Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-02-10 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по ссылке у Сергея [info]ogreshin@lj обнаружился еще один привет от сатаны:

Вместе с тем надлежит углубить наше понимание шести дел евангельского милосердия. Не только телесно, но и духовно послужим ближним, щедро делясь с ними благодатью Духа Святого…
Накормить алчущего… Истинным хлебом для безсмертной человеческой души является слово Божие — вечный евангельский глагол, исходящий из уст Христовых. Всякий раз, когда мы читаем ближним Священное Писание или пересказываем его, когда, размышляя о заповедях, делимся с единомышленниками святоотеческой мудростью, — совершается таинственное насыщение хлебом небесным, раздробляемым и раздаваемым нашими руками.
Напоить жаждущего… Водой живой, истекающей из сердец учеников, Христос называл Своё благодатное учение веры. Тот, кто имеет дерзновение учить (сам исполняя постулаты веры), кто от богопознания переходит к богообщению, возвещая о вере словами и делами веры, тот подобен стоящему у колодезя человеку, всех подошедших угощающему холодной ключевой водой.
Одеть нагого… Нагим, обнажённым можно назвать человека, лишённого Христовых добродетелей, а вместе с ними — и благодати Святого Духа. Тот, кто может поделиться с ближним верою и любовию, кротостью и мягкостью, чистотой и целомудрием, мудростью и рассудительностью, — тот поистине облекает слушателя в чистые одежды радости и праведности о Господе!
Странника ввести в дом… Разве не странник ум человеческий, скитающийся на стране далече, давно оставивший Отчий дом — своё собственное сердце? Очевидно, никто не может воссоединить даже собственные ум и сердце, если не поможет ему в том Сам Бог… По-доброму, ненавязчиво назидая ближних, воспитывая собственным примером, мы содействуем их просвещению, помогаем преодолеть расколотость и раздвоенность сознания, обрести цельность ума и сердца, стяжать единство души и тела, в согласии которых прославляется Бог!
Посетить больного… Вспомним, что Спаситель призывает не праведников, но грешников на покаяние, как врач преимущественно имеет дело не со здоровыми, а с больными. Мы, будучи собратьями по несчастью, должны немощи немощных носить, заботясь не о своей пользе, а о пользе ближнего. Не осуждая согрешившего, но жалея его, стараясь мысленно найти для его поступков хотя бы какое-нибудь оправдание, будем принимать его со всеми недостатками, как с любовью врач склоняется над кроватью больного с улыбкой надежды и ободрения…
Прийти к заключённому в темнице… Темницей неведения Божия называют иногда состояние неверия или противления человека воле Всемогущего Бога. Умение словом просветить ум и умягчить сердце далёкого от благочестия слушателя, вооружить его, бедного, щитом веры и мечом молитвы, ненасильственно привлечь в стан учеников Христовых — вот искусство из искусств, наука из наук! Кто ими владеет, того древний пророк именует устами Божиими, способными извести честное от недостойного! Таковых поистине должно именовать сынами Света, выводящими из мрака безбожия в чудный свет Христов всех, кто отзывается на благодать Божию и тянется к ней…

трепло безмозглое.
и ведь таких козлов кроме как в РПЦ врял можно сыскать в колоссальной такой пропорции.
бесы, просто бесы.


(Добавить комментарий)


[info]elijah_morozoff@lj
2010-02-10 06:59 (ссылка)
Просто "высокодуховной лексикой" рассказывает о том, как вместо хлеба дать камень и вместо рыбы -змею. По-моему так.
Господи, как же тошнотворна эта "церковная феня", которой они выражаются!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"церковная феня"
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 07:01 (ссылка)
неизменяемый в веках язык лжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "церковная феня"
[info]elijah_morozoff@lj
2010-02-10 07:03 (ссылка)
Но! Просящим действительно ничего давать не надо - а батям-то побольше, побольше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]expelled_evil@lj
2010-02-10 07:11 (ссылка)
Снова я в защиту бедного сотоны, на которого валят всякое))) Ну кто ж виноват в глупости человеческой, кроме человека?)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]capuchinka_451@lj
2010-02-10 07:49 (ссылка)
так удобнее:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expelled_evil@lj
2010-02-10 08:04 (ссылка)
Именно. Легко сваливать на плечи некой сущности свои собственные глупости) Ещё легче ждать, что придёт другая сущность, светлая, добрая и прекрасная, и всё за тебя решит) Одарить, тыкскыть, благодатью)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]triponaciy@lj
2010-02-10 07:54 (ссылка)
Вечный вопрос:
Глупость или предательство ?
))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]expelled_evil@lj
2010-02-10 08:05 (ссылка)
Монопенисуально)

(Ответить) (Уровень выше)

в защиту бедного сотоны
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 10:03 (ссылка)
как? он уже обеднел?
ну мои соболезнования.
должен оправиться.
если не сам, то помогут

(Ответить) (Уровень выше)

трепло безмозглое
[info]felicia_felicia@lj
2010-02-10 07:58 (ссылка)
Тёма заигрался...Все это продолжение его игры в "учителя церковного", наставляющего народ.
Вспоминаю его на рубеже 80-х/90-х - идущего по Москве в окружении толп поклонников и, по большей части, поклонниц... Конечно, я была в молодости (по его словам) "строга", но Тёмина игра всегда казалась мне дурновкусием с эстетической т.зр. (про содержательную сторону и говорить не буду).
Но мужику же уже под 50!!! Давно не вьюноша!!!
Что, абсолютно ничего не понимает?
*Трепло безмозглое*, точно... (((((((((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: трепло безмозглое
[info]teglev_sky@lj
2010-02-10 09:07 (ссылка)
ху из Тёма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: трепло безмозглое
[info]la_tisana@lj
2010-02-10 09:39 (ссылка)
Артемий Владимиров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: трепло безмозглое
[info]felicia_felicia@lj
2010-02-10 09:50 (ссылка)
священник РПЦ МП Артемий Владимиров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimiroff@lj
2010-02-10 07:58 (ссылка)
Ужас. Поделится с ближним лицемерием, и ведь спит спокойно.

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 08:10 (ссылка)
Это... Владимиров вроде печатается и проч...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вроде печатается
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 10:03 (ссылка)
да вроде всегда печатался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-02-10 10:11 (ссылка)
Да в каждой церковной лавке продаются диски с его проповедями.
И ведь покупает же кто-то, дабы включить "домочадцам" эту галиматью и получить "сугубую благодать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2010-02-10 08:22 (ссылка)
С каким-то маниакальным упорством людям насаживается мысль, что накормить алчущего, исцелить болящего, одеть нагого - дела "не спасительные сами по себе, а могущие привести - упаси Бог! - к гордыне".
Странно, нешто слова "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" до такой степени непонятны?
Православная демагогия достала. Все время вместо основ вероучения подсовывается какое-то очередное словоблудие, где А никогда не вытекает из В, но поминать их нужно непременно в паре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 08:39 (ссылка)
Ой, Татьяна...
Вы самую суть сказали.

Только мне думается, что все еще хуже.
Не просто *не поняли* и переводят хлеб в метафоры.
Но это от бессознательного желания оправдать все это безумие, что есть.
Они уже верят в него. Но что-то там внутри, не осознаваемо пищит, что ложь.
И вот мозг накручивает новые и новые вариации чтобы окончательно заткнуть, вырубить, отключить. Прежде всего у себя. Но как у себя? Только убедившись, что и другие верят так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не осознаваемо пищит, что ложь.
[info]tivi_2@lj
2010-02-10 08:50 (ссылка)
Да, Вы правы. Все это до ужаса ( в самом прямом смысле) напоминает демагогию коммунистическую. Помнится, слушали лекции по какому-нибудь "научному коммунизму" и никак понять не можли, лектор дурак набитый, подлец или просто завравшийся?

(Ответить) (Уровень выше)

поминать их нужно непременно в паре
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 10:04 (ссылка)
отталкиваясь от извеснага выражения Ленина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-02-10 10:20 (ссылка)
Православная демагогия достала.
----------------------------------------
Отчего-то такие ресурсы, как цитируемый, все время публикуют какие-то елейные рассуждения, вместо того, чтобы рассказывать о реальной помощи людей друг другу, учить хорошему на примерах, которые есть ведь! иначе бы жизнь не устояла.
Но им кто-то просто задал программу: ничего не писать о социальном служении Церкви. Табу.Меж тем, начнись это социальное служение в том масштабе, который очень и очень возможен, это был бы реальный шанс выкарабкаться и вытянуть многих, обрести авторитет, приносить пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

начнись это социальное служение в том масштабе
[info]tivi_2@lj
2010-02-10 10:31 (ссылка)
Социальное служение в любом масштабе предполагает направление части денег Церкви на развитие соц. объектов. Ждите, ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начнись это социальное служение в том масштабе
[info]bojarinja@lj
2010-02-10 11:34 (ссылка)
денег Церкви
------------------------
Это не деньги Церкви, а наши. Мы их жертвуем - во всяком случае, большую часть.
Жду, ага.
Я проплыла по Волге до самой Астрахани. Посетила тучу церквей и монастырей. Везде море паломников, туристов. И только в ОДНОМ городе, крошечном и нищем Козьмодемьянске, в одном лишь храме я увидела тарелку со сбором на приют для сирот.
Еще в Питере видела, монахини Новодевичьего монастрыря собирают вещи и лекарства для дома престарелых.
Более не встречала нигде и никогда. Нет, может, есть, и даже наверняка. Вот и написал бы о них православный ресурс, а не ограничился лицемерными статейками на тему "Господь поможет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начнись это социальное служение в том масштабе
[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 13:02 (ссылка)
Ну они пишут, что "православный"
Иначе догадаться как? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начнись это социальное служение в том масштабе
[info]bojarinja@lj
2010-02-10 13:20 (ссылка)
-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 10:31 (ссылка)
Елена, да Вы что...
Ну, если рассказывать о реальных делах, то ведь на каждом приходе люди спросят, а что у нас? Почему?! Это ж самоубийство системы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-10 11:25 (ссылка)
Не самоубийство, а возможный путь к возрождению.
И сколько народу могло бы включиться в помощь друг другу и ближнему. Люди и хотели бы помочь, но не знают, как.
Конечно, швыряться такими возможностями, какие дает СМИ, даже этот сайт - просто преступное расточительство.
"Газета не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но и коллективный организатор".
Если народ увидит, на на его приходе ничего не делается, то пойдет туда, где есть какая-то жизнь кроме "стояния".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2010-02-10 11:40 (ссылка)
а ближнему помогать - слишком простое действие, на начальство да на духовника никак не завяжется, а вот если переворачивать, как дядюшка процитированный, простые слова к верху тормашками - так самое то и выйдет - хрен без посторонней помощи кому такая бредятина в голову влезет, вот они и при деле.
читать противно - ну всё же переврано, стыд какой-то.
хоть как, хоть с враньем, только бы не по-простому.
"не может быть просто", - говорят. потому что когда просто - зависимости нету, иерархии нет, равенство хоть какое-то вдалеке маячит. это ж допускать нельзя.
козлы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-10 11:53 (ссылка)
Игорь прав - это сатанизм.Чистой воды. Голодный голоден, а ты ему Писание цитируй.
И это в России публикуется, где даже в сказках баба-яга и то сперва кормит-поит и в бане парит, а потом уж спрашивает.
"Страшно далео были они от народа".(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 13:01 (ссылка)
Согласен. Кому самоубийство, кому возрождение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basis211@lj
2010-02-10 09:15 (ссылка)
"Господа Головлевы". Интересно ща народ читает эээээээ... классику русской демократической литературы например? Если челу 50 должен был в школе проходить :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2010-02-10 09:59 (ссылка)
в школе "Господ Головлевых" в наше время не проходили (только "Историю одного города" и несколько "Сказок"). Но Артемий закончил филфак МГУ, и это входило в обязательную программу.

(Ответить) (Уровень выше)

классику русской демократической литературы
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 10:05 (ссылка)
да он мужык уже к старцам вот-вот причтется, тоть и молодитса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]triponaciy@lj
2010-02-10 11:39 (ссылка)
Интересно "развитие" "звёзд" православного небосклона 80х-90х.
Смирнов с его "да, убивал, но с любовью", да и другими последними перлами, Тёма, вот тоже дошёл, а ведь всё начиналось хотя бы неоднозначно, даже некоей неформальной живой альтернативой они казались, со странностями, но всё же....Со временем , странности оказались сильнее.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да, убивал, но с любовью
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 12:06 (ссылка)
с любовью к отмазывающей все канторе.

(Ответить) (Уровень выше)

некоей неформальной живой альтернативой
[info]felicia_felicia@lj
2010-02-10 12:38 (ссылка)
Артемий Владимиров рукоположен в свящекнники в 1988-м (праздновали 1000-летие Крещения Руси), но в дьякона-то в 1987-м - только-только гнать перестали, это, конечно, не 1970-е и даже не 1985-й, но все же еще не столь благоприятное отношение к религии, как в конце 1980-х. Были в то время пламянеющие православные фундаменталисты, но он таким, вроде бы, не был. Кокетлив был, игрив.

Прочитала интервью:
http://www.hram-ks.ru/interv_stroit.shtml
Любопытно:
"К священническому служению я шел долго и неспешно. Неспешно потому, что не считал себя достойным этого призвания. Начав ходить в храм по воскресным и праздничным дням, я мало-помалу убедился, что священство - самое высокое, благородное и чудесное призвание во вселенной. Внимательно присматриваясь к священникам, я видел, что посредством этого служения человеческим сердцам даруется полнота Божественной любви. "

Удивительно, я его по университету совершенно не помню (мы специализировались по др-рус литературе у одного научного руководителя, но на разных курсах и в разных семинарах, однако должны были пересекаться на научных мероприятиях). Артемий меня спустя лет 7 после окончания узнал, а я - нет. Но я прекрасно помню других ребят из его семинара - продюссера Анатолия Максимова и профессора РГГУ Михаила Одесского (с Одесским мы как-то схлестнулись по поводу толкования Евангелия:) ). Это тоже о чем-то говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelk_a@lj
2010-02-10 12:14 (ссылка)

Интонации проповеди, конечно, не вызывают симпатии. Но здешняя реакция, на мой взгляд, не вполне адекватная. Волна благородного негодования... Ответная "протестная компания".

Такое лучше пропускать мимо ушей и глаз (если нет возможности прямого общения на этот предмет с автором). Не стоит это внимания.

Вреда себе больше, чем пользы (это на основании собственного опыта выводы).

Ну а если строго по сути - тут не отвергаются дела. Тут они оставляются за скобками обзора: Не только телесно, но и духовно послужим ближним...

простите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-10 13:30 (ссылка)
Ни телесно, ни духовно. Не надо обольщаться.
"satur ventur non stidit libentur, что по-русски означет "голодной куме все хлеб на уме" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-10 13:38 (ссылка)

===Ни телесно, ни духовно. Не надо обольщаться===

Говорить об обольщении и как-то пытаться разобраться в этом - это уместно по отношению к себе. Когда разбираемся на этот счет о третьем лице - у этого разбирательства может быть обратный итог. Как минимум, это третье лицо должно стать вторым (прямой разговор "я"- "ты"). И для разбирательства нужно отсутствие раздражения (что возможно, только в присутствии любви как силы).

Не полезно это - разгонять собственную эмоциональность на предмет обличений чужих поступков.

простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-10 16:53 (ссылка)
это уместно по отношению к себе.
------------------------------------
Это уместно также при оценке действительности. Когда реальную помощь людям, заповеданную Христом, пытаются подменить "духовной", на этом и успокоившись, то не будет ни одной, ни другой.
Эмоциональность же в данном вопросе совсем ни при чем. Не данный конкретный текст вызывает отторжение, но сложившаяся практика, когда "каждый за себя". что противоречит Евангелию и Христову учению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-10 23:22 (ссылка)

===Сложившаяся практика, когда "каждый за себя"===

Значит проповедь - это повод к претензиям не личного, а "общецерковного" уровня...

Даже и в этом случае, на мой взгляд, возможно действовать иным образом. Не тратить силы на обличение плохой церкови, а потихоньку растить свою хорошую. Возможности есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 06:08 (ссылка)
Выращивание чего бы то ни было начинается с осмысления.
Смотрим: растет хилая, кривая елка. Думаем: почему так. Может, почва не та или климат не тот.
Выбираем место для выращивания хорошей елки, привозим саженец, высаживаем на подходящем месте.

Общественные процессы нуждаются в осмыслении, которым и занимается публицистика.
Вы полагаете, что осмысление процессов, поисходящих в Церкви, не нужно? Бери прямо и лепи что попало "свое"? И потом, кто вот это решает - эта церковь наша, эта ваша. Это противоречит духу христианства. Все должны быть вместе и этому надо учиться, желательно, на хороших примерах. Но поскольку хорошие примеры редки, то учимся от противного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]ignaty_l@lj
2010-02-11 06:48 (ссылка)
оч хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-11 07:25 (ссылка)
===Вы полагаете, что осмысление процессов, поисходящих в Церкви, не нужно?===

Сейчас в Церкви во многих местах по-тихому, без афиширования многое хорошее разворачивается. А если бы перед тем, как начать, занялись "качанием прав", то подставились бы под удар.

Не думаю, что полемика - это лучший инструмент достижения согласия. Она изначально разъединяет и противопоставляет. Не для Церкви это.

У меня нет желания спорить. Возможно, вы и правы, что в Церкви должны быть и "обличители". Сферу полемики/политики не берусь оценивать. Тут хотела сказать о необходимости "аскетических ботиночек", чтобы не грохнуться в личную пропасть в итоге. Это очень большой груз. Своими силами не понести. Нужно "опоясать чресла", "взять меч" и т.д...

обязательно в ботиночках )




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]ex_blue_olu@lj
2010-02-11 07:33 (ссылка)
Не думаю, что полемика - это лучший инструмент достижения согласия. Она изначально разъединяет и противопоставляет.

расскажите это апостолу Павлу: Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=1co+11)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-11 18:17 (ссылка)

===надлежит быть и разномыслиям между вами===

Согласна. Разномыслия - это неплохо.

У Павла есть еще напутствие: "будьте единомысленны", а на славянском еще сильнее: "мудрствуйте друг ко другу". Это предполагает движение навстречу друг другу. Без обзывания козлами и бесами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]aleksy_lj@lj
2010-02-11 18:45 (ссылка)
Если не трудно, то гляньте у меня в журнальчике.
Я там как раз, от Вашего с Боярыней диалога пост опубликовал.
Интересно, что скажете.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 10:40 (ссылка)
Сейчас в Церкви во многих местах по-тихому, без афиширования многое хорошее разворачивается.
-------------------------------------------
По-моему, я начала с того, что сказала - хорошо бы Православие.ру писало о том хорошем, что разворачивается, не ограничиваясь морализаторством и пышными аллегориями.
Журналистика вообще держится на фактах, а не на рассуждениях 2на тему". Но православные ресурсы изо дня в день нравоучают, поучают, и все в полном отрыве от реальности. Если чему и предлагается порадоваться - вот, восстановили храм или там повесили колокола.
Это как микроскопом гвозди забивать, уж вы простите. Никому это не нужно. А можно сделать много доброго, рассказать о полезном опыте.

Не думаю, что полемика - это лучший инструмент достижения согласия.
------------------------------------------------------
В споре, как всем известно, рождается истина. В молчании, в замкнутой системе, процветает произвол. Единственное лекарство для любой структуры - приток свежего воздуха, свежих идей, открытость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-11 18:03 (ссылка)
===В молчании, в замкнутой системе, процветает произвол. Единственное лекарство для любой структуры - приток свежего воздуха, свежих идей, открытость===

Хорошо. Расскажу о хорошем.

Наша община началась с того, что священник узнал о том, что группа прихожан собирается на дому для чтения и изучения Писания. Помню, как он рассказывал о своем первом впечатлении от этого: "ни в какие рамки не лезет, протестантизм какой-то..."

Его пригласили на встречи - он несколько раз побывал. Что-то учуял, стал учиться у прихожан. В итоге наладилась система оглашения (по образцу начального христианства, когда год-полтора совместно входили в церковь). Священник руководит с благословения настоятеля. Сейчас набрали уже 70-ую группу. В совокупности около 1000 человек выпустилось.

Наш храм большой. Служат шесть-семь священников. Отношение разное. Есть такой, что в принципе не одобряет новое. Ничего, как-то все уживаются мирно. Каждый занимается своим и никто никого не дергает, не осуждает и не обличает.

Знаю еще как минимум два храма в нашем городе, где ведется похожая работа. Одна наша сестра переехала за Урал. Так она там пошла к настоятелю храма, рассказала о системе оглашения, предложила организовать. Набрала первую группу двадцать человек (она очень умная, филолог по образованию и у нее какой-то духовный путь пройден - она осилила катехизаторство)- год назад был первый выпуск. Сейчас вторая группа набрана.

===Да сто раз я слышала подобные вещи от весьма и весьма воцерковленных людей: помогать никому не нужно, а клир существует для того лишь, чтобы молиться===

У меня сын болел 2 года (саркома). Такого достатка, как во время болезни, никогда раньше не знала (хотя не в радость достаток, когда в доме умирающий), но участие людей очень поддерживало. Кто сколько мог - давали, совали, кровь сдавали... Помогали и нецерковные организации (английский лечебный фонд) - у них больше возможностей, так как они целенаправленную деятельность ведут. Но вот на заключительном этапе хосписа - это нас православный благотворительный фонд вел, его курировал священник о.Александр. Этот фонд всех умирающих от рака детишек в Питере ведет. Нас в том числе.

В нашей общине есть сестричество (дежурят в лечебной базе института гематологии). Есть еще группа, которая курирует детский дом - возятся с детишками и подростками (школа для детей с отставанием в развитии). Там сложные дети.

===Давайте сюда этих ваших попов.
У нас тут погорелец, ему новая изба нужна===

Нашему попу тоже новая изба нужна. Живет в доме (в ближнем пригороде), который расползается от ветхости. А у него жена и двое детей (один младенец совсем).

Мне кажется, дело социальной помощи - это должны организовывать прихожане, а не священники. У нас основное делает не священник - он на оглашении много выкладывается. За остальным присматривает, но сам бы он не вытянул, если бы все не впряглись.

Часто служим общиной - все крещения, обручения, венчания и похороны, как правило, служатся совмещенным с Литургией чином.

В эту субботу будет Литургия ап.Иакова...

У меня к вам вопрос, Лена (вас ведь так зовут, я не ошибаюсь?). Вы пытались что-то сами делать? Не в масштабе всей Церкви, не через обличения, а на уровне своего прихода?

Я когда в больнице с сыном лежала - там санитарка Таня работала. Убирала, мыла, а потом с детьми рисовала и за ними ухаживала (уже в нерабочее время). У нее художественное образование, ее на это служение священник благословил. Где-то в таком ключе и должна быть православная благотворительность - не развернутые грандиозные компании, а частные конкретные целевые дела.

===В молчании, в замкнутой системе, процветает произвол===

Споры и раздоры там, где "верхние" амбиции сшибаются. Если спокойно на своем месте с молитвой попытаться что-то конкретное сделать - как правило это удается.

Допускаю, что мне повезло с храмом и с общиной. Допускаю, что многие наталкивались на системные пакости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-11 18:09 (ссылка)
Лена, мой начальный пост имел адресную направленность. Вот текст корневого постинга:

трепло безмозглое.
и ведь таких козлов кроме как в РПЦ врял можно сыскать в колоссальной такой пропорции.
бесы, просто бесы.


Вы считаете, подобные тексты образцом конструктивной полемики?

Тут ничего, кроме вреда для самого автора не вижу. Надсаживание собственной психики. Зачем?

P.S. Игнатий, простите, что получился вроде как разговор о вас за вашей спиной.

С теплом и участием к вам отношусь... Простите, если что не так...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 19:22 (ссылка)
Это все очень хорошо и поучительно, что Вы поведали. Есть активные люди, молодцы. Я пыталась, конечно, еще в Риге.И не я одна, а группа единомышленников. Долго рассказывать. Все кончилось ничем. Т.е., пришли люди нечестные и все подмяли под себя. Владыка в итоге всех разогнал.
Теперь я болею и почти не выхожу из дому, кроме как в поликлинику и по больницам, так что полы мыть в хосписе не могу, хотя всякий, кто лежит в наших больницах, знает, что за более тяжелыми больными ухаживают более легкие, больше некому. Если лежачая старушка уронит судно, то не санитарки же убирают лужи мочи.-)))


Живет в доме (в ближнем пригороде), который расползается от ветхости.
---------------------------------------------------------
Но дом-то есть, а я говорю о человеке, который лишился жилья вообще. Разница очевидна, мне кажется.

частные конкретные целевые дела.
--------------------------------------------------
Ну, помоет Таня пол, позанимается с детишками - год, пять, десять. А если с ней что случись - кто к ней придет? Придет ли? Выйдет она на пенсию - какой будет эта пенсия с зарплаты санитарки? Есть ли у Тани близкие люди, родные, которые, м.б., тоже болеют, нуждаются в уходе?
Помощь должна быть именно масштабной, именно организованной и широкой. У организации всегда больше возможностей, чем у частного лица.Помощь волонтеров неоценима, но заниматься организацией всего дела, связями с властями, контактами с прессой, с благотворителями, наконец, должны отдельные люди, желательно - специально подготовленные. Профессионалы. Нехудо бы посмотреть на то, как работают Каритас и Диакония в Германии. Католические ордена, посвятившие себя уходу за бедными и больными. Почему у нас все должно строиться за энтузиазме одиночек и еще не факт, что этих одиночек благословят на что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]yelk_a@lj
2010-02-11 20:59 (ссылка)

Я не к тому, чтобы вы именно полы мыли. Я думаю, что если желать и молиться - Бог скажет куда идти и делать. Такая у меня наивная уверенность.

===Помощь должна быть именно масштабной, именно организованной и широкой. У организации всегда больше возможностей, чем у частного лица.Помощь волонтеров неоценима, но заниматься организацией всего дела, связями с властями, контактами с прессой, с благотворителями, наконец, должны отдельные люди, желательно - специально подготовленные. Профессионалы. Не худо бы посмотреть на то, как работают Каритас и Диакония в Германии.===

Лена, на этот предмет не очень могу с вами разговаривать. По-иному все вижу. Без "глобализма". Не хочется вступать в спор. Изначально ведь разговор о другом был - о конкретной проповеди и реакции не нее.

Возможно, у вас большие организационные способности - тогда вам предоставится и конкретная возможность их применить. Удачи вам. Я, к сожалению, не могу полноценно соучаствовать в обсуждении способов масштабной помощи.

Надеюсь, наш разговор не последний, но по предложенной вами теме, увы, не могу ничего добавить...

Мира Вам и Божьей помощи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 21:39 (ссылка)
Спасибо. И Вам помощи от Господа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не только телесно, но и духовно
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 08:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basis211@lj
2010-02-10 13:53 (ссылка)
Здесь оставляется за скобками ВСЕ кроме бла бла бла и ля ля тополя.
В чем Вы правы - так это что всегда лучше поменьше негодования. На мой взгляд это привет не от сатаны, а от South Park. Оттуда персонаж этот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-02-10 15:36 (ссылка)
Но здешняя реакция, на мой взгляд, не вполне адекватная. Волна благородного негодования... Ответная "протестная компания".

Полностью согласен.
Только не назвал бы это негодование благородным...

Автор поста вообще не пишет, что именно ему не нравится в этих словах.

Из комментариев я понял так, что, дескать, священник преподносит слова Евангелия в фарисейской форме...Человек голоден, а ему нужно вместо супа лекцию прочитать. Но неужели кто-то верит, что он действительно это проповедует??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-10 16:59 (ссылка)
Да сто раз я слышала подобные вещи от весьма и весьма воцерковленных людей: помогать никому не нужно, а клир существует для того лишь, чтобы молиться.
Я говорю: вот миряне жертвуют деньги, отдают их тем, кто лучше знает нужды обездоленных, настоятелям приходов. Мне отвечают, что за обездоленых церковь молится, а помогать им она не должна, это-де не благотворительный фонд.
Это отношение доминирует. Стало быть, достаточно молиться за бедных, несчестных и больных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-02-10 17:15 (ссылка)
Эти "весьма и весьма" никакого отношения к Церкви не имеют.

Отдельные моменты слышал подобного, но чтоб тотально - не встречал...

Один раз зашёл разговор с "воцерковлёными" людьми о том, что священник, как мне кажется, не должен брать деньги за требы ( в том смысле, что не должен ожидать, а если в виде благодарности ему дают, то - пожалуйста).

В результате мне наговорили множество антихристианских мнений, наподобие: если не согрешишь, то и не покаешься; а если каяться хорошо, то ведь и грешить необходимо.
Много о моей личности... что всех искушаю и прочее.

А в завершение открыто сказали, что я нахожусь нахожусь на низшей стадии духовного развития. Это всерьёз было.


Но опять же, в словах о. Артемия, судя по тексту, нет превратной проповеди... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2010-02-11 11:58 (ссылка)
Эти "весьма и весьма" никакого отношения к Церкви не имеют.

вот это Вы им объясните.
а мы понаблюдаем за реакцией.

кстати, у меня где-то был такой поцыент.
найду - скину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-02-11 14:22 (ссылка)
Это невозможно объяснить...
А реакция предсказуема.

(Ответить) (Уровень выше)

Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-10 22:36 (ссылка)
Да ну? А чё же я-то не замечал, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 06:12 (ссылка)
Вы сами многократно писали, что вам все по фигу.
Не замечали, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-11 10:26 (ссылка)
Я урод, чёрная овца. Другие лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-10 22:37 (ссылка)
Короче: которых попов я видал, те такого вряд ли наговорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 06:10 (ссылка)
Давайте сюда этих ваших попов.
У нас тут погорелец, ему новая изба нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-11 10:26 (ссылка)
Я их не могу "дать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 10:31 (ссылка)
Ну и нечего тогда.
Как конкретика какая-то - сразу "не могу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-11 13:58 (ссылка)
А как Вы представляте себе это "дай"?
Они же не В ЖЖ сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 17:05 (ссылка)
А я никак не представляю себе попов, готовых помочь погорельцу. Не верю в их существование.Это Вы утверждали, что их кругом полно, таких отзывчивых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]lichinych@lj
2010-02-11 18:59 (ссылка)
Минутку. Речь шла об "отговаривающих помочь" или "стимулирующих помочь".
А не о самих них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это отношение доминирует
[info]bojarinja@lj
2010-02-11 19:41 (ссылка)
Но как люди могут кого-то стимулировать помочь, сами не помогая?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vespro@lj
2010-02-10 13:01 (ссылка)
Это мой любимец!
Вот вы никогда не задумывались - как привести мужа к православию? Подозреваю, что нет. А батюшка - задумывался!

..."кормите его повкуснее. Мужчины – это одноклеточные существа. И если он увидит, что хозяйка каждый день что-нибудь новенькое, вкусненькое: вчера был гоголь-моголь, сегодня – крем-брюле, послезавтра – суперфлю, то он не выдержит, он сдастся. Скажет: «Я не могу выдержать волн твоей любви! Как челнок, я поплыву туда, куда ты меня поведешь...». А батюшка уже стоит с венцами, надел их на главы, помолился – и дело сделано. До встречи в Севастополе!" (http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=1)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-10 13:06 (ссылка)
ну да, накормить и раздеться - старо как мир
и эффективно, тока это он присвоил, это копирайт не от РПЦ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-10 13:09 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 15:07 (ссылка)
я читал и поострее !
на примере кошки учил жену не подпущать мужа после зачатия.
отойди от меня постылый - так звучало. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-10 15:10 (ссылка)
А про то, что истинно православные люди должны заниматься ЭТОЙ ГАДОСТЬЮ только ради зачатия, и с отвращением и скорбью о грехах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-02-10 15:28 (ссылка)
А где про занятия "гадостью" можно почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-10 15:35 (ссылка)
Мне это попадалось в виде брошюры :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-02-10 15:39 (ссылка)
Это, вообще-то, на ересь тянет...Запрет чадородия, все дела.
Простите, но я не думаю, что о. Артемий действительно так говорил.

Очень жаль, что Вы не указали источник. Голословно это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-10 15:45 (ссылка)
Простите, текст не сохранила :)))
Говорил он, по сути, вот что: заниматься плотской любовью можно только ради чадородия. При этом разжигаться похотью недушеполезно. Наоборот, крайне вредно. Поэтому жить интимной жизнью надо в скорби о своих грехах. По наступлении зачатия надо это дело немедля прекратить. Пока мать кормит дитя, возжигаться плотской похотью тоже нельзя, иначе дитя с молоком матери всосет.

А насчет "голословно" - так это ОБВИНЕНИЯ бывают голословными. А я его ни в чем не обвиняю. Что тут обвинять?! Я восхищаюсь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pevchaya_ptiza@lj
2010-02-12 03:12 (ссылка)
Истинно, истинно! Была на евойной публичной лекции лет 10 назад. Надо было слышать этот дружный мужской гогот, когда он втолковывал насчёт воздержания до, после и во время :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-14 08:46 (ссылка)
Меня это ОЧЕНЬ озадачило (по грехам моим).
Тетенька, которая этим делом занимается с отвращением мне еще как-то понятна. А вот с дяденькой - ТРУДНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-14 10:39 (ссылка)
Духовное б...ство, как говорят, много слаще.
Так что все в порядке. У дяденек. Когда вокруг тысячи поклонниц можно лицизреть. Это просто LEVEL UP.

Простите за резкие слова.
И я больше не об этом даже дяденьке, а о явлении вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-02-14 13:34 (ссылка)
Ох.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pevchaya_ptiza@lj
2010-02-15 02:03 (ссылка)
Такие тётеньки, как правило, тоже "жертвы агитации" - как существа более социальные и внушаемые, в отличие от дяденек, чьи здоровые рефлексы трудно задавить чем бы то ни было.

Хотя чего удивляться: и Артемий, и (не к ночи будь помянут) Аббатус лишь продоложают "генеральную линию партии", заданную монашеством много-много веков назад - вопреки Христу, Павлу и постановлению Гангрского собора. Ну брякнул Христос не подумавши "ложе нескверно" - мы-то знаем: скверно, низко, гадко и вообще как этим можно заниматься... брррр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-02-15 10:48 (ссылка)
Можно еще так... вместо "монашествующих" - "часть аскетов". Их-то мнение и возобладало. Но это я по мысли ,а не по выражениям :)

(Ответить) (Уровень выше)

и с отвращением и скорбью
[info]ignaty_l@lj
2010-02-10 18:07 (ссылка)
да, читал.
все это духовно и мудро написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2010-02-11 11:59 (ссылка)
Леве не говори ничего.
а то заподозрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2010-02-12 10:14 (ссылка)
Как на грех - не люблю ни гоголь-моголь, ни крем-брюле:-))) Даже шоколад жру исключительно горький:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Даже шоколад жру исключительно горький
[info]ex_blue_olu@lj
2010-02-12 10:16 (ссылка)
вот этим тебя и поймали )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2010-02-10 15:52 (ссылка)
а уж в аудиоварианте Артем ваще пестня. Говорит как гипнотизирует. Вот уж трава так трава.
Детям на радонеже проповедует

(Ответить)

Вопщем
[info]poliment@lj
2010-02-10 19:07 (ссылка)
Грейтесь и питайтесь ...)))

(Ответить)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-02-11 17:17 (ссылка)
клиника, что тут скажешь... заигрался совсем, сердешный, в православие. продолжу у себя...

(Ответить)