Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-01-31 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

http://vladimir-chub.livejournal.com/57605.html

 

«Мне говорят: "Ей сейчас хорошо", мне говорят: "Она успокоилась". Откуда у них такая уверенность? Я не хочу сказать, что я боюсь самого худшего. Чуть ли не последние ее слова были: "Я в мире с Богом", а она не всегда была с Ним в мире. И она никогда не лгала. И ее было трудно обмануть, особенно, если этот обман был в ее пользу. Я не говорю, что она солгала. Но откуда они взяли, что со смертью кончаются все страдания? Половина христианского мира и миллионы верующих на Востоке уверены в обратном. Откуда они знают, что она успокоилась? Почему разлука, которая так ужасна для оставшегося, не должна приносить боль ушедшему?

"Потому что она сейчас в руках Бога". Но если на то пошло, она и раньше была в руках Бога, и я видел, что с ней сделали. Что, к нам вдруг относятся более милосердно, как только мы покидаем бренное тело? Если доброта Бога неразрывно связана с причинением боли, это значит, либо Бог злой, либо – Бога нет: ибо в единственной жизни, которая нам дана, Он причиняет такие запредельные страдания, которые даже невозможно себе вообразить. Если Он заставляет нас так страдать при жизни, то Он может вполне причинять невыносимую боль и после смерти»
.

«Самое ужасное, что совершенный милосердный Бог в данном случае ничуть не лучше Космического Садиста.

Жестокого можно задобрить взяткой, или он сам, наконец, устанет от своего утомительного занятия, или на него может найти неожиданный приступ милосердия, как у алкоголика вдруг наступает период трезвости. Но предположим, что вы имеете дело с искусным хирургом, у которого самые лучшие намерения. Чем он добросовестней и добрей, тем безжалостней он будет резать. Если он приостановится в ответ на ваши мольбы, или вообще прекратит операцию, не закончив, то все страдания, которые вы испытали вплоть до этого момента, окажутся напрасными. Но так ли уж необходимы эти запредельные пытки? Что ж, решайте сами, на выбор. Мучения неизбежны. Если они бессмысленны, значит нет никакого Бога, а если Он есть, то Он злой. Но если Бог есть и Он справедлив, значит пытки необходимы. Потому что никакое хотя бы мало-мальски порядочное существо не допустило бы ненужных страданий»
.

Комментировать сейчас не буду, скажу только, что слабая вообще теология Льюиса здесь просто обнажилась.

Умозрения сменились психичностью: «Чем он добросовестней и добрей, тем безжалостней он будет резать».

Льюис, всю жизнь писал о Боге, словно из Англии делал отчет о работе Бразильской таможенной службы или Африканской кофейной Компании. Но жизнь привела его в Бразилию, или в Африке его кусила цэцэ. Вывод «из жизни» получился еще более неправдоподобен, чем вывод «из цыфр».  Льюис писал так, словно ставил вопрос о профпригодности Бога.  

В христианстве нет развитой теологии. Христианская теология фрагментарна и примитивна. Она не справляется с жизнью, и совсем не справляется со смертью.

Она не имеет умных ответов на жизнь и смерть.

vladimir-chub пишет:

Во время написания «Просто христианства» у Льюиса и близко не было подобной мысли. Что он тогда писал о любви? Вот что он писал:

«Любовь помогает нам быть великодушными и мужественными, раскрывает перед нами не только красоту любимого существа, но и красоту, разлитую во всем, и, наконец, контролирует (особенно вначале) наши животные половые инстинкты. В этом смысле любовь – великая победа над похотью. <…> Любовь – именно любовь, в отличие от влюбленности, – не просто чувство. Это глубокий союз, поддерживаемый волевыми усилиями, укрепляемый привычкой. Любовь укрепляется (в христианском браке) и благодатью, о которой просят и которую получают от Бога оба партнера. Поэтому они могут любить друг друга даже тогда, когда друг другом недовольны. (Ведь любите же вы себя, когда недовольны собой.) Они в состоянии сохранить эту любовь и тогда, когда каждый из них мог бы влюбиться в кого-нибудь еще, если бы позволил себе. Влюбленность в самом начале побудила их дать обещание верности друг другу. Вторая, более спокойная любовь дает им силы хранить это обещание. Именно на такой любви работает мотор брака. Влюбленность была только вспышкой для запуска».

Читать такое – это всё равно что набрать полный рот опилок и жевать их. Если это слова христианина, то этот христианин явно был андроидом (да ещё к тому же не лучшей модели). [Мне, конечно, кто-нибудь из читателей скажет: «Сам ты андроид!»; не буду спорить, готов сознаться и, тем не менее, от оценки процитированного пассажа не отказываюсь.]

Да, писал как отчет делал. Для статистики важно все, но верную картину дают «средние цыфры». Льюис усреднял христианство, как в общем делают все его коллеги богословы – теологи. Каждый по своему. «Боль утраты» вывела его из «среднего». Но при отсутствии верных предпосылок даже для умозрения, хоть «средние», хоть «крайние» выводы будут не верны.



(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-01-31 07:29 (ссылка)
Мучения неизбежны. Если они бессмысленны, значит нет никакого Бога, а если Он есть, то Он злой. Но если Бог есть и Он справедлив, значит пытки необходимы. Потому что никакое хотя бы мало-мальски порядочное существо не допустило бы ненужных страданий

ну вот убери из этой концепции дурацкое "всемогущество" Бога - и все станет на свои места
мучения есть, только Бог тут совсем не при чем
так просто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот убери из этой концепции
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 10:17 (ссылка)
да еще и дьявола добавить бы не мешало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-31 07:40 (ссылка)
вот меня от льюиса не торкает - как и от честертона....

хотя Пока мы лиц не обрели надо бы дочитать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 10:23 (ссылка)
вообще у нас есть примерно такой же Лосский, только вообще лишенный всякого даже художественного воображения.
примерно одного поля ягоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-31 10:32 (ссылка)
Лоский тож где-то валяется на треть читаный...и нет желания..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solian@lj
2010-01-31 07:43 (ссылка)
Льюис мне всегда казался богословом для подростков. А у подростков наболевшие вопросы - не о мучениях и смерти. И рассуждения о любви у него совершенно такие - для старшей школы.
В христианстве нет развитой теологии. Христианская теология фрагментарна и примитивна. Она не справляется с жизнью, и совсем не справляется со смертью. Подпишусь 100500 раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

богословом для подростков
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 09:45 (ссылка)
да в общем сказки у него и удались.
и сказки не децкие - для подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословом для подростков
[info]ogreshin@lj
2010-01-31 12:39 (ссылка)
а мне книшка про мерзейшую мощь понравилась. Увлекательно. И антимонашески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословом для подростков
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 14:33 (ссылка)
а я чота не смог ее читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословом для подростков
[info]ogreshin@lj
2010-01-31 15:30 (ссылка)
а она сначала страшно нудная, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: богословом для подростков
[info]lichinych@lj
2010-01-31 17:34 (ссылка)
Да у Вас всё антимонашески и антибрянчаниновски.
Может, пора зыбыть обиды?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: богословом для подростков
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 05:15 (ссылка)
Там не нудно-если читать с начала
С "безмолвной планеты"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalugin@lj
2010-01-31 08:42 (ссылка)
ТакЪ.Хорошие были ребята - и Честертон, и Льюис, но меня всегда тошнило от их убеждённости в собственной правоте, в истинности той картины мироздания , которая представлялась им единственно верной, христианской. А точнее - от их ТАЙНОЙ НЕУВЕРЕННОСТИ. Отсюда и их бесконечная апологетика - убеждая других, они конечно же пытались убедить себя."Ведь я прав, да, я прав? Ну конечно же я прав.Я просто не могу быть не прав. Я совершенно точно прав, вон и Фома так думает, и Августин. И даже Франциск. Все они так думают, и я так думаю, и я прав. Поэтому мир таков, и другим быть не может, и всё на самом деле очень хорошо. И нам не будет больно.То есть будет, но не долго, и это для нашей пользы.Я уколов не боюсь, если надо - уколюсь...." И всё в таком духе. И особенно тошнило от благодушия, с которым они всегда были готовы погладить по голове всякого Будду, дескать, у-ти-пути-маленький, такой хорошенький, жаль - главного не понимал, ну, ничего, ничего...А потом приходит ТАКОВОСТЬ и расшибает в лепёшку все ролевые игры, все искусственные миры, всю майю...И тут -то Терезы Малые и Серафимы Роузы прозревают в последний момент, и начинают кричать : "Никакого такого Бога, в которого вы все (читай - мы всю жизнь)веровали нет!Это всё туфта!". И этот их последний крик стыдливо замалчивают, говоря :"У них были сильные искушения".
В общем, кто хочет ответа - это к Будде и Лао. Но в принципе можно и без. Вполне достаточно помнить об "Или!Савахфани?" и знать поговорку "Бог терпел, и нам велел". Лично мне так кааца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У них были сильные искушения
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 09:54 (ссылка)
христианство набралось чванливости от евреев, с перебором.
перещеголяли во всем почти, кроме мытья чаш и прочих мелочей, которые конкретно "осуждались хоспадом".
не создав никакой метафизической картины мира, прижилось как стоичество адаптированное для плебса.
да, посмеиваться принято над Путями, как безблагодатными исканиями.
...
христианство описывало Бога как и евреи - как идеального правителя.
и Царство - как идеальное государство.
создав совершенно человеческую религию.
охристианизированную, конечно, поскольку слов из песни не выкинешь, и находились упертые, не соглашавшиеся с такой божественной политграмотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У них были сильные искушения
[info]victor_a_k@lj
2010-01-31 10:44 (ссылка)
>не создав никакой метафизической картины мира

Она есть - но ее выдавать не хотят - вона все про какие-то духовные законы в той теме , где ридерза троллили, говорит отедз, а на прямой вопрос , что за законы отвечать не стал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-31 10:41 (ссылка)
Да Будда был крепкий парень - на него таковость приходила, а ему все пох...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelk_a@lj
2010-01-31 09:01 (ссылка)

Тут нужно еще добавить для понимания его биографии:

У него мать умерла от рака. Поэтому в 9 лет он отступил от Бога (т.к. до момента смерти молился о ее выздоровлении и верил в это). Потом у него была какая-то ситуация в юности (какое-то общение с садистом - порядочный опыт страдания).

Кто имеет похожую жизненную канву, тот и может его оценивать. Слабая теология, или нет... Он честно копал. До чего смог - докопался. "Психично" докопался. Не всем же теологами быть )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-01-31 10:34 (ссылка)
а вон Павел ни копал нифига - и за что ему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelk_a@lj
2010-02-01 10:27 (ссылка)

Об уровне личных достижений не можем судить. Кто выше, кто ниже - это ТАМ будет видно. Не факт, что Павел окажется выше Льюиса.

Возможен некий "внутренний труд", тот который осуществляется каждым в личном проживании биографии.

"Выше" - "ниже" - это не в прямом смысле употребляю.

Мысль - что трудно понять, как соотносятся по уровню высокие "теологические" достижения и страдания личного жизненного пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2010-02-01 11:06 (ссылка)
Вы прям как Осипов, тока он считает что теологические достижения там ничего стоить не будут тож - ну вам как-то неочевидно- кому всештаки больше даров Духа дано было - Павлу иль Льюису?

Мы то говорим о том шо здесь накопано, а не о том шо там...и вовсе не о каких-то абстрактных личных достижениях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelk_a@lj
2010-02-01 11:12 (ссылка)
===теологические достижения там ничего стоить не будут===

Этого не говорила.

===кому всештаки больше даров Духа дано было - Павлу иль Льюису===

Не знаю. Дары Духа разные. Есть такие, что "для личного индивидуального потребления". Дар нести боль. Дар нести субъективную богооставленность (потерю веры), с тем, чтобы не отпадать при этом от Бога.

Не нам судить.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]nil_la@lj
2010-01-31 10:15 (ссылка)
Где-то читала: "самое удачное дело дьявола - ему удалось убедить мир что его нет..." вот и Льюис попадался на ту же удочку...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

удалось убедить мир что его нет
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 10:19 (ссылка)
это верно в общих словах.
но ему много еще что удалось убедительного сделать.
Льюис - верно, подсел на выдуманные схемы и она под ним развалилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: удалось убедить мир что его нет
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 04:59 (ссылка)
Это не верно
Тогда бы не было Трилогии


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: удалось убедить мир что его нет
[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 06:17 (ссылка)
к сожалению, Лена, все эти Трилогии просто чуть умнее нашей доморощенной писанины от Кураева.
не умнее, даже, а прочуственней.
культурно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: удалось убедить мир что его нет
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 06:22 (ссылка)
Не очень в тему.
Напмсано было,что дьяволу удалось убедить Льюиса,что его нет-я привожу пример того,что это не так.
При чем здесь-Кураев,умнее -не -умнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьяволу удалось убедить Льюиса
[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 07:03 (ссылка)
написано было, что умозрения о дьяволе у Льюиса были еще более общими, чем о Боге.
так, до кучи.
страха вероучения ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьяволу удалось убедить Льюиса
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:09 (ссылка)
Нет ,это не так.Вы не знаете вопроса,Игнатий.
Если Вы не прочли упомянутые мной произведения, значит не знаете .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьяволу удалось убедить Льюиса
[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 07:13 (ссылка)
я не смог их прочесть.
не полезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дьяволу удалось убедить Льюиса
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:35 (ссылка)
Странно
Это не должно быть сложно для Вас
Написано доступным языком и в доступной форме
Правда,там в начале надо немножко иметь любовь к длинному чтению-потом становится увлекательно.
Льюис, видимо,имел английскую привычку к обстоятельности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 05:01 (ссылка)
Да ну что Вы
А как же письма Баламута?
О "Космической трилогии" я уж не говорю-она вся об этом
и не только об этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 12:09 (ссылка)
Да это все чисто английские агитки с чисто политической подкладкой.
Что за оруэлловщина:
"Но если Бог есть и Он справедлив, значит пытки необходимы."
Если пытки необходимы, значит гестапо благое учреждение, и НКВД, и Абу-Грейб.
Так можно оправдать любые страдания, все для высшего блага, для коммунизма или демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если пытки необходимы, значит гестапо благое учрежден
[info]ogreshin@lj
2010-01-31 12:35 (ссылка)
совершенно не обязательно. Если сохранять метафизический разрыв между Богом и человеком,-- что позволено юпитеру тскть,-- то никаких абу.
Другое дело что христианство с его совмещениями божьего и человеческого начал находится в группе риска касательно приватизации быком молний юпитера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если пытки необходимы, значит гестапо благое учрежд
[info]bojarinja@lj
2010-01-31 13:02 (ссылка)
Только темнотой широких народных масс верующих можно объяснить всеобщую веру в молнии Яхве. Еще гностики и прочие дуалисты вынуждены были объяснять несовершеноство мира глупостью и неумелостью сотворившего его демиурга.
А тут вообще все рассчитано на лохов. Но эти лохи хотя бы последовательны, если выводят необходимость страданий из греховности человеческой природы, заключая: "сами виноваты и так вам и надо". а вот хритсианские богословы, которые говорят о необходимости мучений, т.к "без них мы не хотели бы спасаться" и тут же удивляются несострадательности населения - совсем ни в дугу ни в Красну армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

молнии Яхве
[info]ogreshin@lj
2010-01-31 13:13 (ссылка)
да молнии тут и ни причом. Молнии это все фигня.
Речь о том, что Бог не человек, поэтому Ему можно, а человеку низя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молнии Яхве
[info]bojarinja@lj
2010-01-31 13:24 (ссылка)
Но зачем Ему? Если он благ."Для нашего спасения" в т.ч. и при помощи молний, пыток и проч.
Нет, я склоняюсь к теории демиурга. "Не справился", и мы всей Мировой Душой стремимся слиться с Богом, страдая от несовершенства кривого мира.
Это как-то более логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молнии Яхве
[info]ogreshin@lj
2010-01-31 13:49 (ссылка)
тут штука в том, что во время критических обстоятельств, когда жёпа ваще, хочется, чтоб Бог был всемогущим, пусть даже и хозяином зла. Когда опасность, то прям руки опускаются при мысли, что это недосмотр Бога и вааще не факт, что он справится с ситуацией.
А когда слышишь или сталкиваешься со страданиями других, то психологически легче принять доброго Демиурга. Дескать, невиноватый Он, ребята, невиноватый..
А лучше всего, конечно, когда веришь, что "все будут у Отца, но не сразу". Такое отсроченное всемогущество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молнии Яхве
[info]bojarinja@lj
2010-01-31 14:01 (ссылка)
легче принять доброго Демиурга.
----------------------------
Никакой он не добрый и накосячил специально, создав мир из плевков Бога!
"Психологически легче" быть реалистом и изучать автомат Калашникова.-)))

"все будут у Отца, но не сразу"
------------------------------
Если принять тезис что Бог - это Жизнь, то что будет, если жизнь победит смерть? Конечно, не будет такого, чтобы жизнь одних становилась кормовой базой для других. Но это как-то непредставимо.

(Ответить) (Уровень выше)

А когда
[info]lichinych@lj
2010-01-31 17:14 (ссылка)
Вот именно. А истина-то - одна.
Поэтому с псих. невыгодностью её в тех или иных ситуациях надо смириться.
Подо все не заточишь, а при заточке - теряешь.

Пусть Бог разбирается, надо всю эту теодицейную туфтень Ему передоверить.

(Ответить) (Уровень выше)

когда веришь, что "все будут у Отца
[info]lichinych@lj
2010-01-31 17:16 (ссылка)
Мож и легче, но не факт, что это гут.
Тоже может фатально расслабить по нек-рым направлениям...

(Ответить) (Уровень выше)

английские агитки
[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 14:34 (ссылка)
да общечеловеческие они, вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: английские агитки
[info]bojarinja@lj
2010-01-31 16:30 (ссылка)
Где это у французов или у итальянцев такие сочинения, публикующиеся в России огромными (сравнительно)тиражами с апологией страданий.Или даже у современных русских.
Нет, англичанка гадит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 05:10 (ссылка)
Надо прочитать все это произведение-смотрите в контексте
Никакая это не агитка
описывает свои чувства на тот момент-причем честно и здорово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-01 09:47 (ссылка)
Все эти чувства, с позволения сказать, транслируются на нас в диких количествах. Страдание это благо - как же, как же. Пусть бы на немцев транслировали и на американцев.
Откуда распространилось все это в России? То Маркс, то этот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 09:58 (ссылка)
Не,он очень светлый ,правда
Как мало кто
Если читать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-01 10:08 (ссылка)
Ды я читала. Скукотища. Не понимаю, отчего все так тащатся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-01-31 17:05 (ссылка)
В христианстве нет развитой теологии. Христианская теология фрагментарна и примитивна. Она не справляется с жизнью, и совсем не справляется со смертью.

А разве какая-то другая теология справляется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-01-31 17:48 (ссылка)
никакая конфессиональная.
богословы, чьи мысли могли лечь в основу развитой теологии, всегда игнорировались или опошлялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelk_a@lj
2010-01-31 18:53 (ссылка)

А как вы оправдываете страдания? (обосновываете факт их наличия)

Ответ можно в виде ссылки (если ваша личная теодицея где-то уже изложена)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 01:32 (ссылка)
никак не оправдываю.
их наличие от дьявола.
ссылок наверно много.
по тэгам можно найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2010-02-01 03:30 (ссылка)
вот именно
никакое зло не от Бога
не знаю, может быть так бывает только у таких параноиков как я, но мне страшно читать любую теодицею, прямо все противится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:38 (ссылка)
Я абсолютно согласна
И так же считает Льюис
Ну а как Вы понимаете-"не введи меня во искушение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2010-02-01 08:45 (ссылка)
"не позволь нам войти во искушение/поддаться искушению", потом же сразу "и избавь нас от лукавого"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 09:00 (ссылка)
То-есть-может и позволить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2010-02-01 09:14 (ссылка)
не стану тут заниматься теодицеей
человек не хочет зла - и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 09:34 (ссылка)
Ну все-так все

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-02-01 13:20 (ссылка)
А Василий Великий нисагласенЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelk_a@lj
2010-02-01 10:18 (ссылка)

===их наличие от дьявола===

А наличие дьявола (источника страданий) откуда?

По уровню ответа это вряд ли отнесешь к "теологии" (или вы не претендуете на статус теолога?).

===скажу только, что слабая вообще теология Льюиса здесь просто обнажилась===

Вы критикуете именно теологию Льюиса. Предложите взамен свою. Если ее нет - тогда непонятно, почему такой "взгляд с высока".

Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelk_a@lj
2010-02-01 10:20 (ссылка)
свысока (слитно). У вас почему-то не действует удаление комментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 05:12 (ссылка)
Что значит-справлялась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 06:12 (ссылка)
уточните вопрос, Лена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 06:31 (ссылка)
Уточняю,Игнатий
1.Как возможно теологии справиться с" жизнью и смертью"?))Это в возможностях Бога-но не теологии
2.Если Вы продолжаете такую постановку вопроса высказыванием-" никакая конфессиональная"
,то логически продолжив Вашу мысль, можно предположить,что Вы имеете в виду некую-НЕ-конфессиональную.
Спрашиваю с большим интересом-какую именно Не -конфессиональную теологию Вы имеете ввиду
Заранее спасибо.
Ваша Л .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 06:59 (ссылка)
ну надо понимать, что речь идет об ответах на вопросы о жизни и смерти.
никакая конфессия не сумела доступно и понятно выразить свое вероучение.
отдельные богословы, навроде Григория Назианзена или Булгакова, подходили близко к ответам.
но церковная слюдянистая масса сказала им фи, и предпочла почитывать катехизисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:04 (ссылка)
Булгаков подошел близко к ответам-это здорово
А Вам удалось подойти ближе?
Если Вы можете оценивать кто ближе-кто дальше,значит имеете некую превосходящую точку наблюдения ,которая дает возможность наблюдать и оценивать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 07:06 (ссылка)
нуистественна, шо за вопрос?
у нас все в сеГте имеют такую точку.
скока раз Вам говорил - айда к нам в сеГту, мы дадим Вам точку и парабеллум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:11 (ссылка)
Если я Вас правильно поняла
Ваше богословие Вы считаете единственно верным и полным.
Из всех существующих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех существующих?
[info]ignaty_l@lj
2010-02-01 07:23 (ссылка)
канешна нет!
мы пищинка в море нового богословия, которое волной идет на нас всех.
скоро всех смоет, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех существующих?
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:36 (ссылка)
Вот в этом я нисколько не сомневаюсь
Ни в новом богословии
ни в том,что всех смоет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]solo_corda@lj
2010-02-01 07:44 (ссылка)
У меня есть парабеллум
Уверяю Вас.
к тому же для меня по сей день является загадкой смысл существования несомненно нужного и важного для религиозной жизни страны сообщества,
выше именуемого-сегта.

(Ответить) (Уровень выше)

имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]lichinych@lj
2010-02-01 17:16 (ссылка)
Конечно, авва думает, что он её имеет.
Но редко говорит прямо - как, например здесь:

http://lichinych.livejournal.com/86526.html

Так шта Игорь вполне уверен не токо в своей истинности экс-кафедра,
но и объявляет всё остальное погибельным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]aleksy_lj@lj
2010-02-01 17:40 (ссылка)
так и Вы уверены в истинности своей, в чем разница то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]lichinych@lj
2010-02-01 17:50 (ссылка)
Я не на 100. А главное, моя внутри махры, а его - вне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]aleksy_lj@lj
2010-02-01 18:40 (ссылка)
Не факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]lichinych@lj
2010-02-02 08:10 (ссылка)
Про Игоря - факт, он сам 100 раз отмежевался от древней религии и обозвал Церковь сборищем сатанинским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]aleksy_lj@lj
2010-02-02 17:42 (ссылка)
да я про Вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имеете некую превосходящую точку наблюдения
[info]lichinych@lj
2010-02-03 18:15 (ссылка)
Ну примерно.

(Ответить) (Уровень выше)