Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-02-15 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

 

Я  снова напомню то, как понимаю Личность Духа.  Когда я писал:

Ваня – личность,

Маня – личность,

Ваня + Маня = личность.

И мы имеем дело с тремя личностями.

..Когда  это писал,  имел как всегда то же самое.

Дух есть личность социума.

И сразу добавлю, что единство, возглавляемое духом – не умозрительное.

Оно – биологическое.

Природное, то есть.

Дух Вани и Мани единоприроден и Ване и Мане.

Это дух человеческий. Странно, да? Дух вроде, но – человеческий.

А что странного? Есть же Дух Божий.

Я думаю, это даже самому замшелому епископу должно войти па идеи в голову когда нибудь.

Муравейник – яркий пример управления духом простейшими существами.

Тоже уже об этом говорили – индивид, в ком видно человечество, как оно должно быть, показывает свой лик – такого индивида называют личностью.

Так же и социум.

Церковь должна являть лик общества, показывать общество таким, какова должна быть его чистая природа, где все едино.

Тогда дух Церкви будет подобен Духу Святому.

Потому Дух и Личность, что Отец и Сын – едино.

Разве не этом говорит догматика, если оставить в покое голубей как птиц?



(Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2010-02-15 14:22 (ссылка)
Дух ест Дух - а собсно что такое дух?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что такое дух?
[info]ignaty_l@lj
2010-02-15 16:14 (ссылка)
воздух !

один на всех :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что такое дух?
[info]victor_a_k@lj
2010-02-15 16:22 (ссылка)
я б так не сказал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что такое дух?
[info]ignaty_l@lj
2010-02-15 16:33 (ссылка)
но это прямое прочтение :)
рух - ветер, воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что такое дух?
[info]victor_a_k@lj
2010-02-16 05:32 (ссылка)
я не про ащущения

(Ответить) (Уровень выше)

из моей дипломной работы на юрфаке :-)
[info]knizhkin@lj
2010-02-15 14:44 (ссылка)
В любви взаимопроникновение личностей достигает того, что вместо двух индивидуальных личностей возникает новая "социальная" личность. Следовательно, развитие общества не только подобно личностному становлению человека. Общение, в котором человек становится личностью, является основой возникновения социальной личности. Стало быть, человек становится вполне личностью только в обществе, которое само есть личность.
В соотношении общества и государства фиксируется, правда на новом, социальном уровне, тот же момент противопоставления смыла и бытия, который мы отметили в отношении человека к природе. Общественное бытие противостоит общественному смыслу, выразителем которого выступает государство. И как на индивидуальном уровне личностное единство, которое самовыражается в общении, снимает бытийно-смысловую антиномию, так и на социальном уровне только преодоление разъединенности общества и государства, разрешение противоречия между ними, созидается в социальной личности.
Но и это еще не всё. Возникает вопрос - в общении с кем самовыражается личность социальная ( которая живет общением также как и личность индивидуальная). Если мы станем говорить об общении социальных личностей и о возникновении новых социальных личностей второго, третьего и т. д. порядка, то этот путь заведет нас в дурную бесконечность, или же, приведет нас к проблеме всеобщей личности. Если такая всеобщая личность включает в себя все личности меньшего порядка, то какая личность может быть противопоставлена ей? Если такой личности нет, то как может проявить себя всеобщая личность? Если она проявить себя не может, то она вполне и не существует как личность. Если же не существует и не может существовать всеобщая личность, то личности меньшего порядка в общении между собой не могут достичь личностного единства. Значит никакая личность не может стать личностью вполне, что равнозначно полному ее небытию. Итак, или всеобщая личность возможна, или невозможна никакая личность. Если же всеобщая личность действительно возможна, то необходимо разрешить то противоречие, которое подвигло нас на эти рассуждения.
Социальная личность поглощает личности индивидуальные, но если она может стать не третьей вместо двух прежних, а вместе с двумя прежними, и если индивидуальные личности могут общаются с личностью социальной также, как они общаются между собой, положительная бесконечность общения может возникать не только на уровне всеобщей личности, но и на всяком ином уровне. Личности должны жертвовать собой не только по отношению друг к другу, но и по отношению к своей любви. Только так может быть разрешено наше противоречие.

http://zhurnal.lib.ru/k/knizhkin_r/sahds.shtml

- вдохновлялся идеей симфонической личности Карсавина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-02-15 14:48 (ссылка)
слушайте, Родион, ну это же совершенно богословская работа.
супер просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2010-02-15 14:54 (ссылка)
да, я ее полтора года на 5 курсе вынашивал. Холил и лелеял как поэму :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и лелеял
[info]ignaty_l@lj
2010-02-15 16:13 (ссылка)
и не напрасно.
очень хорошо.
Вы бы почаще из нее черпали-вспоминали :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и лелеял
[info]knizhkin@lj
2010-02-16 01:25 (ссылка)
с удовольствием

(Ответить) (Уровень выше)

Re: из моей дипломной работы на юрфаке :-)
[info]teglev_sky@lj
2010-02-15 16:13 (ссылка)
крута! жаль не могу с монитора много читать.. завтра распечатаю диплом на читку)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: из моей дипломной работы на юрфаке :-)
[info]oblakov_shtanah@lj
2010-02-15 16:57 (ссылка)
фигасе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2010-02-15 18:21 (ссылка)
Думаю, вы тут не оригинальны - подобная установка на "социум" - это идейная линия ВКПб 20-х годов прошлого столетия. Они к этой идее тоже пришли от богоискательства.
Дальнейшее развитие, полагаю - что-то вроде ноосферы.

(Ответить)


[info]lumiere_dame@lj
2010-02-15 18:35 (ссылка)
Игнатий, с праздниками настоящими и будущими!
я не совсем поняла вот это:
>Тогда дух Церкви будет подобен Духу Святому.
А почему подобен? Я всегда думала, что Дух Святой и есть Дух Церкви... А если у собрания дух неважнецкий, то просто не Церковь это тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дух Святой и есть Дух Церкви
[info]ignaty_l@lj
2010-02-16 01:52 (ссылка)
ну это у всей церкви и когда еще будет.
а сейчас пока ангелы церквей не совсем подобны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дух Святой и есть Дух Церкви
[info]lumiere_dame@lj
2010-02-16 12:49 (ссылка)
:) ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2010-02-16 05:20 (ссылка)
"Тоже уже об этом говорили – индивид, в ком видно человечество, как оно должно быть, показывает свой лик – такого индивида называют личностью."
А если индивид с рождения с синдромом дауна?
Или с какими-то другими тяжелейшими пороками-которые не позволяют индивиду вообще никак проявить ни человеческое-никакое-то он не является личностью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]triponaciy@lj
2010-02-16 05:47 (ссылка)
Послушайте, у меня сын с синдромом Дауна, и он очень даже себя проявляет как человеческая личность, просто проявление личности- не обязательно должно быть в интеллектуальной сфере.

По теме:
"Церковь должна являть лик общества, показывать общество таким, какова должна быть его чистая природа, где все едино."
- Да уж, "лик общества" в церкви у нас является,( хотя "лик" , в данном случае звучит саркастически)но далеко не в состоянии "чистой природы", зачастую прямо наоборот....., впрочем, разве не почти всегда так и было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2010-02-16 06:08 (ссылка)
Да,я понимаю -неудачный может пример с синдромом.И конечно ,я не имею ввиду только интеллектуальное проявление
Но вот что я имею ввиду-если человек вообще как овощ лежит-в коме например
Или у него с рождения такой порок-я не буду названия здесь приводить -что он никак не проявляет себя
То получается он не личность?
Я не понимаю все же этого-ВСЕ едино
Вот в отчасти в буддизме это есть -слияние с абсолютом)) И то не во всех направлениях
А здесь то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

никак не проявляет себя
[info]ignaty_l@lj
2010-02-16 06:24 (ссылка)
мы же говорим о социуме.
это вот социум не личность, если оставляет заботу о "лежащих".
ну как нынешняя расеявперет (ногами).
мертвый социум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никак не проявляет себя
[info]solo_corda@lj
2010-02-16 07:38 (ссылка)
Так значит Ваша теория про "непроявлен-не личность" не относится к отдельному индивиду
а только к социуму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не относится к отдельному
[info]ignaty_l@lj
2010-02-16 10:54 (ссылка)
как ни странно - почти так.
в здоровом социуме - всякий лежачий - личность.
а Личность, у Которого природа человека проявилась сполна - Христос.
вот в Теле Христовом - все личности.
но это и есть - здоровый социум.
бесий вой, что "церковь общество больных" только усугубляет непонимание назначения церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не относится к отдельному
[info]solo_corda@lj
2010-02-16 18:54 (ссылка)
1Значит,в нездоровом социуме лежачий не личность?
Я так не думаю-не важно как его воспринимает социум и что вообще с социумом-лежачий личность в любом случае
2 Церковь не собрание здоровых-это путь,а не стационарное состояние типа-пришел в церковь и бац-стал здоров.
Или на до определяться с понятием-здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в нездоровом социуме лежачий не личность?
[info]ignaty_l@lj
2010-02-17 06:18 (ссылка)
конечно не личность.
нездоровый социум вообще занят моральным обоснованием - человек ли это вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в нездоровом социуме лежачий не личность?
[info]solo_corda@lj
2010-02-17 07:06 (ссылка)
С точки зрения нездорового социума-не личность
А по-определению-личность все равно)
Я думаю личность-это не понятие познающего субьекта-в данном случае социума-несоциума.
это объективная реальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:это объективная реальность
[info]ignaty_l@lj
2010-02-17 09:39 (ссылка)
данная нам в ощущениях? :)
кому "нам" - тому социуму, которому насрать на все?
да слово "личность" социум определяет как "социально значимое".
"лежачий" - личность.
но не объективной реальности.
он являет лицо больной человеческой природы, до которой социуму нет дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это объективная реальность
[info]solo_corda@lj
2010-02-17 12:38 (ссылка)
Ну во-первых нет слитного социума
Это все ж мифологическое понятие. Может быть общая направленность,есть может, некое большинство или меньшинство -но монолита нет
Во-вторых-объективная реальность-закон нравственности
Он все ж на все времена один.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в нездоровом социуме лежачий не личность?
[info]solo_corda@lj
2010-02-17 07:07 (ссылка)
А нащет того, что занят обоснованием человек ли это-Вы абсолютно правы
Что у нас и происходит сплошь и рядом

(Ответить) (Уровень выше)

если индивид с рождения
[info]ignaty_l@lj
2010-02-16 06:21 (ссылка)
не понимаю что мешает.
для меня человеческое это не интеллект, а доброта и отзывчивость на доброту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если индивид с рождения
[info]solo_corda@lj
2010-02-16 06:22 (ссылка)
Ну это понятно
Я не об этом
Я о том , что если человек просто лежит как овощ и ни на что никак не реагирует-тогда что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если индивид с рождения
[info]ignaty_l@lj
2010-02-16 06:26 (ссылка)
тогда как сказано, должны прийти пресвитеры церковные, и показать какая у них церковь - личность или нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если индивид с рождения
[info]triponaciy@lj
2010-02-16 07:43 (ссылка)
"что если человек просто лежит как овощ и ни на что никак не реагирует-тогда что? "
- Знаете, если мы не можем видеть или ощутить его реакцию , то это не значит, что человек не реагирует. Это ведь очевидно!
Люди, вышедшие из состояния "овоща", свидетельствуют, что они понимали, что происходит вокруг, более того, то, что они вышли из этого состояния, отчасти, было реакцией на любовь и заботу близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если индивид с рождения
[info]solo_corda@lj
2010-02-16 07:55 (ссылка)
Во-первых это НЕ очевидно
К сожалению-не все реагируют ,и об этом много историй.
Во-вторых
Человек лежащий в обмороке 5 минут не проявляется и всамделе без сознания -на эти пять минут перестает быть личностью?
В-третьих
Даже если человек проявляется ,мы то этого не ощущаем-для нас он реально-НЕпроявлен
То-есть мы же оцениваем -этот личность-он мне проявился,я вижу его проявление.Не допускаю ,а именно вижу.
а этот-не личность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если индивид с рождения
[info]triponaciy@lj
2010-02-16 08:31 (ссылка)
"а именно вижу.
а этот-не личность "
- Ну , с позиций ленинского материализма это может и так))
. Но, ведь наука уже далеко ушла, и говорить,о невидимом , как о не существующем, смешно, на мой взгляд, как утверждать, что небо - твердь, потому, что мы её так видим)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если индивид с рождения
[info]solo_corda@lj
2010-02-16 08:47 (ссылка)
Да нет,не с ленинского))
Именно здесь идет речь об -ответности.
и проявленности,
Проявленость по определению того,к кому она проявлена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-02-18 07:35 (ссылка)
Филиоквизм.

(Ответить)

Муравейник – яркий пример управления духом простейши
[info]lichinych@lj
2010-02-18 07:36 (ссылка)
Плохой пример. Там нет "отношений" между муравьями.
Механика и равнодействующая.

(Ответить)