Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-10-11 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
наследие продолжается
привожу весь текст с согласия автора:
===============================





Я, конечно, ни на минуту не сомневаюсь в истинности наших догматов и в действительности и действенности наших таинств. Но...

Всё-таки думаю, что принятое в сердце, серьезно пережитое и воплощенное во все стороны жизни православие сделает жизнь невыносимой. Очевидно же, что наша временная жизнь -- ничто по сравнению с вечностью, только время и место выбора, со Христом ты или против, поэтому... А вот поэтому и получается, что православие неминуемо должно порождать деспотические формы правления и крепостнические формы экономики. Личное милосердие -- да, приветствуется. Сочувствовать несчастному -- да, это хорошо. Но сделать что-либо для искоренения социальных причин несчастья -- явная гордость. Тем более, что никакое социальное улучшение немыслимо без насилия (не до, так после, в качестве защиты от нападающих). А насилие в нашей традиции зарезервировано только за сакральной православной властью.

Какое государство может называться христианским? Да только такое, в котором публично выраженные сомнения в истине христианства являются банальной уголовщиной. Ведь все согласны, что вор (мошенник) должен сидеть в тюрьме, пусть даже жертвы мошенничества сами виноваты, что уши развесили. Но не более ли подлежит наказанию в христианском государстве еретик, раскольник или иноверец, обманом похищающий не имущество, но нечто большее -- вечное спасение? И почему публично продемонстрировать голую з...ицу -- это хулиганство, а публично продемонстрировать свой атеизм -- вроде бы как и ничего?

Но любые жестокости в государственной и экономической жизни при сохранении строгого правоверия не портят ничуть светлый образ христианской империи как иконы Царства Божия на земле. Да так и должно быть по имперско-аскетической парадигме.

-- Батюшка, помещик моего сыночка -- собаками затравил!
-- Так уж Бог попустил тому быть, Смиряйся, мать, и не ропщи. Если будешь роптать -- не встретишь свое чадо на небесах.

А улучшали-то условия жизни -- всё сплошь неверующие, маловерующие, либо верующие, но не по-церковному, а как-то по-своему.

И вполне серьезным кажется предположение, что тотальное "нечеловеколюбие" российской жизни, столь ужасающее благонамеренных мыслителей, вроде о. Петра Мещеринова, -- это и есть проявление воспринятого русским народом православного мироощущения. Крайне низкая цена человеческой жизни как следствие возложекния упования на загробную жизнь. Даже если вера улетучивается, неверие в ценность личности остается.

Да и только ли Россия? А Греция с ее, как бы помягче выразиться, далекой от стандартов законности и порядка экономикой? Тоже понятно: если православная государственность перестает быть милитаризованной, она тут же становится коррумпированной! А преступность? С высокой вероятностью задержанный в Европах преступник-иностранец, если не мусульманин, оказывается сербом или румыном, и гораздо реже мадьяром или хорватом.

Кстати об исламе. Справедливо говорится, что ислам способствует дикости, подавлению личности и свободы, несовместим с тем-то и тем-то. А что, о византийском православии, взятом за образец, нельзя сказать то же самое? Чем византийская империя по методам, средствам и геополитическим чаяниям так уж отличается от халифата? Вот сними государственные требования со стороны просвещенных властей (что на Западе, что в России), так ведь и будет у православных: детей рождается столько, сколько Бог пошлет, и умирает столько же, сколько Бог заберет. Какие прививки, это ж посвящение ребеночка сатане! Да и если крещеный младенчик умрет, то, ясное дело, попадет в рай, а вот если вырастет да закоренеет в грехе, что тогда, лучше будет, что ли?

Меня один иудей (настоящий, в вязаной кипе) решил однажды сразить:
-- Знаете, ваше христианство -- это религия смерти, а наш иудаизм -- религия жизни.
И я ему, не кривя душой, так и отвечал:
-- Да, религия смерти, ну и что? Жизнь у всех по-разному складывается, а вот помирать придется всем (кроме, конечно, тех, кто до светопреставления доживут).
Мы с ним довольно много базарили и пришли к взаимопониманию по такому вопросу: в иудаизме отсутствует понятие о спасении в таком виде, как оно есть в христианстве. Вечная счастливая жизнь еврейского народа на своей земле -- вот что важно в иудаизме, а личное бессмертие отдельного человека при этом вовсе не обязательно.

Так каков же вывод? Я отнюдь не консерватор с повернутой назад головой, и не прекраснодушный либерал, чающий в будущем всеобщего счастья в результате высвобождения творческих сил человека от вековых оков суеверий (не веры!) и предрассудков (не нравственности! -- я на либералов не клевещу). Я реакционер, и в этом качестве, по закону совпадения крайностей, смыкаюсь с радикалами. Конечно, впереди нас ничего хорошего не ждет. Но если уж мы утратили способность бесстрастно, т.е. без ущерба для своей души сжигать еретиков на кострах, говорить обездоленным не только "терпи", но еще и "не пытайся" (как в ц.-сл. переводе Библии стоит: "но аще и можешь свободен быти, более поработи себе," -- весьма далеко от оригинального смысла, как я понимаю), говорить, подобно св.Иоанну Златоусту, что невинно подвергшийся политическим репрессиям страдает за нераскаянные грехи и так от этих грехов очищается, -- если мы эти и многие аналогичные способности утратили, значит, надо менять парадигму. Конечно, православие так и эдак останется суровой мироотрицающей религией, но способ мироотрицания должен смениться.

Я бы говорил о православной секуляризации, т.е. о разделении духовного, относящегося до спасения лично вот моей души, и мирского, относящегося до временного благосостояния этого мира, осужденного в перспективе сгореть. Да, во внутренней клети мы должны быть гражданами Небесного Иерусалима, но внешней деятельностью должны быть людьми эпохи модерна, принять те нормы и стандартны гуманности, которые человечество выработало для своей посюсторонней жизни (потусторонняя при этом не отрицается, но -- выводится за скобки). Быть не мусульманоподобным пугалом, но отрицать мир как-то иначе, чем через желание опустить его в средневековую дикость и свинство (кстати, в прежние времена и аборты были, конечно, на уровне тогдашних возможностей, ну, там соблазненные девицы потом с ворот прыгали с известной целью, и новорожденных байстрюков душили, о чем даже у Пушкина стих есть, а практическая нравственность обеспечивалась наличием жестокой патриархальной семьи). Не мечтать об обращении в православии мира. Люди в массе своей слишком враждебны Богу, чтобы опять же в массе быть в Церкви без внешнего (государственного или соседско-общинного) принуждения. Будем довольны, что хотя бы 2% практикующих христиан есть в популяции!

Нужна новая проповедь: не о счастье или смысле жизни (это человек эпохи модерна получает или не получает независимо от Церкви), это сейчас никто слушать не будет, миссионеры могут не беспокоиться, но о загробной судьбе, в том потустороннем мире, наличие которого так хочется современному человеку отрицать. Но о загробной судьбе вне социально-политического контекста, вне "послушания начальствующему в народе", а как-то перпендикулярно...

И в заключение мой любимый анекдот.

Поймали дикари русского, немца и поляка. Дикарский вождь (вероятно, в Сорбонне учился) говорит:
-- Я вас всех троих уничтожу. Выбирайте себе способ казни!
Хитрый поляк заходит в сарай, где орудия человекоубийства у вождя складированы, и видит: стоит гильотина, направляющие повело, ржавый нож перекосило и заклинило, в общем, совсем в нерабочем состоянии. Приходит к вождю и говорит:
-- Отрубите мне голову на гильотине!
Попробовали и так и эдак, не получается! Пришлось поляка отпустить. Честный немец помялся немного, а потом тоже попросил себя гильотинировать. Отпустили в итоге и немца. А русский выходит строевым шагом, грудь колесом и рапортует:
-- А меня -- расстрелять! Гильотина ж не работает!


(Добавить комментарий)

ну нащет смысла жизни
[info]victor_a_k@lj
2010-10-11 06:49 (ссылка)
не факт шта не буит работать - это сморя кому как...

(Ответить)


[info]o_k_kravtsov@lj
2010-10-11 06:55 (ссылка)
это Кугридер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 07:05 (ссылка)
да! плакало моё инкогнито...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 07:15 (ссылка)
стиль не пропьешь )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2010-10-11 07:30 (ссылка)
отличный текст, интересный автор

почему он не печатается за пределами ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-11 07:31 (ссылка)
скромничает как обычно

(Ответить) (Уровень выше)

моё инкогнито
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 07:17 (ссылка)
а зачем оно Вам!
чистое православие должно быть лицом к народу !!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 07:51 (ссылка)
Я догадалась со второго абзаца.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 08:12 (ссылка)
Только со 2-го, а не с 1-го? Позор мне, позор, совсем разучился ясно выражаться, меня теперь только со 2-го абзаца узнают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:22 (ссылка)
Первый абзац изложен яснее некуда, не волнуйтесь.
Просто я не предполагала, что Вы станете шифроваться.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 08:26 (ссылка)
я ж под замком у себя пишу, для понимающих...
но Игнатию не смог отказать.
а что шифруюсь, так ведь приду в Церковь, а настоятель меня спросит:
-- А это не вы в интернете такие ужасы пишете?
и куды тогда податься прикажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:38 (ссылка)
А, боитесь ответственности за мыслепреступление!

Думаю, нормальному, типичному о. настоятелю глубоко по барабану, кто что пишет у себя в дневниках.
Ваш не таков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 08:48 (ссылка)
да, боюся!
хотя объективных предпосылок к тому вроде бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, боюся!
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 08:59 (ссылка)
А использовать унивесальную отмазку "бес попутал"?
Кроме того, никакой такой крамолы Вы не изрекли. Православное государство от вас далеко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, боюся!
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 09:13 (ссылка)
продолжаем честь по чести:
званье, член КПСС,
но на этом самом месте
словно вдруг попутал бес.

в состоянии помятом
говорю для шутки ей:
"ты, давай-ка в пункте пятом
напиши, что я еврей."

вот прошел законный отпуск ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, боюся!
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:15 (ссылка)
Ттпичное страхование бесовское!
Скорее приезжайте в Российскую Федерацию на отчитку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 07:16 (ссылка)
я ж говорил Игорю, что узнают где угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2010-10-11 08:46 (ссылка)
очень интересная статья

действительно, в России Православие - фактор скорее делающий жизнь тяжелее.

Но в других странах - наблюдаются интересные явления

Например, в США - православные БОГАЧЕ в среднем чем американцы

http://www.success-and-culture.net/articles/incomes.shtml

Средний доход иудеев превышает среднеамериканский больше всех
Jewish +29%

Далее идут лютеране и баптисты
Lutheran Church in Am. +16%
Nat. Baptist Conv. of Am. +16%

А затем, почти в затылок дышат православные
Orthodox Christian +15%

Остальные религиозные группы, а их в таблице множество - в пролете (за православными)

Вы скажете - это из-за богатых греков американских. Нет!

Американские Греки только на немного богаче средних американцев
Greece +3%


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 08:53 (ссылка)
у меня сложилось по интернету впечатление, что американские православные - русские по крайнем мере - девственные идиоты.
с совершенно дикой верой в любовь до гроба дураки оба.
православия они как такового не нюхали :)
по обряду они - да, православные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:02 (ссылка)
Кто-то уже разбирал эти цифры. В православные махом зачислены все христиане - выходцы из России, включая старообрядцев и разные отвтвления протестантизма. Собственно православных там вышло 0,2%, кажется.-)))
Это как раньше всех советских в Америке считали и называли русскими. Так и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:05 (ссылка)
ну чем меньше группа, тем ее "процент" далече от реальности.
если в каком нибудь китае заведется один православный милионер, то процент будет ошеломительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:10 (ссылка)
Именно так.
Если брать российские реалии, так у нас самая "хорошая" религия - иудаизм. Такой процент миллиардеров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

процент миллиардеров
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:12 (ссылка)
и православных поддерживают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: процент миллиардеров
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:17 (ссылка)
Ну не все же в оффшоры выводить.-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:18 (ссылка)
вкладывая в православие вы вкладываете в свою безопастность :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:22 (ссылка)
Вкладывая в нигеризацию страны, ты укрепляешь метрополию.
Безопасность - она в Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше)

как такового не нюхали
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 09:04 (ссылка)
согласен.
да и вообще у потомков белогвардейской эмиграции православие во многом -- лейбгвардейско-обрядово-праздничное, даже не особо постное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обрядово-праздничное
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:06 (ссылка)
во - очень точно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как такового не нюхали
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 09:13 (ссылка)
Именно. Это часть культуры. Основа национальной идентичности.
Чем дальше от России, тем крепче эта основа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как такового не нюхали
[info]k0uq7reader@lj
2010-10-11 09:18 (ссылка)
лично видел в Париже на rue Daru: при пении "Тебе поем" старичок опускается на одно колено, эффектно держа шапку на согнутой в локте руке.
и это вместо того, чтобы лбом в пол стучаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2010-10-11 09:19 (ссылка)
пижон.
где он такое увидел?
никакого стиля, один кич.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как такового не нюхали
[info]bojarinja@lj
2010-10-11 12:11 (ссылка)
Лбом - это крестьяноское, купеческое.
Кавалергарды на службе на четвереньках не стояли, как нынешние радикулитные старушки порой.
Вообще безобразия в церковных обычаях было меньше благодаря дворянству, чиновничеству.
А Вы когда-нибудь видели архиепископа, чтобы лбом в пол?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как такового не нюхали
[info]orleanz@lj
2010-10-11 09:19 (ссылка)
ну, так современная МП и пытается такое, лейбгвардейско-обрядовое православие, продвигать

над ними люди смеются, типа, комбинат православных услуг, личная корысть иерархов, и т.п.

А они, может, именно что о величии российском думают, и рекомое величие задумали обрядовым православием достигнуть.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]basis211@lj
2010-10-11 13:36 (ссылка)
Немного непонятна логика вот тут: "Нужна новая проповедь: не о счастье или смысле жизни (это человек эпохи модерна получает или не получает независимо от Церкви), это сейчас никто слушать не будет, миссионеры могут не беспокоиться, но о загробной судьбе, в том потустороннем мире, наличие которого так хочется современному человеку отрицать..."
Еще раз, непонятно почему о "счастье и смысле" слушать не будут (как раз можно посчитать тиражи книг по self help и т.п.), а про загробную жизнь - будут? Да и "загробная судьба", на самом - то деле, чуть ли не вообще во всех культурах "вне социально политического контекста" находится (см многочисленные максимы, стихи, песни, псалмы и др.произведения на тему о том, что вот лежат на одном кладбище царь и нищий и прочее).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2010-10-12 05:32 (ссылка)
1) Моя любимая тема: "вы тут думаете, что щастливо проживете полноценную насыщенную жизнь, умрете, окруженные достойными детьми и внуками, и настанет долгожданное небытие? нееет, фигушки! черт вас всех на сковородку посадит, если вы не..."
2) В известной парадигме считается, что для спасения необходимо быть ВО ВСЕМ покорным светским (если они номинально православны) и духовным властям, не слушать клеветников, пытающихся очернить Русь или отдельно взятый монастырь и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_282054@lj
2010-10-12 03:31 (ссылка)
редкий случай действительно произошедшей денацификации

(Ответить)


[info]bogoeb@lj
2010-10-13 15:59 (ссылка)
Тех "русских" уже сто лет, как нет, а вы, жидочки обиженные, все про них анекдоты сочиняете.

(Ответить)