Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-08-19 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Задумайтесь люди! – что важнее для передачи смысла: правильная грамматическая форма, или интонация? Ап. Павел на язык был кос, и в грамматике не силён, но какой силой интонации до сих пор обладают его аграмматические послания! Павел – один из немногих авторов на планете, который в интонацию своих посланий вложил такое громадьё смысла, что бОльшая часть, произнесенного им, остается до сих пор понятым наперекосяк, и вызывает жесточайшие споры. Павел наглядно показал, как можно говорить язЫками в письме, а не только вслух. Делал ли он это намеренно или обладал таким даром? Думаю – и то и другое. Интонация обладает возможностью записать на носителе, объёмом в  мегабайт информации на терабайт – своего рода архивирование - но важным является не столько объем, сколько адресация чуткому сенсору, способному узнать алгоритм послания, услышать его подлинное содержание. Не знающим алгоритма до сих пор непонятен архив Павла, да им и не нужен. Но я ставлю вопрос так: в наш век якобы торжества так называемого разума, когда интонация стала и вовсе почти не слышна – должны ли мы сменить интонацию и начать разжовывать содержание, очевидно понятное пока немногим? Думаю – и да, и - нет. Евангелие – книга вся передающая интонацию Христа, но большое количество псов не нуждается в жемчуге, и разжевать смысл для них, всё равно что бросить под ноги. Это – мое «нет». И – «да»: слишком много людей, зашоренных псами, которые не слышат не потому, что очерствели их уши, а оттого, что их уши заложены пёсьим лаем – для них нужна подсказка, чтобы они опознали алгоритм благой вести.



(Добавить комментарий)


[info]astarota@lj
2010-08-19 14:57 (ссылка)
Мне кажется, давно пора всё высказать явно, и не аллегориями, а называя вещи тем, чем они являются, чтобы это не только на уровне ощущений было, а на уровне ясного понимания, где со всем этим можно что-то сознательно делать: разбираться, делать выводы, использовать, находить ошибки и обман... Пока понимание остаётся на уровне чувств, всё это делать невозможно. Ощущение "правильного" и "высокого" можно задать для любой бяки; все будут руководствоваться этими ощущениями, и никто не поймёт, что это - вредная бяка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пока понимание остаётся на уровне чувств
[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 14:59 (ссылка)
я не говорю про ощущения и чувства.
говорю о метаное.
это иное состояние ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока понимание остаётся на уровне чувств
[info]astarota@lj
2010-08-19 15:07 (ссылка)
Надо разобрать логически. Церковь до сих пор пользуется только аллегориями, даже тогда, когда это невыгодно, когда имеется полное непонимание. С другой стороны, назвав вещи тем, чем они являются, она нарушит свои каноны. Такая ситуация... Видимо, церковь будет ждать, когда все обо всём сами догадаются, и так, что все будут об этом помалкивать. То, что я ненавижу: когда никто не говорит явно, но все требуют понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 15:21 (ссылка)
я не про "церковь", она-то "пользуется аллегориями" настолько корявыми - от неумения говорить по человечески.
в предыдущей записи я об этом и высказался.
теперь лишь дополнил, что есть слова направленные на понимание "своими", которые попадая в руки к "своим" в разжеванном виде превращаются в подобие закона, то есть перемалываются в собственную противоположность.
для минимизации потерь смысла нужно говорить понятное умом незашоренным законом, поскольку если законнику разжевать вообще все, он тупо по этому потопчется.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-08-19 15:03 (ссылка)
> бОльшая часть, произнесенного им, остается до сих пор понятым наперекосяк

...что подразумевает, что Вы-то всё поняли напрямяк.
Иначе как бы Вы знали, какая часть всеми понята наперекосяк?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-19 15:05 (ссылка)
а что это у вас за значек на ю-пике? за какие заслуги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-08-19 15:08 (ссылка)
С Огрешина содрал. А самого убил и съел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-19 15:13 (ссылка)
как неприкольно... а я думал за заслуги раздают. Вам, думаю, и Огрешену дали за общие какие-то бонусы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

за заслуги раздают.
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 01:27 (ссылка)
за заслуги, за заслуги.. А вы вапче с какой целью спрашиваете? Желаете послужить Св. Церкви и народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за заслуги раздают.
[info]teglev_sky@lj
2010-08-20 01:46 (ссылка)
вапче просто из праздного любопытства, но Единой Апостольской и народу нашему благочестивому, всегда готов.

(Ответить) (Уровень выше)

это такая оригинальная держава
[info]victor_a_k@lj
2010-08-19 15:28 (ссылка)
а где скипитр то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-08-19 17:48 (ссылка)
Так ведь... скоромное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-08-20 10:45 (ссылка)
Рыба. На Преображение мона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-08-20 10:47 (ссылка)
Т.е. не фрукт... И не овощ. Ясно...

(Ответить) (Уровень выше)

Рыба
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 14:24 (ссылка)
а я думал ни рыба ни мясо =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2010-08-20 01:24 (ссылка)
ну и чо, вкусный я был? Я ващет жырненький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вкусный я был?
[info]lichinych@lj
2010-08-20 10:45 (ссылка)
Тиной отдавали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 15:05 (ссылка)
мы-та - да.
у нас в сеГте всё с лёту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-08-19 15:07 (ссылка)
У нас в сегте всЁ, блин, с лёту.
Наплевать, што идиёты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

што идиёты.
[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 15:11 (ссылка)
ну да, а чо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-19 15:03 (ссылка)
так что с подсказкой-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 15:05 (ссылка)
бум подсказывать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-19 15:06 (ссылка)
ок. с Вашей книжечкой расправлюсь и опять за Павла. на этот раз с подсказаньками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-08-19 15:18 (ссылка)
Курить низя семинаристам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-20 01:47 (ссылка)
каким семинаристам и че курить нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2010-08-20 05:15 (ссылка)
Ну Вы ж семинарист теперь - учите авву, Павла.
А на фотке у Вас не цигарка? А... вроде и не цигарка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-20 05:20 (ссылка)
на фотке у меня пальцы сложены в особую "мудру", которая призвана придавать дополнительную сложность щам.

(Ответить) (Уровень выше)

Христианство элитарно
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 15:15 (ссылка)
потому и доступно немногим..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианство элитарно
[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 15:22 (ссылка)
почему "элитарно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианство элитарно
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 15:27 (ссылка)
Христос отверг Закон "писанный чернилами по бумаге", дав вместо него "Закон написанный на сердце", а люди, в большинстве своем, этого не любят, им четкую инструкцию "Как Жыть" подавай, которой они смогли бы следовать не парясь. Почему и бегут в Ислам - там Шариат,там все просто..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бегут в Ислам
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 15:29 (ссылка)
...или в "Официальное Православие" и тому-подобное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Христианство элитарно
[info]velisaar@lj
2010-08-19 18:16 (ссылка)
как раз формально христианство эгалитарно, поскольку новый закон потенциально доступен для каждого.
а уж почему 95% населения - идиоты - это все же другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

95%
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 19:27 (ссылка)
Вот именно!

Только не "идиоты", а, скорее "нормальные люди", а идиоты" те, кто "узнав, что на поле зарыто сокровище, продают все, что имеют и покупают поле то, чтоб обладать этим сокровищем".

(Ответить) (Уровень выше)

Малое стадо есть в этом мире у Иисуса Христа
[info]pravdoiskanie@lj
2010-08-20 12:39 (ссылка)
А большое стадо пасёт князь мира сего - сатана: руками опричников, и кривославных жрецов. Но они все - "элитой" считают отбросы, то есть себя. А христианина они почитают безумцем, а по - ихнему, гой еси, за лоха!

(Ответить) (Уровень выше)

элитарно
[info]f_ja@lj
2010-08-19 15:48 (ссылка)
странное слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитарно
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 15:53 (ссылка)
Однако полностью соответствует сути - "Много званных, мало избранных"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитарно
[info]ignaty_l@lj
2010-08-19 16:01 (ссылка)
а как там по притче?
сначала единицы званых, затем много, а потом один отбракованный в конце.
..
там нет такого прямого прочтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элитарно
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 16:13 (ссылка)
Тогда вспомним про "Узкий путь", да и вообще, Игорь, признайся - ты себя "уродом" не ощущаешь, в том смысле, что живешь "неправильно"? А многие ли бы захотели с тобой местами поменяться, или твоим путем пойти? Что ты, с точки зрения "Мира сего" имеешь? Да ни чего!Ты неудачник, нищий и убогий! НО! Но только длагодаря этому, избранному тобой пути, ты имеешь то Сокровище, которое имеют неиногие - знание Истины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эка загнул
[info]poliment@lj
2010-08-19 16:30 (ссылка)
С чего это Игнатий неудачник?нищий, убогий? Ты знаешь скока щас работники жека получают? Думаю, поболе диакона рпц:)) Семья,дети,всё пучком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 17:11 (ссылка)
Если ты прав, то я удаляю Игнатия из фрэндов - я с "удачниками" не общаюсь, они мне не интересны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]poliment@lj
2010-08-19 17:21 (ссылка)
Удачи!:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эка загнул
[info]lehnoved@lj
2010-08-19 19:33 (ссылка)
Гражданин на другой волне, но, ты, Игорь, я уверен - понял, что я имел в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]ignaty_l@lj
2010-08-20 00:30 (ссылка)
стоп, "узкий путь" история друга, не надо мешать всеми яйцами в одной карзине.
мы говорим сейчас оп притче - так с чего ты решил, что "много-мало" имеют такое однозначное прочтение, которое ты предлагаешь?
из самой притчи это не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]lehnoved@lj
2010-08-20 04:51 (ссылка)
Игорь я обычно не рассматриваю одну какую-то притчу в отдельности, но лишь в контексте других притч, так вернее избежишь ошибки при толковании.

"Вы соль земли" - много соли нужно, чтоб "земля осолилась", реакция пошла?

"Не бойся, малое стадо.." - где здесь массовость?

Христианство, в идеале, предполагает путь полного отрешения от всего и от себя в том-числе, а этот путь, а priori не может быть массовым.

При чем, заметь - я не говорю, что "мало-кто спасется" - то Бог ведает и не мне судить, я говорю об усыновлении Богу, преодолении рабства и наемничества, а христианин всегда и только - СЫН и ни-когда - РАБ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]lichinych@lj
2010-08-20 05:20 (ссылка)
Сегта - соль земли... :) я лежу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]lehnoved@lj
2010-08-20 05:25 (ссылка)
Не "СеГта" (что такое "СеГта"?! Одна из многих групп верующих людей?) - христиане!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эка загнул
[info]lichinych@lj
2010-08-20 10:47 (ссылка)
Ну Вы ж тут пальцуете неудачливостью. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zamorovo@lj
2010-08-19 15:40 (ссылка)
Если появляется интонация - умирает "адекватность".
Адекватность - дух "нашего" времени.
Адекватность - правильные слова, нечеловеческие слова.
Заебала мертвая бесчеловечная адекватность!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-20 00:30 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teglev_sky@lj
2010-08-20 01:52 (ссылка)
адекватность = соответствие.
так что умирает одна адекватность, но рождается другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogreshin@lj
2010-08-20 01:23 (ссылка)
Да, это как партитура. Хоть и написано "темп быстрый увэрэнный", но это ж только указание, а не интонация. Как звучала пьеса в мозгу Иоганн-Себастьяна, можем только догадываться. Можно все прально сыграть, но страшно занудно. А какая была интонация композитора, можно, увы, только догадываться. А это исключительно на свой страх и риск, под улюлюканье Личинычей =) Только интуицией и мозгами. Святым Духом еще, правда, советуют, но у тех все равно своя пиеса играется, и смешно, что они этого не понимают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

интуицией и мозгами. Святым Духом еще
[info]ignaty_l@lj
2010-08-20 05:19 (ссылка)
они друг другу не мешают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интуицией и мозгами. Святым Духом еще
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 11:44 (ссылка)
таки главное всегда между букв
у всех
согласен, что стиль как архив
но читается архив только когда есть хоть некоторый резонанс между автором читателем и кем-то еще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-08-20 11:34 (ссылка)
Сергей, а вот ответьте, на чём Вы основываетесь в Вашем заключении,
что авва ваще имеет правомочия толковать Павла?
Или даже оценивать на истинность существующие понимания.

Вот тут я его самого спрашиваю, но он же отвечать не любит, сразу пускает муть харизматическую.
http://ignaty-l.livejournal.com/486324.html?thread=20868532#t20868532

И другой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на чём Вы основываетесь в Вашем заключении
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 13:04 (ссылка)
А я где-то разве написал фразу "авва имеет правомочия толковать Павла"?
?
?

Во-перых, не "авва", а Игнатий. Кстати, для Вас как для махрового - о. Игорь или "отче" =)
Во-вторых, что такое "правомочия"? =)
В-третьих, имею право предпочитать то прочтение (пардон за тафтологию), которое мне нравится. Пока что мне больше всего из совремённых аффтаров по данной теме нравитца мысль Игнатия. Безотносительно того, согласен я с высказанной мыслью или не совсем.
В-четвертых, цыплят считают по осени, а истинность - по Страшно суде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на чём Вы основываетесь в Вашем заключении
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 13:21 (ссылка)
Личиныч у Вас черепа позаимствовал.
Должен уважать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

черепа позаимствовал
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 13:49 (ссылка)
ну дык я их и сам у Русского символа попятил =) И обязанным себя перед ними не чуфствую :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на чём Вы основываетесь в Вашем заключении
[info]lichinych@lj
2010-08-20 15:38 (ссылка)
> Кстати, для Вас как для махрового - о. Игорь или "отче" =)

Ну щаз, ага. Никакой не "о." уже давно, к сож.


> Во-вторых, что такое "правомочия"? =)

"Вес" имелся в виду. Чем обусловлен вес рассуждений аввы.
Хорошо пишет. А правильно ли? Вот есть география, а можно написать грамотную худ.лит подделку про страны.
Вопрос о весе тем более стоит, поскоку "совремённые аффтары" в ПЦ не прут так против всех и вся.


> нравитца мысль Игнатия. Безотносительно того, согласен я с высказанной мыслью или не совсем.

Вот тут - без вопросов. Согласен. Еда классная. Токо не глотать.


> В-четвертых, цыплят считают по осени, а истинность - по Страшно суде.

Ну низя так уж абсолютизировать тутошнее незнание.

Мне Слону88 тоже трудно доказать, что насилие грех -
в Писании ить не сказано, что на ушах не ходят.
Капитан Очковидность ясно грит и что насилие по дефолту грех, и что авва антицерковен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 15:41 (ссылка)
Личиныч, что есть церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]lichinych@lj
2010-08-20 17:28 (ссылка)
Как что? ПЦ вот эта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 17:57 (ссылка)
А КЦ - церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]lichinych@lj
2010-08-20 18:38 (ссылка)
Короткий ответ: не знаю.
Длиннее: скорее всего, не является. Или является, но какгбэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 18:44 (ссылка)
Так наши же их иерархию признают.
В сущем, как говорится, сане, принимают.
Если папа попросится, так будет сразу не ниже, чем митрополит и постоянный член синода. Как же, если не церковь?

Я не настаиваю. Я только к тому, чтобы лучше понять Ваше "антицерковен".

-----------------
А кстати, "антицерковен" и "антиклерикален" в данном случае совпадает или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]lichinych@lj
2010-08-20 19:26 (ссылка)
> Так наши же их иерархию признают.

Погодите... кто-то признаёт, а кто-то ваще не считает за Ц. абсолютно.
Те и другие их клира, тех и тех много. Так?


> В сущем, как говорится, сане, принимают.

А тут есть очень разные понимания, что такое "принятие через".
И можно, не повторяя Крещение, всё же не признавать его когда-либо бывшим.
Так же и рукоположение.


> А кстати, "антицерковен" и "антиклерикален" в данном случае совпадает или нет?

"Антиклерикален" - это против чего? Я путаюсь, можете уточнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 20:22 (ссылка)
В интервью журналу "Der Spiegel", опубликованном 15 декабря, его высокопреосвященство архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев), если можно верить изданию, выразил свое личное мнение о "действенности" "таинств" Католической церкви
вот тут (http://ruskline.ru/analitika/2010/04/20/kakov_vzglyad_pravoslavnoj_cerkvi_na_tainstva_katolicheskoj_cerkvi/)

А Илларион сегодня сами знаете КТО, и сами знаете КЕМ.
Так что официально РПЦ МП признает и таинства и священства.
Просто не талдычит о том на всех форумах и блогах чтобы лишний раз не раздражать. При желании нагуглить можно еще не мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]lichinych@lj
2010-08-21 17:45 (ссылка)
Ну Илларион сегодня, а старые святые - сами знаете.
Там же сказано:
"Эти личные взгляды его высокопреосвященства ни в коей мере не совпадают со взглядами кого-либо из епископата и духовенства Русской Православной Церкви Заграницей."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-21 18:11 (ссылка)
Это ТАМ сказано.
А на самом деле это и есть настоящая позиция РПЦ.
Во всяком случае тех, кто сегодня у руля.
Если приведете мне хоть один аргумент против, то будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]lichinych@lj
2010-08-21 18:46 (ссылка)
А массовая позиция попов - не аргумент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-21 18:57 (ссылка)
Массовая позиция никогда не аргумент.
Может пафосно звучит, но у позиции всегда есть лицо, готовое за нее отвечать.
У массы его нет.

А Кирилл с Илларионом послеловательнее.
Они хорошо знают, что отвергнуть тайнства Рима — значит отвергнуть всю идею "аполстольского преемства", то есть выбить табуретку у себя из под ног.

У нас же как разруливают. Таинства мол их признаем, но причащаться у них не дай Бог. или там только под страхом смерти. но это уже архилиберально. И все. Вопрос решен. Признали не признали.

---------
Думаю, преемство - это преемство веры. А череда хиротоний может только свидетельствовать о нем, но может и нет. Сила хиротонии (грубо) - это сила церкви. Католики, кстати РПЦ еретиками не считают, а только раскольниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У массы его нет.
[info]lichinych@lj
2010-08-21 19:24 (ссылка)
Почему? Куча лиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У массы его нет.
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-21 19:50 (ссылка)
Вот Вам еще от Кураева.
Мне вообще-то до того нет дела.
Мои представления уже сложились давно.
Так что если хотите ищите сами и найдете массу возражений.
Но сложите 2 и 2 - Илларион, Кураев - люди Кирилла. Давно и мягко намекают. но не давят. Махра совсем не такая махровая в некотором смысле...

Ах да, вот и цитата.
"В своей книге "ОТВЕТЫ МОЛОДЫМ" на вопрос "как относиться к католикам" о. Андрей Кураев отвечает:
Цитировать
"Православная Церковь признаёт Таинства католиков, даже священство. Если католический ксёндз переходит в Православие, то он прямо становится православным священником. Здесь есть некое противоречие в церковной жизни, противоречие между богословием и церковными канонами... ... ... Вот так и человек, если он отпал от единства литургической жизни, от единой чаши с Кровью и Телом Христа (неважно по каким мотивам: в грехе, в расколе или в ереси), он не член Церкви, он не омывается Кровью Христа. Таков голос догматического богословия.

А голос церковной истории и церковных канонов говорит, что "расстояние" имеет значение. И поэтому в зависимости от меры "расцерковленности" отпавших принимаются они разными "чинами". Кого-то перекрещивают, а кого-то приемлют просто через покаяние, "в сущем сане". Русская Церковь за всю свою тысячелетнюю историю католиков не перекрещивала (кроме двадцатилетнего периода в XVII веке). Униатские и католические священники при переходе к нам принимались "в сущем сане". Значит, Таинства (Крещения, Рукоположения, а значит, и Евхаристии) у католиков все же совершаются. Так говорят церковная история и каноника – вопреки догматике."

PS
Не слушайте Вы их.
Я для того только и привел, что слушать их не надо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что есть церковь?
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 20:27 (ссылка)
Антиклерикали́зм (от греч. άντι — против и κληρικός — клирик) — движение, направленное против притязаний религиозных организаций и духовенства на господство или влияние в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиклерикализм)

(Ответить) (Уровень выше)

Никакой не "о." уже давно
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 20:13 (ссылка)
Почему? Сана никто не сымал, как бы там Уткен ни прыгал.

**Чем обусловлен вес рассуждений
Ну хотя б незаурядностью и двумя метрами копания супротив обычных пятитьсити сантиметров.
**А правильно ли?
Поживем - увидим. Даже если неправильно, это по-любому активизирует религ. мысль.
**против всех и вся
Да уж и не против всех и вся. На Макарии много построено. Максим тоже отвергается тока частично. Основная ортодокс. идея о преемственности В. и Н. заветов сохраняется (против чего я частенько грешу). Такшта никакого оголтелого футуризма нет.
**в Писании ить не сказано, что на ушах не ходят.
Тут разные моменты. Одно дело нравственная очевидность, закон совести. Другое дело религиозное ведение, которое почти всегда гадательно ("сквозь тусклое стекло").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на чём Вы основываетесь в Вашем заключении
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 20:40 (ссылка)
Никакой не "о."

Ну, это еще от возраста зависит.
Если у кого дети есть, то всяко "о"
Ну правда же :)
Другое дело как обращаться.
Но факта это не меняет.
А вот мальчишка из семинарии, которого в 20 рукоположили может и не "о", хотя при патронах. Я к тому, что не "о" - это каждый сам решает
А "никакой" уже акцент, лишний или нет - это уже каждый сам решает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на чём Вы основываетесь в Вашем заключении
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 20:42 (ссылка)
тока первое "сам" и второе "сам" разные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-08-20 11:37 (ссылка)
И другой вопрос. Вот авва пишет:

> И – «да»: слишком много людей, зашоренных псами, которые не слышат не потому, что очерствели их уши,
> а оттого, что их уши заложены пёсьим лаем – для них нужна подсказка, чтобы они опознали алгоритм благой вести.

Кто именно эти "псы"?
Оставим в покое сегодняшних махрюков.
Но разве не явствует из аввиных тестов, что тот же Златоуст у него проходит как "пёс"?
А авва - соотв. спаситель от пса. Не, ну серьёзно. Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

авва - соотв. спаситель
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 13:25 (ссылка)
ну спаситель - Христос вапщета :)

Я в общем-то не вижу принципиальной разницы между Златоустом, Игнатием, Алексеем. В конце концов, Вами. У Вас в каментах я межпрочим тоже немало ценного для ся прочитал. Ну Златоуст аскет был, да. Ну у вас с Игнатием внешность тоже вполне аскетическая:) Еще смелый он был. Ну дык я ж не знаю, как Вы бы себя повели на месте епископа. Мож, тоже обличали бы императриссу. И ваще, кто сказал, что Златоуст это не по тщеславию делал?
Такшта Златоуст - не Златоуст. Ну какая, если серьезно разница? Или Вы верите в предание, согласно которому Павел Златоусту по ночамподсказывал, как ео послания толковать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авва - соотв. спаситель
[info]lichinych@lj
2010-08-20 15:40 (ссылка)
> У Вас в каментах я межпрочим тоже немало ценного для ся прочитал.

Даже мне нельзя всегда верить.


> Ну Златоуст аскет был, да. Ну у вас с Игнатием

Златоуст почитается все

(Ответить) (Уровень выше)

Re: авва - соотв. спаситель
[info]lichinych@lj
2010-08-20 15:44 (ссылка)
> У Вас в каментах я межпрочим тоже немало ценного для ся прочитал.

Даже мне нельзя всегда верить.


> Ну Златоуст аскет был, да. Ну у вас с Игнатием

Златоуст почитается всей историч. Ц.
Вот в чём дело.
А авва в оппозиции и СЧИТАЕТ СЕБЯ ДУХОВНО РАЗУМНЕЕ!!!111.
Неужто это надо доказывать?

Одно дело я со святыми не согласен, что надо ер. жечь.
Мне совесть подсказывает. И я прав, это ясно.

Другое дело авва со святыми не согласен, что в Чаше.
Тут явно не совесть подсказывает. Это не её вопрос. И с чего бы авве тут быть правому???


> Или Вы верите в предание, согласно которому Павел Златоусту по ночам подсказывал, как ео послания толковать?

Не читал. Но не вижу особых причин не верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласен, что в Чаше
[info]ignaty_l@lj
2010-08-20 17:11 (ссылка)
не что в чаше, а кто в чаше.
а что там, кстати?

"Одно дело я со святыми не согласен" - ну это да.
"Другое дело авва со святыми не согласен" - да это ваще.

(Ответить) (Уровень выше)

СЧИТАЕТ СЕБЯ ДУХОВНО РАЗУМНЕЕ!!!1
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 20:22 (ссылка)
ну и наздоровье:) Оригена вон триста лет вся Ц. почитала включая святых, а потом - бац! - анафема. Ересь опознали. Триста лет, три тысячи - какая в сущности разница. Это я не к тому, что златоуста в 2546 г. предадут онафемо, а к тому, что непреодолимых препятствий говорить о его возм. ересях нет.

**не вижу особых причин не верить
да уж натянуто больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СЧИТАЕТ СЕБЯ ДУХОВНО РАЗУМНЕЕ!!!1
[info]lichinych@lj
2010-08-21 17:58 (ссылка)
> непреодолимых препятствий говорить о его возм. ересях нет.

Непреодолимых нет.
Но есть критическая масса несогласия, к-рая И. давно пройдена, ИМХО.
Разве И. сможет служить с такими взглядами?
Перед собранием, пришедшим за волшебной едой?
Нет. Поэтому не "о.".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-08-20 11:40 (ссылка)
И третье: разве Вы не видите, наскоко авва страстен?
Пусть Вы считаете его "явлением христ. мысли, а не духа".
Но разве первое может продвинуться хоть в сколько-нибудь истинном направлении
при явном неблагополучии второго?

Хотя, мне лично кажется, продвинуться может. Но остановиться - нет.
В смысле, может пролететь близко. Но мимо.
И в итоге продвигается совсем не туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 11:54 (ссылка)
Про страстность - ерунда, Личиныч.
И дело тут не в Игнатии, или еще ком.

Бесстрастных НЕ БЫЛО.
То миф! И опасный миф.
Это типа как сказать "порядочный человек". Да условность. Да польщуемся и оцениваем, и кто-то точно такой. Но абсолютного значения у этой оценки нету.
Даже самые милейшие, аскетичные и порядочнейшие отцы очень даже не были бесстрастны. И лучшее свидетельство тому - их собственные слова.
Ну не только нету на земле хрустальных богословов, но и не было никогда.

Да, бывают периоды тишины духа.
Да, бывает, что ищут той тишины.
Но даже Христос ругался.
Иоанн, Павел, Петр, Златоуст...

Сказка бесстрастия - это прекрасный идеал, или кляп для закрывания ртов.
Ну или чудо Божие.

протестируйте любой церковный авторитет и найдите там бесстрастие...

А что каждый свое вносит, так и не спорит никто.
Христос вон тоже на семитском а не на рязанском говорил. :)

(Ответить) (Уровень выше)

при явном неблагополучии
[info]ogreshin@lj
2010-08-20 13:42 (ссылка)
не, ну чо сразу - явном. Да православные отцы тоже будь-будь страстно писали. Ничо - в святцах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: при явном неблагополучии
[info]lichinych@lj
2010-08-20 15:46 (ссылка)
Гм. Ну, кажется, да. Тут сдаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2010-08-20 11:42 (ссылка)
интересный образ

(Ответить) (Уровень выше)

Православные в рясах челогреки считают, что тихо
[info]pravdoiskanie@lj
2010-08-20 12:33 (ссылка)
надыть говорить, и со смирением, и маленько лыбясь, и склонив голову, чтобы никого не осудить! А ежели бы им довелось услышать Павла, или пророка, а тем более - Иисуса Христа. Тады бы вызвали они милицию, помощь скорую, санитаров, калекарей с эффективными лекарствиями, итд. И сказали бы, что в "прелести" они все находятся, и что неправославные, гой еси, они. И что лечить их надыть, и "отчитывать", и предать анафеме, и отлучить. Им злая весть от сатаны, а не Благая Весть нужна!

(Ответить)