И ты ещё сомневаешься?!

да. у мя сомнения есть.
почему в соцконцепции ни слова - что делать с таким добром.

Раз есть душа - значит, живут вечно.
А не крестят потому, что никто догнать не может.

+1
:))

В хороших условиях и 3 суток протянуть могут...
К стати в Вашем любимом ВЗ очень высокое мнение о духовных свойствах спермы! Вспомните как был наказан Онан, периодически устраивавший массовую гибель "малых сих"!

А если серьезно, то организм сам очень часто устраивает аборт в первые недели беременности (до 12). А ортодоксы предпочитают не вспоминать. Но если на ранних сроках происходят серьезные повреждения структуры эмбриона то в первые недели запускается механизм самоуничтожения эмбриона.
Чаще всего женщина даже не знает об этом.

Не ,Игнатий,вы чо то гоните...даже ортодоксы говорят о возникновении души после образования зиготы... или как там,вощем когда спермы влезут яйцоклетку.после оплодотворения.
насчет Онана:сперма нипричем,-кол-во населения нужно было увеличивать,больше рождаемости-меньше смертности.Даешь план по рождаемости!А он в кусты...сливал!

Ну да, а Бог его за это...
Как Вас не воротит от ВЗ?

Пока до конца не разобрался я воротить от ВЗ не буду,также как и от НЗ.Это я когда атеистом был все для меня было понятно:в печку ее,переписку Энегельса с этим...как его...чертом,в печку!
Восторгов не испытваю,но и отвращения тож.Разбераемся по-тихоньку...с Божией помощью.

А вообще-то трудно судить из нашего времени о том времени и о тех древних людях.Совсем все по-другому было.Бог даже сейчас с каждым человеком по разному:с кем-то построже,с кем-то милостивее...это все Промысел.
И тогда с теми людьми по-Своему поступал.Думается мне,что люди тогда меньше рефлексировали,были более фанатичны и сильны волей.И ежели кто в каую ересь или грех падал,то со всей силой души и до конца.Так что ранняя смерть,посылаемая Богом,спасала от еще более страшных последствий и мук души после смерти.Это благом мож было,т.к. Бог видел ,что до края человек дойдет ежели его не остановить.

Ну это все предположения и фантазии мои....трудно все объяснить,да и не надо.

А Вы из атеистов будете?
Добре!
С атеистами приятней, чем с ортодоксами...
В отношении печки... Кидайте туда все! Что не сгорит и без чего Вы жить не сможите - берите обратно...
Или же... Хватайте обеими руками все "неповрежденное учение", которое "в полноте" храниться в нашей "святой, соборной и апостольской"... возлагайте все сие на рамена Ваши, а голову - в печку...

Из христианства одно тока беру без всяких сомнений:любовь к ближним и к Богу,в этом весь закон и пророки.

Что же Вы так скромно? Там больше дают! Намного больше! :)

больше -чего?

Всего! Любовь, батенька Вам любая девка даст, а церковь у нас дает все остальное: от чувства собственной исключительности и национальной идеи, до духовного руководства и уверенности в завтрашнем дне.

Смешно,про девку.Я и сам такой любви любой дефке могу дать скока угодна,не о том речь.
собственная исключительность-вы опять юродствуете и стебаетесь?это тож к любви никоим боком-гордыня это.

экий Вы брезгливый, доктор.
не хочите нам-ортодоксам уважание оказать - поговорить по душам - тока лаити-гаф-гаф.

Смиряйтеся брате Гнидо... Вам, ортодоксам смирение полезно...

тоись Вы по религиозным причинам мне в милосердии отказываите?

так лучше для вашего спасения!

вы, доктор - мракобес....

Хотите быть православным?
Поучитесь смирению!
Где Ваша левая щека???

так - обе уже исхлестаны.. хватит уже, небось...
все хочут врезать, а я - смиряйся, да?

Да! Именно так... Многи значит скорбями... Послушание выше поста... Ибо им будут попущены скорби...

а я нарушаю посты злостно.
и послушания у меня нету.
а еще и бьют...

без послушания?
своим умом живете?
думаете так в рай попасть?

а я итак в раю!

в прелести, а не в раю!

в данной временой жизни это одно и тоже.

доктор, в ВЗ речь идет о том, что Онан не занимался онанизмом в нашем привычном бытовом смысле, а осеменял землю. Это ритуальное действие и никакого отношения к такой, в сущности фигне, как сброс излишков от перегрева не имеет. Впрочем Вы, как врач должны все это лучше знать.
что касается Вашей нелюбви к Заветам, то тут с Вами 3/4 наших саддукействующих архиереев вполне буду солидарны. Почитайте, послушайте что они об этом пишут, говорят - читайте внимательно и между строк - и попробуйте отыскать хоть одно отличие с тем, что говорите Вы. Уверяю Вас - разницы не почувствуете, только в интонациях.

Всегда ощущал себя преданным сыном нашей святой православной церкви! Нам ж-овские заветы не нужны! у России собственный исторический путь, своя культура и своя миссия - хранить чистоту православия.

P.S.: давайте про Онана... Ну стоило ли так жестко с ним поступать, что бы он там не делал! Ведь ясно же что это не от Бога, а жреческие сказки... Как и большинство басен ВЗ, половина Ин. и многие страницы Апостола.

я не уговариваем на эту тему.
я люблю Писание.
сказок и басен там не вижу.
не вижу и причин все это подвергать уничижению.

ох...

ну а что - "ох"
аргументируйте Ваши "охи".
я - не вижу.

А что спорить?
Это предмет веры!
Вы верите в "Боговдохновенный текст", а я считаю его человечим... Что же тут аргументировать?
"Бога - нет! Гагарин летал - не увидел!"
Даже пятикнижье стилистически и лингвистически неоднородно, не могло быть написано одним человеком. Для Вас это что-то меняет?
Вы на противоречия ставите богословские заплаты и живете традицией. Церковь - тело! Богословие великое! Таинства. (а то что это просто метафора, лирика, нах - вас не убедишь). Принято выводить выводы из "тела", а не их "жены" - 2-мя главами позже и не из столба в послании к Тимофею... Тело поддерживается традицией, а столб нах. А попробуя я сказать - это писания оч. уважаемого человека, но человека и может содержать неточности как любое человеческое понимание - вам это пофиг. Апостол! Тело! Писание! Дайте нам аргументы! - А чего их довать? Вам и без них все нравиться...

Вы знаете, мы с Вами читали одни и те же книшки. Библейкая критика, о которой Вы мне напоминаете - о разных авторах текста - для меня очень смешна. необычайно. уже сама разбивка автора Бытия на "Элохиста" и "Яхвиста" - ну это просто советская фантастика про "тяжелый смог окутал Вашингтон". Бездумно и беззубо. Старикан начал - стариканы продолжают. Бесплодные пустые мысли. Я глотал иранисткие и религиоведческие статьи, надеясь нарваться в них на правду - не узрел. Это только чокнутая Мэри Бойз для чокнутой полуинтеллигенции может быть убедительна, что Христианская Троица происходит от зороастрийского триждыопоясывания жреца ахуры-мазды кушаком. (сам слышал от доктора историч., что это - сильный аргумент) просто - упысаться можно. и так - по ряду. А уж откуда вы черпнули про Апостола и половины Иоанна - даже называть не буду - неприлично.
поэтому меня удивляет это как "предмет веры". Вы же, вроде не из села глухого как я. Должны иметь аргументы. Желательно - свои, а не гуманитариев начала- середины 20 века.
А мне нравится - не потому что "нравится". Я там - вижу. причем - сам.

нет аргументов где есть вера
я тоже веровал и посылал всех критиков нах.
мне Мень в 1986 г показался опасным еретиком, потому что высказался против буквального вознесения пророка Илии на небо...

А что за тип этот gasloff - чекист какой-то: "прекратить", "недопустить"?

"чекист"- с чего Вы взяли?
человек очень последовательно добивается правды законными методами.
я так - не умею и сил не имею. но последовательность действий в других людях очень ценю.
я к вере пришел через башку в основном.
пока все не проверил - не принял.
конкретно - ортодоксию.
тут много дыр, но нет неправды.
это - не вера.
верю я в Бога.
а ортодоксия это вероучение, понимание, осмысление умом.
без этого можно обойтись.
сейчас я - обхожусь вполне.
раньше - нет.

вера тоже разновидность бреда...
психопатия
потому меня православные восхваления веры (в ущерб уму, в ущерб св. Августину) никогда не убеждали

вот поймете или нет?
молитва (в общем - не триединому Богу, не второй ипостаси, а Тому, кто там) - естейственна
ощущение Его присутствия - естейственна
это у всех, даже у атеистов порою...
а вот вера бывает разной
челове так же искринно может верить и Христу и Аббатусу, и о. Науму и Терезе Авильской.
вера - это то, что нас в Церкви разделяет больше, чем ум. Умом можно договориться, можно прийти к компромиссу. Иногда для этого столетия нужны... Но можно. А вера нас разделяет.

и посмотрите как мало во что нас Спаситель призывает верить! С каким великодушием и снисхождением относиться к маловерам, к скептикам. Потому, что естейственно только то, что уже есть в нашем Духе (по Феофану) - присутствие Бога и молитва Ему...

я согласен со смыслом, но не с терминами.
вера - совершенно персональная вещь.
нету "веры народа" или "православной веры".
все это или религия или вероучение или массовый психоз.
и вера как раз - снятие бреда. не размытость - сосредоточенность и ясность.
Вы термин используете все ж не по назначению...

Нет, это Вы не по назначению! Или довайте договариваться о терминах... Или все и так понятно?

давайте - "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" -
у Вас другое мнение?
про веру ?

завтра... я уже не соображаю...
написал вот "Руки прочь от Аббатуса" и истощился!

спокойной ночи.
ангела хранителя, кстати.

я в них не верю

я тоже )))
я в Бога верю.

что ? и канон ангелу хранителю не читаете?
а какже Товия?
а моя любимая детская книга "О небесной Иерархии"?

не. не читаю.
я не то, что "не верю" в существование.
просто считаю эту веру для себя - лишней.

Печально сие!

Вы об своих грехах печальтесь а не об моем ангеле-хр.
он у мя шутки ценит.
и защищает всамделе.

А я безгрешный - беспезды!

ниругайтес! ругачий какой...

а это не вредит моей бесстрастной натуре!

так Вы бесплотный, получается? аха...
к аббатусу ходили на прием?
или дальше наума не занесло Вас?

не ведаю в теле или без оного!

к нему в теле нельзя, тока девушкам.
ито не всем, а тока беременным.

Отец Наум наставь на ум.

это присказка? - для старца?
или молитва такая?

Это мантра.

страшная какая....

Не страшных не держим.
http://koudryash.livejournal.com/40169.html
Тут вот дописал таки опус. Прошу!

"Апостол Павел? Не смешите, мы же с вами взрослые люди"

вот ведь ... ммда-а-аа

А Вы знаете, кто такой Михал Степаныч?

живьем - нет. )

Не понял.
Хоть чучелом, хоть тушкой.
Какой место в Академии он занимает, я имею в виду.

так вроде в Ваших записях это имя мелькало - нет разве?
нет, про место - не знаю ничего.

Был Проректором по уч. части лет 25. Ща не знаю.

Это чо за ритуал такой?

ёлки. в полу-язычестве так много заморочек, что со временем восстановлению не подлежит. но изливал со вполне конкретной целью - не продолжить род брата. это как в нашем "православии" - не носить крестик, который нашел на земле или крестик умершего. это акт обычного обрядоверия со смесью дремучего язычества. оно всегда было и есть.

ну ёлки - нормально.
а в холодильнике?
...
про аборт - спасибо.

Там какой-то гормон - он активно образуется при нарушениях в структуре плода и запускает менструацию. Плодный пузырь с зародышем (пара мм) и его бессмертной душой могучим потом сносит...
Спросите frogg20 - он лучше знает...

А в холодильнике - без ограничений, но пока больше чем на 20 лет опыта нет.

Кстати про душу у плода....я тут еретизм очередной хочу высказать.
По-моему человек становится человеком когда соприкасается с этим миром,выходит из утробы матери...ну не в смысле,что он неживой был в утробе,а в том что с момента рождения он начинает фунциклировать и развиваться как личность,самостоятельно и неповторимо,как и Адама в рай Бог ввел.Кстати ,Игнатий,когда Бог Адама сделал именно человеком,вдунул в него дух:до введения в рай или после?

точно!
именно так!
но все привязались к книге бытия и выдумывают, фантазируют о том, как при слиянии половых клеток рождается душа.
а поскольку античный мир ничего не знал о женских клетках и женщину рассматривали как инкубатор для семени - не больше, то для них семя было священно...

а когда искуственное оплодотворение - сидит врач над пробиркой а рядом Бог на заказ душу творит - когда изволите? сейчас или через пару минут?

это схоластика и причем неудачная.
душа тут нипричом пока.
а дух - да - образуется.
как в любой амебе есть дух.
он будет растить душу у человека.
когда он начнет развиваться.
постепенно.

Да ладны... Философия. Душа, дух...
Это вечерком хорошо поболтать с коньячком...
А ведь из такого рода философии потом жизни ломают. Уродство? Даун? Терпи, баба, рожай. Внематочная? Терпи. Получай венец мученический!

ну это настолько очевидно, что даже оспаривать нечего. Человеком плод становится - когда родился и сделал вздох.
до этого он - плод человека.
конечно - его недопустимо убивать намеренно.
но если плод убивает мать - то плод должен быть изъят.

Но с другой стороны это даст добро на аборты:мол не человек ,а плод,кусок мяса,можно и аборт сделать.

зы.Аббатуса тут тока не хватает,огребли по полной бы!!!

плод это не кусок мяса а плод.
плод - живой и в нем развивается душа.

Вернулись обратно.Плод-человек,т.к. и дух и душа уже в нем присутствуют.
Есче раз:плод становится человеком при выходе в мир.

да. а до этого он является плодом - человека, напомню.

плодом человека:плодом или человеком?В утробе?

Завязь яблока чем является - завязью или яблоком?

Ваша (и многих других) ошибка в том, что Вы стремитесь разделить единый процесс.
Примитивная аналогия - Вы вышли в путь. Едете ли вы в метро, идете ли пешком, ловите ли такси - вы все в пути, и Вы это Вы, хоть Вы пешеход, хоть пассажир. чтобы достичь цели, путь надо пройти, проехать, пробежать.

http://mashenka-sench.livejournal.com/140910.html

ну там каша в голове.
религия зачерствела.
нам тоже грозит и очень.

современное акушерство может выхаживать младенцев чуть ле начиная не с 400-500 гр. Получается, что внутриутробное состояние - чистая география. Есть экстракорпоральное оплодотворение (в пробирке) - оплодотворили и к матери. Теоретически рано или поздно появится инкубатор, который сможет выращивать от зиготы. Так что ИМХО, плод уже живой! Сразу же после зачатия

ну это неоспоримо, кажется и без науки, да?
ясно что живой!

если есть гены и их активное "использование", то тело точно живое. ну а если живого тела без души не бывает, то наука - дополнительный аргумент.

да, конечно

ага.
спасибо.
мне кажется это очевидным.
и насчет души - в современном богословии нет учения о душе, кроме того, что она должна болтаться 40 дней в мытарствах. что наработали в средние века средне-скверно - то и получаем сейчас.

Ваша душа точно будет болтаться и не 40 ден а куды больше...

жестокий Вы, доктор.
даже утешить по человечески не можете.
на пациентов тоже так? да?
я к Вам не пойду лечицца.

Крестить то не проблема, а вот миропомазать - заебешься!
Их то миллионы! Кроме того, у человека в момент эякуляции выброс спермы происходит на скорости от 40 до 70 км/час. Непосильная задача для пастырей!

нет. Вы не поняли...
Вы хочите их по ходу дела крестить?
я то забеспокоился вот об чем.
архиереи, посовещавшись и в упрек папе рима нам всем разрешили презервативы. - вот я об чем!
я беспокоюсь - куда народу со своими нерожденными итти.

Куда обычно! Но меня больше беспокоит процесс миропомазания. Если даже помазать только головку и жгутик все равно в каждом, простите, использованном гандоне, прихожанин принесет попу на пол года работы (и то выполнить ее можно только при наличие в приходе сканирующего микроскопа ценою в неск. млн.).

перестаньте кощунствовать.
вы еще соборовать предложите.
вопрос сугубо богословский - есть душа или нет.
крещения душе достаточно, что проскочить через мытарства.

Соборовать их нельзя!!!
От дешевого подсолнечного масла, которое у нас при этом применяют (эстеты иногда для духовности в масло одеколон брызнут (в Питере)) все сперматозоиды сдохнут... По настоящему крестить их тоже нельзя! Онкотическое давление воды слишком низкое - они в воде мгновенно "разварятся" как переваренные макароны... Если крестить - в 10% альбумине + АТФ и глюкоза...

вот не люблю я этой фарисейской мелочности.
ну и что с того что сдохнут?
главное - спасутца.

еще есть проблема!
восприемники!
как известно девочкам подобает иметь мать, а мальчикам в первую очередь отца.
сперматазоиды могут нести как мужскую, так и женскую хромосомы...
как отличить без специальных исследований?
и как восприемники будут запоминать такое число имен своих крестников?

перестаньте!
Вы не знаете как крещение Руси происходило?
там даже имечка не спрашивали, а Вы говорите - "мальчики-девочки".

Не следует поддаваться искушению и комкать богослужебные каноны. Отец Феогност нам этого не простит!
А будет ли осуществляться крещение в дни поста?

какие каконы, когда икономия?
икономия все каноны задвигает.
а в дни поста все будут крещены, но щитаться незаконнорожденными.

Сие послужит увеличению доходов духовенства! Но не будет ли соблазном для прихожанок лица, приносящие необычно большое число "вместилищ"? Идет такой с целой связкой использованных гондонов, а позади в платочке, сияя, семенит благочестивая супруга ("Вот мой Вася каков!").

так - Вы не поняли.
должен быть установлен лимит, а то вообще рожать перестанут.
разрешили пользоваться, но не значит, что разрешили злоупотреблять!

Правильно! Штуки 4 в год - хватит? Патриарх сказал, что у нас 90% население православные - по 4 шт. - это уже 520 000 000 гондонов, примерно 10 в 26 степени крещаемых! По числу православных Россия в первый же год превзойдет все страны за всю их историю! Мы станем самыми православными!

доктор, как Вы можете?
почему Вы используете ненормативный французский тэрмин "гондон"? Вы что - латынь забыли? греческий?
это, знаете ли очень фривольно и соблазнительно говорить о духовном на языке парИ...

а как "семевместилище"?
"спермоковчег"?
или "закрома"?
а что делать с яйцеклетками? Они то чем хуже?

Интересно а ведь из всех спермов тока один яйцеклетку оплодотворяют.Остальные некрещенными в ад идут.Или в рай?Миллионами....скока же щас там спасенных или осужденных спермов за всю историю человечества.Жуть....

Вот и в жизни так!
Сколько миллионов людей, а в рай пойдут только Патриарх, Президент и старец Наум!

пускай идут.
идти им долго и тяжко.
а нас итак доставят.

в ад вас доставят!

кто? - не смешите.
патриярхи штоль со старцами поганофскими?

бесы, брат Гнидо, бесы...

женщины фсмысли?

Ну вы жжете.

Называется :доводим до абсурда!
уж довели дальше некуда!

И головой об сруб бился...

где сруб нашел? )))

В четыре часа утра, сходил в лесопарковую полосу и приволок домой. Потом бился.

не шатался бы там в такое времечко.

Упыря Битцевского изловили путинские опричники. Шатайся пьяный, со срубом по лесу днём, и ночью. Слава Путину.

а вот картинка в тему!!!!!!!!!

чувственно как.
до слез...