Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-08-22 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
львы, дышащие огнем, страшные для диавола
цит:  "Недаром католические авторы называют его «доктором Евхаристии»"



послушаем доктора евхаристии, сравнив два особо духовных текста:

1)  «То, что бывает по Воле Бога, хоть и покажется злым, добрее всего. А то, что против Воли Бога и не угодно Ему, хоть и хорошим покажется, всего хуже и преступней.. Если и помилует кто из человеколюбия вопреки тому, что угодно Богу, — недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей, но Божий Суд делает их добрыми или дурными».

2) "Это Тело Он дал нам для обладания и ядения, чем и показал сильную любовь; ведь кого мы сильно любим, того часто и угрызаем....  Каким образом ученики, услышав это, не смутились? Оттого, что Христос и прежде много важного говорил им об этом Таинстве... И сам пил из чаши, для того чтобы ученики, услыша это, не сказали: что такое, мы пием Кровь и едим Плоть? – и от того не смутились. Ведь когда Христос говорил об этом, то и самыми словами многие соблазнялись. Итак, чтобы ученики и тогда не смутились, Он сам первый совершил это, побуждая их приступить к приобщению Таин без смущения. С этою-то целию Он и пил сам собственную Кровь... Он дал желающим не только видеть Его, но и осязать, и есть, и касаться зубами плоти Его, и соединяться с Ним, и насыщать Им всякое желание. Будем же отходить от этой трапезы, как львы, дышащие огнем, страшные для диавола, помышляя о нашей Главе и о той любви, какую Он показал к нам."


"кого мы сильно любим, того часто и угрызаем"
"Если убьет кто по Воле Бога, убийство это лучше всякого человеколюбия"


хирург евхаристии как всегда прав.
нет вышшей любви кроме той, чтобы поймать и съесть.
разве мы не любим телятину?
но как мы удовлетворим объект своей любви иначе, как не съев филейную часть?
а как еще можно удовлетворить свою любовь к человечеству, не рискуя как чикатило и не нарушая уголовный кодекс?


(Добавить комментарий)

кого мы сильно любим, того часто и угрызаем.
[info]ogreshin@lj
2010-08-22 08:00 (ссылка)
))))) Мумбоюмбо какое-то.
Доктор Геббельз евхаристии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мумбоюмбо
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 08:02 (ссылка)
не мумбоюмбо, а вышший авторитет церквы !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вышший авторитет церквы !
[info]ogreshin@lj
2010-08-22 12:03 (ссылка)
гм.. ну да.. Из правила ко св. причащению:

Г-дь: Чадо, а для чего у тебя такие большие зубки?
Прич-стник: А для того, Г-ди, чтобы лучше ТЕБЯ УГРЫЗАААТЬ!!!11

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fed_um@lj
2010-08-22 08:02 (ссылка)
читаешь и ловишь ся на мысли, что трактат сей канибалы сваяли.
кстати, а хто сей дохтур? о ком речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сей дохтур?
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 08:03 (ссылка)
ну как кто - он один.
свититель златоуст.
прошу любить и жаловать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сей дохтур?
[info]fed_um@lj
2010-08-22 08:15 (ссылка)
а! ну, так это совсем другое дело.
его словеса ни как низя воспринимать в отрыве от тогдашней политической ситуации в Византии. не забывай, что он практически постоянно выступал в роли провокатора (в с точки зрения властей).
иначе говоря, он реально златоуст, но именно для своего времени. а то, что его форму изложения без осознания и корректировки перебрасывали в иные этно-политические формации, это уже другой вопрос.
я то просто грешным делом подумал, что цитаты современного персонажа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отрыве от тогдашней политической ситуации
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 08:31 (ссылка)
да вроде тут о вечном говорит.
где политика-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отрыве от тогдашней политической ситуации
[info]fed_um@lj
2010-08-22 08:34 (ссылка)
когда монах или священник тусит в политике, то по-любому у него вечное с бренным смешивается. и это не имхо даже - психику не обманешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 08:38 (ссылка)
ну прям :)
златоуст имеет высочайший авторитет почти по всем вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]fed_um@lj
2010-08-22 09:03 (ссылка)
какой-нить Коля-Кривой в какой-нить пермской зоне тоже имеет высочайший авторитет))))) в натуре))))))
если перейти в ту же политику: Джугашвили тоже имел, и до сих пор имеет (для отдельных старых людей), высочайший авторитет. и что? :)
тот же Владимир Святославович легко смешал политику и вечное. и в принципе был прав по своему, в духе своего времени.
но в дальнейшем политики уже не рисковали подобными методами: например, лже-Дмитрий перекрестилсо в католичество, но перекрещивать массы не пыталсо - понимал, что просто-напросто на вилы поднимут.
а возвращаясь к духовноым чинам, подвизающимся в политике, так тож примеров не мало. один Арман Ришельё чего только стоит))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]lichinych@lj
2010-08-22 09:06 (ссылка)
Не ну Ришелье лох... Златоуст - САМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]fed_um@lj
2010-08-22 09:08 (ссылка)
а у католиков наверное всё наоборот)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]lichinych@lj
2010-08-22 14:49 (ссылка)
Сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]fed_um@lj
2010-08-22 15:06 (ссылка)
думаешь, что они своего героического кардинала совсем не уважают? :) он же родной - свой в доску - католический!)))))
а в православии "своё" всегда доминирует над всеми остальными. цэ самый хлавный критерий истинности.
и не епёт, как гриЦЦа))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: психику не обманешь
[info]lichinych@lj
2010-08-23 11:06 (ссылка)
> он же родной - свой в доску - католический!

Он же не вероуч. авторитет у них.


> цэ самый хлавный критерий истинности.

Может и не самый, но важный. А как Вы хотели?
Истина же всяко в Православии.
Соотв., зачем же ему искать её снаружи?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: психику не обманешь
[info]jhn_d@lj
2010-08-23 14:20 (ссылка)
Пошёл на хуй. И даже не думай.

(Ответить) (Уровень выше)

"Если убьет кто по Воле Бога, убийство это лучше всяког
[info]poliment@lj
2010-08-22 08:37 (ссылка)
приидет час, да всяк, иже убиет вы, мнится службу приносити Богу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мнится службу приносити
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 08:39 (ссылка)
ну он же еретикоф )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мнится службу приносити
[info]poliment@lj
2010-08-22 08:40 (ссылка)
перекликается чудно:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2010-08-22 09:04 (ссылка)
> Если и помилует кто из человеколюбия вопреки тому, что угодно Богу

Ну, это у него на грани, но, если трезво подумать, не за гранью.

Весь вопрос, возможно ли "вопреки".
В эпоху НЗ, вроде "человеколюбия вопреки" не бывает.
Поэтому вопрос давно снят.

Скажем так, Златоуст говорит о внутреннем устройстве чёрное ящика "доброе/злое".
Входы-выходы остаются те же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 10:29 (ссылка)
Вашим бы золотым очком, Тимофей, только бы мёд пить.
всё умеете расставить по своим местам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2010-08-22 11:44 (ссылка)
дайте мне попробовать комиссарово златаустого тела! филея хочу угрызть от любви великой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от любви великой!
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 14:56 (ссылка)
златоуст - любимый церковный писатель в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от любви великой!
[info]ex_bocconon@lj
2010-08-22 14:57 (ссылка)
чо, все уже сгрызли до меня? (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все уже сгрызли
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 14:59 (ссылка)
мощи еще остались.
будешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все уже сгрызли
[info]ex_bocconon@lj
2010-08-22 15:01 (ссылка)
перед употреблением потребуется поварить подольше, чтоб размягчились до бульона
а то жубы уже не те, шломанные, не разгрызу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потребуется поварить подольше
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 15:03 (ссылка)
они в мире плавают.
источают миро, и в нем плавают.
немного жесткие, но можно найти еще кусочки помягче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потребуется поварить подольше
[info]ex_bocconon@lj
2010-08-22 15:04 (ссылка)
как новоначальный грызун, не достигший твердости адамантов славия, способен потребить лишь в жидкообразном виде

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от любви великой!
[info]fed_um@lj
2010-08-22 15:00 (ссылка)
народ? кто такой, где живёт? чем занимаеЦЦа?)))))
по мне так Дионисий Ареопагит самый прикольный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ареопагит самый прикольный.
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 15:01 (ссылка)
академичен слишком для вечно занятого народа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ареопагит самый прикольный.
[info]fed_um@lj
2010-08-22 15:10 (ссылка)
ты не ответил - хто такой народ? что это за сволочь? "почему не знаю?"(с) )))))))
какие у него вкусы, привычки?
однороден ли он, чтоб вот так запросто всех да под одну гребёнку? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хто такой народ?
[info]ignaty_l@lj
2010-08-22 16:13 (ссылка)
тиха ты.
народ услышит - убежать не даст !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitriy_gusev@lj
2010-08-22 16:21 (ссылка)
да они просто привыкли к Его иносказаниям, притчам

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2010-08-22 16:32 (ссылка)
По большому счету Златоуста не читают.
Вернее, хотя и читают, но уже как авторитет.
То есть авторитетом он не по чтении становится.

Если только праздники и воскресная литургия и молитвослов, то ЭТО ИМЯ повторяется "вдохновенно" несколько сотен раз в год.

А дальше логика начинает обмысливать, и находит — не может быть не авторитеным то, что я столько раз вдохновенно слышу-повторяю и буду повторять.

Т.е. даже не читая вообще и не зная ничего ИМЯ внедряется, причем вяжется с самыми надеждами и с самым святым.

После этого даже оспаривать авторитет уже боязно, что уж там говорить про внимательно читать.

Хотя это конечно относится не ко всем. Но очевидно, что к большинству.
Включая и священство, и епископат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-08-22 16:34 (ссылка)
Ну и в чтении. Мужи, говорит, не обижайте жен. Жены, не обманывайте мужей.
Хороший! Свой!
А если так, то и на богословие тут нече нападать.

Механизм в общем-то таков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2010-08-22 19:17 (ссылка)
ну да.
олигарх елку посадил - вааау!
чо ж ега не любить-та?
есть в олигархе что-то человеческое, пролетарское, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2010-08-22 19:21 (ссылка)
Таки еще леденцов ребятам принес ОТ САМОГО ПУТИНА С ПРЕЗИДЕНТОМ!

Хотя есть некоторые, которые читают свежим глазом.
Но сколько их?

(Ответить) (Уровень выше)

авторитетом он не по чтении
[info]ignaty_l@lj
2010-08-23 00:23 (ссылка)
авторитет идет впереди, это так.
но это вообще явление обычное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом он не по чтении
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-23 07:39 (ссылка)
"Разрешалось только зачитывать проповеди Святых Отцов. Этот запрет шел от понимания того, что священники, лишенные богословского образования (а где ж его взять, если во всей стране просто нет семинарий?!), если им дать волю, такого нагородят, что мало не покажется. И вот государство требует учить, а для этого учиться самим. Московское духовенство роптало, но нехотя прогибалось под давлением киевских духовных школ, которые уже усвоили европейские стандарты образованности. И результат, получился все-таки довольно хорошим.
А потом пришли большевики, которые после периода жесткого гонения сказали: «Живите как в Московском царстве. Кадилом себе машите, службы хоть по двадцать часов в сутки делайте… Только не проповедуйте»."

http://diak-kuraev.livejournal.com/110924.html

Не новость.
Но он это написал.
И параллель Кирилл - Никон хороша :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом он не по чтении
[info]ignaty_l@lj
2010-08-23 10:29 (ссылка)
в общем очень неплохая статья.
но что мне всегда не нравилось у Кураева, то что он пользуется определениями богословски невнятными так, как будто сообщает, что эта невнятность является нормой, она достаточна для -.
для чего?
для прозелитизма - вполне.
он совсем не оставляет выбора, и в этом смысле действует чуть умнее, но оттого не более эффективно, чем ругаемые им гипермахровые.
просто у него другая аудитория для прозелитизма.
но не другое качество проповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: авторитетом он не по чтении
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-23 10:38 (ссылка)
Мне там некоторые форазы понравились. Чисто риторически.

Но вот эта и без риторики хороша.
"Так что главная трудность в том, чтобы от самих «профессионально-православных» людей добиться понимания необходимости служения словом".

Но с другой стороны заговорят все. Что будет?
Вон Псковский архиерей уже заговорил, назвал Кирилла Златоустом наших дней.
Я сижу и думаю, он сам-то понял, что сказал? И это вне контекста Вашей записи.
http://informpskov.ru/forum/66892

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Златоустом наших дней
[info]ignaty_l@lj
2010-08-23 11:03 (ссылка)
ну что сказать..
может он искренне? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Златоустом наших дней
[info]aleksy_lj@lj
2010-08-23 11:04 (ссылка)
Да, кто ж его знает. Евсевия то.
Мы же не знаем, что ему К. до этого сказал. :)
Может и так.

(Ответить) (Уровень выше)

офф
[info]tarapunjka@lj
2010-08-23 10:51 (ссылка)
Спящий волк, на аватарку :) - http://media.smashingmagazine.com/cdn_smash/wp-content/uploads/uploader/images/beautiful-photography/102.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]velisaar@lj
2010-08-23 18:52 (ссылка)
ух ты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф
[info]ignaty_l@lj
2010-08-24 00:32 (ссылка)
спасибо :)
может приспособлю )

(Ответить) (Уровень выше)