Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-06-16 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

 

Продолжу, уняв и приняв. Нет-нет, не дрожь с валидолом, и не трясение со стаканом. – Уняв распоясавшихся детей, и приняв решение продолжать. Продолжу вот от этих записей:

http://ignaty-l.livejournal.com/471809.html

http://ignaty-l.livejournal.com/472258.html

 http://song-riddle.livejournal.com/3238.html   «Вчерашний день был ужасен. Несмотря на всю мою любовь к бытию, я с удовольствием вычеркнула бы его вообще или забыла. Хотя... бывало и похуже. Отче предложил мне сделать выбор между ним и родителями. Но где и как это было сделано, наталкивает меня на мысль о глубочайшем внутреннем цинизме, которым батюшка обладает и весьма часто пользуется. Мы читали псалтирь по усопшему, а после погасили все свечи и лампады и сели на ступени амвона. Вот тут- то, кажется, и можно поговорить по душам… Он начал мягко. О разладе в семье, о ссорах, о моем систематическом непослушании… И вдруг, как гром: виноваты именно они! Мне нельзя с ними общаться, нельзя давать им детей, нельзя брать у них продукты( да, мы наполовину живём с этого!). К горлу подступили слёзы. Я, не ответив, поднялась и пошла домой. Хотелось позвонить кому-нибудь и разреветься в трубку, но я на это не имею никаких прав»

Так в чём цинизм? Вообще давайте обратим внимание на «ужасный день», «хуже» которого тоже «бывало». Мы видим картину с трупами? С фингалами? В чём «УЖАС» описанной картины? – кто-нить видит «УЖАС»? Ну кроме того, что к горлу слёзы подступили… Это ужасно, да. Слёз  из гОрла я еще не видел. Из горлА – много раз. Ну там, типа, как у Ерофеева – «слеза комсомолки» и т.д. Это единственный фрагмент, где УЖАС лёхкий присутствует на самом деле – больше я не вижу. Батюшка предложил положить хрен с пробором на папу-зануду, невзирая на то, что «мы наполовину живём с этого!». – Я вижу, что батя отказывается даже от дополнительной халявы в виде родительских подачек, понимая, что с подобной помощью в жену вливают яд. Да, капают, капают на глупую голову. Накапали. Кстати, «папа» еще хуже чем тёща. Если нудит мужык своей дочке на мужа, то это уже фрейдизм законченный. Тяжкий случай когда мамаши сызмальства сыновей одаривают эдиповым комплексом. Но папа…па-па-па-па – это писец. Но поехали дальше:

http://song-riddle.livejournal.com/2113.html  «Сегодня по дороге на службу мы крепко поругались. Практически из-за пустяка. Несколько слов возражения – и резкий удар в плечо. Удержалась. Каблуки застряли в снегу. Я совсем разучилась терпеть несправедливые нападки. Отче воспринимает такой оборот событий со стойкостью истерика: капризного и балованного ребёнка. Его попытка подставить меня - обернулась против него самого. Смешно, когда батюшка объявляет собравшимся к шести утра прихожанам, что службы не будет из-за того, что матушка по дороге вывела его из себя»

«Резкий удар в плечо» - кто-нибудь представляет кинематографически эту картину? «Несколько слов возражения» - это какой-нибудь благочестивый разговор вышел о соединении двух природ, наверняка. Я себе «резкий удар» представляю. Да, очень просто. Я даже представляю себе картину, что «душить начал» - ну это когда за воротник дернул, чтобы поправить. Тонкие натуры тонко реагируют. «Резкий удар в плечо» это очень просто. Два шага вперед и выставленная вперед рука, чтобы остановить прущую напролом женщину, бормочущую очередную бредь. По дороге завела мужа очередными поучениями «от папы», «от мамы», «от духовника», или еще какой-нибудь хренью.  Вообще, представить себе «регулярные избиения» жены в случае, когда дома находятся четверо детей мне крайне сложно, почти невозможно. Я, кстати, не исключаю, что девушка за свою жисть получила пол- дюжины  затрещин.  И, наверняка, было за что: «м. Л. тоже однажды сказал: "ничего, я дома на нем отыграюсь"»  . Она же нигде не пишет, что мужа унижала – вообще лапочка, а не женщина. Только терпит и молитса, молитса и терпит.  С утра до ночи. Но – дальше:

http://song-riddle.livejournal.com/3941.html «На суд пришла адвокат о.Андрея, и не моргнув глазом, сообщила, что её клиент не был информирован о проведении заседания ни в первый раз, ни ни во второй. Возникает резонный вопрос: а она-то откуда тогда там взялась?»

- нет-нет, вопрос возникает совсем другой: «Я поступила по Вашему совету ещё в начале мая. Забрала двоих мальчиков и уехала к родственникам в Сибирь. Написала генеральную доверенность на своего отца. Он и представляет меня в суде.»  В суде «представлял» девушку всё тот же «отец». То есть священнику до кучи было предложено «в суде» общаться с этим «папой». Ну я не знаю, какой мудак пойдет на суд при таких условиях, да еще «выполнять требование» развестись без «отсрочки».

Кстати, об «отсрочке». Я попробую срезюмировать. Уже писал о том, кому вообще брак нужен: Мужчина вообще в браке альтруист, скажем прямо. Особенно в современном обществе. По большому счету мужчине жена не больно и нужна, скорее в тягость. В архаичном обществе жена была нужна для имиджа, да и то скорее- дети. Вот я, мол, скока наделал. А щас, когда дети не популярны, то жена, да еще и с современными законами об одноженстве - просто облом в основном. Ну так и есть, чо рожи корчить - да, так и есть. Да и вообще женщина мужчине ни в одной сфере деятельности не конкурент. Ни по уму, ни по физике - опять же - чо скрывать.  Я повторю: дорогие женщины  не тешьте себя иллюзиями. Если мужчина затягивает с разводом, то это вовсе не означает, что ему «нужна рабыня». Повторю – женщина мужчине НЕ НУЖНА в современном обществе. Для мужчины женитьба – скорее гуманитарная программа. Современная женщина слишком энергоёмкое существо с непонятными и глупыми, в основном, претензиями. Если женщина не может создать дома атмосферу уюта, то она нахер не нужна. Я говорю совершенно серьезно. В данном случае и данному священнику жена НЕ НУЖНА. Баба с воза – кобыле легче – поверьте, он вполне не то, что «переживет», он почуствует, наконец, свободу. То, что он не торопится ублажить жену и ее фрейдо-папу с требованием скорого развода – это просто требование программы. Ну не может священник взять и «дать согласие». Спокойно, три месяца пройдет, и будет девушке развод. И батя, наконец, будет свободен от ежедневных запилов. И отдохнет он, наконец, и будет жить щасливо и спокойно. Думаю, что и архиерей тоже давно так и сказал – ну выжди три месяца и пусть валит. Это просто нормально.

Ну и наконец. Во всей этой истории есть мущина. Нет, не только папа с его анти-эдиповым комплексом. Есть и мущина, как «далёкий образец». Это тоже совершенно понятно, к бабке не ходи. Девушку – жалко. Батю жалко только в том смысле, что с детьми сейчас начнется шантаж, который затянется на несколько лет. Ну ничего, переживет. Зато – свободен. И это – плюс.



(Добавить комментарий)

удар в плечо
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 12:51 (ссылка)
да понятно шта раз больше чем на удар в плечо она не накопала - значит он ее не бьет - просто чо то она ему сказал - но это не значит шта нет чевота шта ее не достало - тока ни он ни она ни признаюцца шта их махра достала - значицца выпилят друг друга...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: больше чем на удар в плечо
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 12:59 (ссылка)
махра достала - понятное дело.
но об этом и надо писать.
а то это вообще похоже на почуяние "ветра перемен".
- деушка то, апчитавшись свободомыслия в интернете решила свалить мужа расчитывая на помощь зала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но об этом и надо писать.
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:08 (ссылка)
угу лет через 15 если осознает - шта вряд ли - этож фсе неосознанно - это ума надо и медитаций - увы - фсе фатально...щас она в махре и действует в рамках махры ибо другова представить не может - ибо стоят блоки в созании...маъхра заповедует доказывать справедливость в ее рамках... то есь следующий ее шаг - обьявить ево сумашедшим шта соотвествует и социальной концепции и оправдывает в глазах махрового населения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:в рамках махры
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:29 (ссылка)
ну в том и дело, что макнуть батю просто как "мужа" не получитса.
она и хочет его унизить - пнуть его поповство.
видимо - не в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

она и хочет его унизить - пнуть его поповство
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:51 (ссылка)
ну дык - на подсозантельном уровне то махру хочецца пнуть ... вот будь она не православная сама - ей бы фсе это ненужна было.. проста свалила бы и фсе...

я как бэ почему ей сочувствую - махру она терпела долго... шта подвиг.. им бы понедельниги взять и отменить, но на проклятом острове нет календаря...фатальность зело меня расстраивает...в православном поле щас нет ничаво шта помгло бы решиьь эту проблему - в нем ваще нет ничаво штобы помгало их решать - разве шта Троицкий -но это джля людей интелехтом и опытом... тык шта жопа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: махру она терпела долго
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:56 (ссылка)
ну из махры церкви в махру родителей.
я принцыпиальной разницы не вижу.
если человек зрячий и ум наличествует - в церкви можно "интересно провести время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"интересно провести время".
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 14:00 (ссылка)
ну дык если не ума не зрения - а скока надо времени штоб оно появилось - а у некоторых он не появляецца ваще похоже...и главное есть ли шта шта должно способствовать...скорее через вот то шта у них щас происходит - у них зрение и появицаа - видно другова способа нет раз так бог попустил ихмо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зрение и появицаа
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 14:08 (ссылка)
если дева будет последовательна - не появитса.
быт штука тяжелая везде и всегда.
хоть с мамой хоть с мужем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

быт штука тяжелая везде и всегда.
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 14:33 (ссылка)
да фсе шта ей нужно это своя жилплощадь штаб жить в свое удовльствие - и фсе - если есть то проблем не буит...

а появицца не повицца - трудно сказать - может и не появицца....и такое наблюдаецца...просто фсе гемморы не просто таг - но увидеть зачем сразу не фсегда возможно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может и не появицца
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 14:42 (ссылка)
сомневаюсь.
в наличии -дети.
это -рейзовая карта, женчина просто не может ей не воспользоваться.
если не воспользуется - это вне логики.
на префлопе дети не играют, но на флопе дети войдут в игру и начнется блеф.
девушка вошла в безлимитную игру и будет теперь только давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня ни как руки не доходят до изучений покера
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:38 (ссылка)
а ваще дети уже пошли в ход....тока может не подействать - а вдруг он в монахи в смирении пайдет -мож у него и такие мысли были...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga@lj
2010-06-16 13:08 (ссылка)
**Я повторю: дорогие женщины не тешьте себя иллюзиями. Если мужчина затягивает с разводом, то это вовсе не означает, что ему «нужна рабыня». Повторю – женщина мужчине НЕ НУЖНА в современном обществе. Для мужчины женитьба – скорее гуманитарная программа. Современная женщина слишком энергоёмкое существо с непонятными и глупыми, в основном, претензиями.**

На хрена ж вы тогда женитесь, дорогие мужчины?
И хоть кто-нибудь из вас, гуманитариев, делая предложение, сообщает невесте, что она нужна только для атмосферы уюта в доме - а иначе вон? Или все маткоправдорубство у вас только постфактум всплывает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 13:11 (ссылка)
Я так делаю. Только не когда делаю предложение, а когда мне предлагают. Поэтому не женат. Спиногрызов не имею.
Живу в радости, чистоте, достатке и уюте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Живу чистоте.... уюте.
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:16 (ссылка)
ты чо долго в армии служил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живу чистоте.... уюте.
[info]velisaar@lj
2010-06-16 13:18 (ссылка)
портянки сам стирает.
я подтверждаю. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живу чистоте.... уюте.
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 13:23 (ссылка)
Бывает и стираю. И готовлю лучше чем большинство женщин. Когда хочу работаю, когда не хочу не работаю. Хочу завтра поехать в Папуа Новую Гвинею на велосипеде, сяду и поеду. Захочу год в Китае пожить, поживу год в Китае.
Захочу женщину найти, буду выбирать аж из 115 сразу. Жизнь прекрасна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живу чистоте.... уюте.
[info]velisaar@lj
2010-06-16 13:26 (ссылка)
да я за тя рад, братишка. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Живу чистоте.... уюте.
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 13:29 (ссылка)
Я всем этого желаю! И женщинам тоже. Если асилят. Делайте любоффь, а не войну, типо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня стока здоровья нет
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:51 (ссылка)
а то я бы тоже в китай на лисапеде уехал..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Живу чистоте.... уюте.
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 13:19 (ссылка)
Почему в армии. Я откосил от армии в своё время. Уже пятый десяток жизни наслаждаюсь правильностью выбранного пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а ну за это время может можно
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:21 (ссылка)
научицца прибирацца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ну за это время может можно
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 13:38 (ссылка)
Да, с ленью бороться, с недисциплинированностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня не получаецца
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:52 (ссылка)
и таже лень мешает делать фсе остальное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня не получаецца
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 14:24 (ссылка)
Корень зла. тк.ск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga@lj
2010-06-16 18:40 (ссылка)
Честный человек. Жму руку.
Но вообще вопрос был адресован женатым/разведенным, со спиногрызами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-17 02:18 (ссылка)
Спасибо. Но ведь всё с чего то начинается.

(Ответить) (Уровень выше)

только для атмосферы уюта в доме
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:16 (ссылка)
а для чего еще?
для "брани"?
да, мужчина в женщине видит смягчающее его существо.
если оно кажет жесткач - облом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только для атмосферы уюта в доме
[info]helga@lj
2010-06-16 13:22 (ссылка)
Дивный образчик мужского фольклора: женщина - не человек, а смягчающее существо. Спасибо, хоть не средство.
Повторю вопрос: когда женились, вы все это честно озвучили и все равно получили согласие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина - не человек, а смягчающее
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:33 (ссылка)
странная логика.
почему сразу: "не человек"?
нащет "согласия" - я не озвучивал очевидное.
.
ну тогда скажите, для чего по Вашему мнению, мужчине нужна жена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: женщина - не человек, а смягчающее
[info]helga@lj
2010-06-16 18:43 (ссылка)
**нащет "согласия" - я не озвучивал очевидное.**

Как выяснилось, "очевидное" оно только для вас.
Ну так жена-то была предупреждена об очевидном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-06-17 00:46 (ссылка)
я повторю вопрос, не поленюсь.
озвучте Вашу версию: для чего мужчине нужна жена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga@lj
2010-06-17 06:48 (ссылка)
Будьте добры, ответьте сначала на мой вопрос.
Разговор был с будущей женой? о том, зачем она сдалась лично вам, а не какому-то там абстрактному мужчине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

был с будущей женой?
[info]ignaty_l@lj
2010-06-17 07:57 (ссылка)
ващета, межнами исключительно, с будущими жонами говорят о любви.
любовь есть повышенный интерес синтетического характера, то есть - смеси сексуальнаго, умственнаго, характернаго, и прочи симпотичных слагаемых.
понимаю Ваше женское любопытство, меня сёдня еще юзер Давлатов им же допытывался из личной жиздни.
так что если Ваше любопытство удовлетвворено - жду ответа.
надеюсь, что не как соловей лета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: был с будущей женой?
[info]helga@lj
2010-06-17 09:03 (ссылка)
Ну да, ну да. будущим жонам пиздят про любовь, а потом с умным видом вещают про уют и смягчение в доме. А жена-то и не в курсе, что стала объектом гуманитарной программы, и ее, оказывается, до хера облагодетельствовали, шо замуж взяли и держат ради уюта... до тех пор пока создает.

Мужчины все разные. Кому статус нужен, кому регулярный секс и горячая еда, кому - дети и родной человек рядом. Главное, чтоб отдавали себе отчет в своих потребностях и не стеснялись признаться честно. Заранее, до реализации "гуманитарной программы".
Глядишь, разводов и безотцовщины потом бы меньше было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядишь, разводов и безотцовщины
[info]ignaty_l@lj
2010-06-17 10:14 (ссылка)
не, глядеть будем после, но уже будет поздно.
да, в общем, и глядим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только для атмосферы уюта в доме
[info]solian@lj
2010-06-16 13:37 (ссылка)
А где бабе найтить смягчающее существо? (детей и животных не предлагать) Ну вот где?
*ушла дальше давать жесткач*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бабе найтить
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:39 (ссылка)
ну тоже - взаимно должны смягчать.

(Ответить) (Уровень выше)

у вас только постфактум всплывает?
[info]victor_a_k@lj
2010-06-16 13:17 (ссылка)
с тех пор как я понял шта не магу оправдывать женские фантазии - чую придецца жить в радости - как джонни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 13:36 (ссылка)
цитирую: "Каблуки застряли в снегу. Я совсем разучилась терпеть несправедливые нападки."

что значит "разучилась терпеть"?
отвыкла?
или "сказала себе "хватит"?
но тогда - што за этим последовало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helga@lj
2010-06-16 18:49 (ссылка)
Откуда я знаю? Спросите у матушки Людмилы. Это фрагменты ее дневника, не моего.

И, надеюсь, вы сами хоть понимаете, что всем этим реконструкциям типа "Я себе «резкий удар» представляю" и "Я представляю себе этот нудёж о том, «что папа говорит» цена - ломаный грош? Называется - сам придумал, сам ужасаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понимаете, что всем этим
[info]ignaty_l@lj
2010-06-17 00:37 (ссылка)
а чем Вам реконструкция не нравится?
было так.
батя принимают позу боксёра и лупит по плечу -так наверно.

там весь "друх -дневник" "из флэшки" гроша ломанного не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понимаете, что всем этим
[info]helga@lj
2010-06-17 06:48 (ссылка)
**а чем Вам реконструкция не нравится?**

Тем, что это сплошь ваши домыслы.
Или вы там были? свидетелем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duremor@lj
2010-06-18 17:06 (ссылка)
Дык вроде разучиваются когда практики нет:))) Вывод прост..

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 14:53 (ссылка)
Для начала заранее приношу извинения Людмиле за то, что она может здесь прочитать, но для того чтобы быть понятной (по крайней мере надеяться на это), я должна рассмотреть ситуацию максимально отстраненно.
1. Для начала немножко о домашнем насилии. По разным оценкам от домашнего насилия в России ежегодно погибает от 10 до 14 тысяч женщин http://www.newsru.com/crime/07mar2003/nasilije.html. Портрет преступника как «пьяного забулдыги» также не соответствует действительности: только в 50% случаев насилие происходит под воздействием алкоголя, а самые «крутые» чуваки – медики и юристы. Поэтому когда женщина заявляет о домашнем насилии, она не имеет в виду, что ее муж алкоголик и маргинал, она лишь заявляет, что стала жертвой домашнего насилия.
2. Наиболее распространенный вопрос «А чего она столько времени терпела?»
а) Терпела потому что сопротивление домашнему насилию шло в разрез с ее установками, потому что была зависима от него, потому что на многие вещи не обращала внимания, пока не наступили совсем кранты.
Б) Терпела потому что сопротивление шло в разрез с установками окружающих, особенно ближнего круга. Мне известны случаи, когда матери, узнав о том, что их дочери подвергались сексуальному насилию со стороны их мужей, принуждали дочерей к молчанию. Ребенок, попытавшийся заявить в милицию на отца, который его избил, легко может заработать ярлык «Павлика Морозова», даже если дело кончилось переломанными ребрами. Что уж говорить о женщине.
3. Насильник редко бывает страшным монстром. Совсем редко. Как правило, речь идет о состояниях аффекта, в которые человек впадает очень легко, потому что у него «сбита планка» гнева – по отношению к посторонним такой человек может быть верхом мягкости и деликатности, потому что этот барьер срабатывает, а дома нет. Очень часто насильники просто не помнят фактов насилия и избиений. Вытесняют, потому что это идет вразрез с их психологическими установками.
4. «Все что она пишет мало убедительно».
Те кто затарился попкорном, могут идти смотреть ЧМ – кина не будет. Проблема в том, что описание физического насилия жертве как правило деется с большим трудом и написать «ругался матом» или «толкнул в плечо» - уже в некотором смысле подвиг.
Дело в том, что насилие поддается вербализации только в том случае, если срабатывает система «свой - чужой». От «чужого» насилие воспринимается как насилие и может быть описано как таковое со всеми «подробностями» мозги на кафель там, сковородкой промеж глаз. В ситуации, когда насилие совершает «свой», оно немедленно вытесняется, без этого человеческая психика просто лопнет. Иногда требуется несколько сеансов драматической терапии, чтобы жертва не то чтобы сказала, а просто расставила в правильных позах насильника и жертву, чтобы не словами, а движениями воспроизвести то, что произошло. Слова приходят много, много позже.
5. Почему верю в данный случай. Потому что в нем все психологически объяснимо, без привлечения абстракций типа «все мужики сволочи, все бабы бляди».
В одном из комметанриев Людмила написала, что ее муж – бывший танкист, который служил в Чечне. В этом главный ключ, на мой взгляд. Дело в том, что у людей, прошедших войну наблюдается так называемый «посттравматический синдром», он есть у всех по дефолту. http://www.demos-center.ru/images/vet/3.pdf , который в том числе проявляется и в домашнем насилии. Виктимность поведения и выбор супруга Людмилы объясняется тем, что ее отец – тоже в прошлом военный и тоже с ПТС (Афганистан, Чечня), знакомый сценарий, а именно знакомый сценарий предпочитают женщины при выборе спутника жизни. ПТС может быть пережит, но сколько времени для этого нужно – у каждого по-разному. Я знаю что такое ПТС после Афгана. Моему отцу на это понадобилось лет 15. Добавьте к этому установку на жертвенность – получите молчание. Добавьте вытеснение насилия – получите «неубедительность» описаний.
Уф. Я фсе сказала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:07 (ссылка)
спасибо.
цыфры, конечно, впечатляют, но я без цифр.
если жена в мужа запустила сковородкой и разбила ему лоб - муж никогда не заявит в милицию.
если она в него плеснет помоями - тоже.
если с утра до вечера называет сволочью и пьянчугой - естественно он не подаст в милицию.
я постараюсь оттенить.
у женщины, когда она без тормозов, есть такое оружие как язык.
длинный и поганый.
и он защищен законом, потому что не наносит физических травм.
мущчина не может пользоваться этим оружием.
если он поддался и залетел в свару - он теряет лицо.
на сей случай индейская пословица гласит: "никогда не опускайся до склоков с женщиной, если она начала кричать, ударь так, чтобы она на время отключилась".
это не оправдание, а объяснение.
вот я Вас хочу спросить.
что делать мущчине, когда его не просто пилят, а пилят постоянно, и преследуют.
ну условно - начинается запил, уход на улицу не помогает, баба летит следом и кричит.
когда мужчина вернется, она, пообвыкнув в роли наездницы, будет пилить утроенно.
Ваши рекомендации, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:17 (ссылка)
Так. Давайте отделим мух от переносов :-)
Это неправда, что мужчины не заявляют о домашнем насилии. И такое бывает.
Длинным языком, что уж там, умеют и любят пользоваться обе стороны... во всех смыслах :-)
Вы описываете стандартную картинку психологического насилия (мужской вариант) с виктимным поведением. Запил - чувство вины - регрессия - запил - и так до мордобоя. Мои рекомендации - выстроить отношения "взрослый - взрослый" и уже потом решать что делать дальше. Мож у жены тоже что болит, а может такая психологическая несовместимость, что лучше совсем чтобы не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:22 (ссылка)
не, мне рекомендации не нужны :)
я страстотерпец пажиздни :)
говорю о стандартных ситуациях - ежедневных.
я работаю сантехником, и по долгу службы ежедневно в какой нибудь квартире бываю.
поверьте - хорошо знаю быт советских людей.
мужчины забиты куда больше женщин в быту.
многие женщины хвастаются, что муж подкаблучник.
то, что на мужа можно тявкнуть при посторонних - норма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:25 (ссылка)
опять же, мы о чем сейчас говорим?
о конкретной ситуации или о том, что все бабы бляди?
то что мужиков юзают за чувство вины, это я и сама вам 1000 раз скажу.
но обсуждаемый случай - иного свойства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:37 (ссылка)
Вы привели цыфры, и в виде модальности пояснили, что верить есть чему.
то и сё могут сложить данную картину - танкист, чечня.
на мой вкус все это стереотипы.
я жертвы не увидел, тем более, что священник живет - любой - очень открыто.
в доме священника почти всегда кто-то пасется, друзья, прихожане, это из дневника Л. тоже читается хорошо.
знакомые недоумевают.
как? - рядом с нами живет маньяк?? - а мы то не знали!!!
да, скромно говорит женщина, он такой.
бяка.
знаете, в это очень трудно поверить.
я просто в курсе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:40 (ссылка)
к сожалению и я знаю подобного рода истории. и тоже в курсе :-) я не претендую на то, чтобы переубедить вас. я просто высказала свою точку зрения и благодарна, что вы ее выслушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:42 (ссылка)
ну хорошо, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

мужиков юзают за чувство вины
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:21 (ссылка)
во - когда у мужика исчезает чувство вины то и начинаецца истерика - ибо ничо уже не действует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мужиков юзают за чувство вины
[info]alisezus@lj
2010-06-17 04:40 (ссылка)
ну реакций больше чем одна, конечно. и первая из них "возьмите все, только мозг не ешьте!" мой любимый фильм про мальчиков the wall. там все очень наглядно показано. я периодически дочери его показываю, шоб понимала как оно устроено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мужиков юзают за чувство вины
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 05:02 (ссылка)
а они пьют и обещают исправицца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мужиков юзают за чувство вины
[info]alisezus@lj
2010-06-17 05:19 (ссылка)
стратегий саморазрушения много. можно и пить :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о насилии еще
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:12 (ссылка)
"Ежегодно в России от домашнего насилия погибает 14 тысяч женщин. В последние годы жертвами насилия в семья все чаще становятся и мужчины."
http://www.svobodanews.ru/content/article/410574.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о насилии еще
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:18 (ссылка)
я знаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и еще
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:16 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post75690662/

В США треть мужчин страдают от домашнего насилия со стороны своих подруг

Журнал American Journal of Preventive Medicine опубликовал результаты изысканий исследовательской группы Group Health, которая подсчитала, как часто американки избивают и оскорбляют своих мужей и любовников. Результаты исследований оказались шокирующими – в США треть мужчин страдают от домашнего насилия со стороны своих подруг

(Ответить) (Уровень выше)

Re: описание физического насилия жертве
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:19 (ссылка)
зато НЕ ЖЕРТВЕ описание дается сравнительно лехко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: описание физического насилия жертве
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:20 (ссылка)
это вы к чему? в данном случае, если я правильно все понимаю, вам как раз не хватало кровянки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:22 (ссылка)
мне кровянки? - да я ваще агнец мирный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:25 (ссылка)
ну прям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:38 (ссылка)
сирьёзно..
да вот хоть у Илюхи спросите, который щас до Вас доколупывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:42 (ссылка)
скажите Илюхе чтоб отстал, а то и правда придется недобровольный стриптиз по тырнету устраивать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:45 (ссылка)
не! стриптиз не надо!
у меня журнал серьезный, почти академичный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:47 (ссылка)
слушаюсь, сэр :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:48 (ссылка)
отлегло :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:20 (ссылка)
А то мы всего этого не читали и не знали. Вот спасиба за ликбез вумным тётенькам психолагам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:21 (ссылка)
спасибо за спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:27 (ссылка)
Работайте интенсивней. Несите нам свет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:28 (ссылка)
свет - это к электрикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:30 (ссылка)
К вам хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:31 (ссылка)
я далеко. не всякая птица долетит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:32 (ссылка)
Вы близки. Я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:33 (ссылка)
попробуйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:34 (ссылка)
Дайте света.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:34 (ссылка)
возьмите, легче дать, чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:35 (ссылка)
Развёрнуто. Вы же выше постарались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:38 (ссылка)
не вам, не вам, увы... вы уныло вымогаете свою порцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:41 (ссылка)
Как взрослый взрослому, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:42 (ссылка)
на мизинчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:43 (ссылка)
На локоть. На весь сустав. И не уныло, а настойчиво.(это рефрейминг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:44 (ссылка)
сэр в курсе, что цены растут, а нравственность падает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:51 (ссылка)
Я верю только в индекс Доу-Джонса.

(Ответить) (Уровень выше)

вы уныло вымогаете
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:44 (ссылка)
да, чота сёдня он без огонька, обычно проворней домогаетса.
спать наверно хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы уныло вымогаете
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:45 (ссылка)
пожелаем ему спокойной ночи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:47 (ссылка)
пусть спит, завтра спозаранку опять на велосипед и в лес с маньяками.
тяжолая жизнь у человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:49 (ссылка)
По погоде, по погоде. Весь в грязи с утра уже который день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 15:51 (ссылка)
ну в такую погоду мог бы и не маньячить с велосипедом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:52 (ссылка)
Куски грязи везде нахожу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы уныло вымогаете
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:50 (ссылка)
Не хочу спокойной ночи. Оргий хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы уныло вымогаете
[info]alisezus@lj
2010-06-16 15:52 (ссылка)
Старшой против. Шахарезада прекратила дозволенные речи :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы уныло вымогаете
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:53 (ссылка)
Сегодня кто старшой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы уныло вымогаете
[info]velisaar@lj
2010-06-16 17:23 (ссылка)
с удовольствием прочОл тред. отожгли, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы уныло вымогаете
[info]velisaar@lj
2010-06-16 17:24 (ссылка)
ктота постами выше про онанизм чтота говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы уныло вымогаете
[info]jhn_d@lj
2010-06-17 02:28 (ссылка)
Онанизм это - хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы уныло вымогаете
[info]jhn_d@lj
2010-06-16 15:47 (ссылка)
В шоудане на мой сет вышел дро. 64 место в турнире. Вчера 73 было. На 6000 человек. Падло не вхожу в 25 финалистов никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

энергию копи
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:16 (ссылка)
на секс не растрачивай ментально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: энергию копи
[info]jhn_d@lj
2010-06-17 04:40 (ссылка)
Да я аскет. И мудило. Карму надо чистить. А то меня тут со второго места выбили. Ктож с младшей парой
за последним столом против явного флеша с младшой парой олленит в средней позиции.

(Ответить) (Уровень выше)

- уже в некотором смысле подвиг.
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:09 (ссылка)
да-да не скажу шта это подвиг -но штота героическое в этом есть...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот пишу как обещала
[info]lenalexp@lj
2010-06-17 06:27 (ссылка)
Спасибо, отличный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vespro@lj
2010-06-16 15:55 (ссылка)
...что снова наводит меня на ту же самую, горячо любимую мною мысль: целибат - ВЕЛИЧАЙШЕЕ БЛАГО. Надеюсь, Мать Католическая Церковь никогда от него не откажется.

Я не пойму, чего она родила-то всего-навсего четверых? Родила бы шестнадцать человек - еще смешнее было бы.

Мой вывод: надо поменьше размножаться и побольше работать. Тогда можно заводить в свободное время хорошеньких веселых мальчиков для развлечения. Вместо сумрачных попов, которые больно дерутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

веселых мальчиков для развлечения
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 16:07 (ссылка)
попы ваще страшные забияки.
я, признаться, доверяю вот этому анониму: http://santehnik-dush.livejournal.com/496982.html?thread=5038934#t5038934
уж больно качественно описывает нравы городка в котором совершались злодеяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: веселых мальчиков для развлечения
[info]vespro@lj
2010-06-16 16:20 (ссылка)
Есть ряд вещей в жизни, которые мало кому удается сделать с большим достоинством. Вот, например, гордо и красиво обкакаться - ТРУДНО. Развод относится как раз к этому ряду вещей.Бывают, говорят, люди, которым это удается, но мне такие не встречались. В 99 случаях из ста говно, простите, попадает в вентилятор, и обтекают потом все. Хором.
В этой ситуации плохо то, что один из фигурантов - поп, а другой - дура, не знакомая с контрацепцией. А так - все по плану.

Целибат, целибат, и только целибат.
Уверяю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дура, не знакомая с контрацепцией
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 16:25 (ссылка)
ну ваще скорее знакомая.
я видел незнакомых, там за десяток зашкаливало и столько же выкидышей после десятого.
поп, как я понял, парень вспыльчивый, ранимый, каким и положено быть хорошему священнику.
мало в нем цинизма еще накопилось, ну да ничего.
я не против целибата, но если его внедрить в расеи, то детей не убавится нисколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дура, не знакомая с контрацепцией
[info]vespro@lj
2010-06-16 16:52 (ссылка)
Я не против детей как таковых. Я, в принципе, даже ЗА.
Я просто так себе полагаю, что поп должен Богу молиться, а не это самое. И позору меньше будет... А так - одно искушение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богу молиться, а не это самое
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 16:58 (ссылка)
а это одно и тоже!
мы так молимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Богу молиться, а не это самое
[info]vespro@lj
2010-06-16 17:27 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ндас после сегты я даже ЮП не смотрю
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:18 (ссылка)
бо не интересно уже..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ндас после сегты я даже ЮП не смотрю
[info]vespro@lj
2010-06-17 04:44 (ссылка)
Кто такой ЮП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

южный парк
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:59 (ссылка)
была там серия и про кур

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: южный парк
[info]vespro@lj
2010-06-17 06:04 (ссылка)
Аааа... Это не знаю. Это не смотрела :)

(Ответить) (Уровень выше)

дура, не знакомая с контрацепцией
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:13 (ссылка)
православиес знаетеле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дура, не знакомая с контрацепцией
[info]vespro@lj
2010-06-17 04:45 (ссылка)
Православие - это великолепно. Зачем же мозги в гардероб-то сдавать?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там табличга на гардеробе с надписью
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:58 (ссылка)
моски сдать для смирения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там табличга на гардеробе с надписью
[info]vespro@lj
2010-06-17 06:04 (ссылка)
Мой долгий и печальный жизненный опыт подсказывает, что смиренный идиотов не бывает. Идиоты буйны по своей природе.

(Ответить) (Уровень выше)

некоторые из духовенства торопятся получить вторую сп
[info]victor_a_k@lj
2010-06-17 04:31 (ссылка)
ура-ура - кажецца благодаря фсей это хирне наблюдаецца некое здравое мышления -нет не просто так господь посывлает все это гавно на лицо верующих - оне прозревают...

(Ответить) (Уровень выше)

целибат - ВЕЛИЧАЙШЕЕ БЛАГО
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 16:11 (ссылка)
а пидафелия ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: целибат - ВЕЛИЧАЙШЕЕ БЛАГО
[info]vespro@lj
2010-06-16 16:22 (ссылка)
Да ладно вам. Два-три совращенных отрока на епархию много лучше, чем такая вот, простите "норма". Тем более, два-три отрока, кажется, и мы имеем. Плюс к многодетным попам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два-три совращенных отрока
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 16:28 (ссылка)
ну нифига себе, потом эти совращённые отроки становятся маньяками и ходят по улицам, насилуя женчин и кур.
ну нафик, лучше ваще до 70 не рукополагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два-три совращенных отрока
[info]vespro@lj
2010-06-16 16:48 (ссылка)
А эти "плоды любви", думаете, кур насиловать не пойдут? Я на месте кур не расслаблялась бы.
Насчет 70 процентов - сие есть один только идеал несбыточный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти "плоды любви"
[info]ignaty_l@lj
2010-06-16 17:00 (ссылка)
ну вероятность есть, конечно.
и немалая.
особенно учитывая безотцовщину и науськивание.
если сыновья - эдипов комплекс будет привит железно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эти "плоды любви"
[info]vespro@lj
2010-06-16 17:30 (ссылка)
Тоже не беда. С язвой желудка живут граждане - а тут комплекс...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: целибат - ВЕЛИЧАЙШЕЕ БЛАГО
[info]bojarinja@lj
2010-06-16 22:29 (ссылка)
А она - то же самое насилие. ПЕдофил всегда насильник, ему жертва нужна.

Только кастрация!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velisaar@lj
2010-06-16 17:26 (ссылка)
у рашкинского филиала Матери тетеньки, напротив, домогаются до аццов.
я серьезно.
не особо таясь и скрываясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-06-16 17:28 (ссылка)
Вот не понимаю я этих аттракционов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2010-06-16 17:36 (ссылка)
а потом часть после фейла разводит сплетни.
фриков и ФГМ-нутых немало наскоком приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vespro@lj
2010-06-17 04:02 (ссылка)
Не разводить сплетни после фейла - это надо быть Атосом, Портосом и Арамисом, а не бывшей попадьей. Вот почему я и говорю - целибат.

(Ответить) (Уровень выше)