой Вести Христа соорудить нечто даже более изощренное, чем Ветхо-Заветная Церковь с ее сложным, запутанным ритуалом и кровавыми жертвами!

Во-истину - голь на выдумки хитра!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-12-27 19:14 (ссылка)
///Ну как ОНИ из Евангелия сумели смастырить ТАКОЕ!?///
Очень просто - не убереглись закваски фарисейской, о которой предупреждал Господь.

(Ответить) (Уровень выше)

есть два главных врага
[info]ignaty_l@lj
2009-12-28 13:22 (ссылка)
гаразда больше :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-12-27 19:12 (ссылка)
///тезис о том, что "Дух не живет в одиночках" не слишком удачен///
///подобных образований Дух и избегает, как отделивших себя от Единого Целого///
///тонкая грань проходит между "соберутся во-имя Мое.." и "..свое"///

+ 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-28 13:16 (ссылка)
так я о биологии !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-27 19:25 (ссылка)
**Занес ли ее кто, или это чистая случайность**

Ни разу не хочу списывать все на патриарха Кирилла.
И даже не от того что Патриарх, но от того, что по самой сути годится только от части. Но все же все же...

Каждый человек, когда приходит на мостик, привносит на корабль что-то свое.
И это свое порой объявляется в самых неожиданных местах. Не только идеи, манеры и проч, не только упавшая махорка, или новые костюмы команды, или новый подбор кадров... Например, когда новый капитан любит джаз, то заезжая банда зная про то, может поинтересоваться у капитана не нужен ли ему концерт. Словом новый человек на мостике - это шевеление не только вызванное им самим, или резонанс с ним, но и победа и усиление шевелений приведших на мостик самого капитана.

Аромат сегодняшнего капитана - не только его личное обаяние.
Он и сам приведен какими то феями. Влияние фей его приведших - больше.
Флюиды им близкие близки не только капитану. Приход Кирилла не только причина, что камертоны могут перестроить или сохранить. Приход Кирилла может быть уже и СЛЕДСТВИЕМ того что эти камертоны перестроены. А значит вокруг должнгы быть и другие следствия. И они совсем не обязаны походить на патриарха в лучшем. Быть может даже наоборот.

Ну я не знаю, как еще сказать...

Новый капитан - свидетельство, что есть спрос на новых людей в ц.
И он только один из этих людей.

Остальные быть может и вовсе КИБОРГИ!
Которые как известно заполонили все (с) ;)

Это называется пришло время новых людей.
Людей "дела". Название закавычил, бо условно.

Теперь вопрос только в том, кто правильно этих людей, и это время сумеет верно поименовать.

В церкви стали заметны люди ИКС.
Люди ИКС, кто это?
Я еще сказать не умею.
Но говорят их встречают и здесь, и там.

Возможно скоро кто то сумеет сказать нам, как их зовут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

заметны люди ИКС
[info]ignaty_l@lj
2009-12-28 13:17 (ссылка)
да, это бросается в глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-12-27 19:45 (ссылка)
Что тут еще сказать...
Духовность та - суть инфекция.
Я о той духовности, какой хотелось бы побольше.

Если кто мне скажет, что в РПЦ плохо и приведет примеры это показывающие, то я с таким человеком соглашусь, и приведу еще десяток, показывающих не слабее. Далеко ходить не придется.

Но если кто скажет, что РПЦ стерильна и не инфицирована...

В такой метафоре. Тропа - есть невольное заражение других ;)
Церковь - инкубатор вируса. Но самых инфецированных как известно отлавливают и...
Но поскольку общество не может быть не оформленным, все инфицированные тоже как то встраиваются в его формы и выстраивают свои. Церковь есть такая форма. Критика больше наравлена против безобразий в самой форме, но не против нее самой, и тем более не против вируса.

На деле сложности бывают от того, что есть еще масса других микробов :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-12-28 13:21 (ссылка)
все верно )
вообще замечено, что вокруг да около ходить если, то можно и выбрать себе применение в рамках того, что называется "церковь".
ну как доклад на тему современной науки, можно плавно перевести в лекцию о международном положении и расовом угнетении негров.

(Ответить) (Уровень выше)