Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-10-18 22:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Мне совершенно чуждо христианство, понимаемое как «персоналистическая религия». Отсюда же и следует, что сотериология у меня такая-же «социалистическая» и «анархическая», как и эклессиология.

Для меня «человек» это, прежде всего – «люди», и вовсе не оттого, что я такой высокоморальный альтруист. Ничего подобного. Я такой же эгоист как и все, и не страдаю особо от этого. Но я разумом и телом осознаю свое место под солнцем, и сейчас попытаюсь это место обозначить в общих чертах.

Я отчетливо вижу, что я не единственный человек на земле. Мало того – сам себе я совершенно не интересен, и все интересное, что я получил в жизни - получил от других, а все интересное, что я могу сообщить – мне совсем не интересно сообщать себе.  Как мы определили давно-давно еще: интерес это и есть – любовь. «Гонитесь любовью», сказал Павел (1 Кор. 14.1) в конце своего гимна (1 Кор. 13) – не теряйте интереса в своей вере. Эгоист я, естественно, в том, что это интерес мой (не «наш»). Мой персональный интерес направлен не на меня, но меня заботит его содержание пуще, чем содержание интереса общественного.  

Поэтому плавно перехожу к сотериологии.

Само по себе спасение меня – мне тоже совершенно не интересно вот в таком бессодержательном виде. Что такое «спасся»? – Значит – угроза миновала. А в чем она – угроза-то была? На сковородку поместиться?

В буддизме угроза понимается отчетливо, конкретно, в деталях. Спасение, правда, разное в разных буддизмах, которых, грубо говоря, три. Угроза – в повторном – очередном по счету -спускании в ад, и проживании ада заново в полном неведении – кто ты, кем ты, зачем ты. Христиане, понятно, ржут как идиоты над этой мыслью, но это оттого, что понимают свое земное проживание слишком надуманно-благостно.

Оставим пока буддизмы - коих, грубо говоря – три, и вернемся к монолитному христианству. Мой персональный христианский интерес – ну прям как в буддизме. Но в буддийскую космологию мы сейчас не полезем, ограничимся метафизическими воззрениями, понятными монолитным христианам. Интерес в том, чтобы освободиться от мары здесь и сейчас. «И будь что будет».

То есть «будет» важнее того, что могло бы быть. В этом и есть интерес. Та самая любовь, гонку за которой, объявил апостол начавшейся.

Что в человеке стоит на первом месте? – «личность» или «природа»? Христиане не моргнув ответят: «личность», но - определимся с этим словом.

Чем «личность» отличается от «индивида»? Помыкав немного, христиане обычно ответят, что-то навроде того, что «личность» это развитый индивид. Там пойдут варианты этой развитости, обычно всё в мораль и упрётся.

Сразу перейду к своим определениям, которые уже вскользь проговаривал. Индивид для меня – рецептор природы. Ну то есть – чем может «человечество» смотреть на себя? – ну только людьми.  Павел об этом же в своем рассуждении Тела Христова – да это ясно в общем. Каждый рецептор – орган восприятия – воспринимает себя как вполне цельную природу, но не каждый рецептор понимает, что если «глаз вырвать» - организм не перестанет существовать, а вот если организм сдохнет, то глазу точно не быть.

 

(продолжу чуть потом)



(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-18 15:55 (ссылка)
социологичность - это камень преткновения для религии. христианство в какой-то момент уперлось в биологичность, буквально поняв слова про "родиться от Духа". и поедание Страшных Тайн - та же биологичность, съел и правильная ДНК вошла автоматом. если же Церковь рассматривать через социологичность, то подтверждение принадлежности к Церкви, идентификация происходит не через биологию причастия, а через социальное общение в Духе, общение святых, то есть, иных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уперлось в биологичность
[info]ignaty_l@lj
2010-10-18 16:12 (ссылка)
причом - в средневековую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2010-10-18 17:15 (ссылка)
всё, что тут написано, очень созвучно моим ощущениям.
но понимание этих вещей - какая-то такая редко достигаемая стадия развития (или наоборот недоразвития) человека..

(Ответить)


[info]f_ja@lj
2010-10-18 18:00 (ссылка)
да

(Ответить)


[info]bammmbuk@lj
2010-10-18 18:16 (ссылка)
!

(Ответить)


[info]triponaciy@lj
2010-10-19 08:41 (ссылка)
Спасибо,)))В очередной раз с удовольствием вас читаю, во многом, соглашаясь)))

Несколько параллельных мыслей,простите, что не прям в тему:

"христианский анархизм" - родная тема, в разных её поворотах))) Забавно, что по своей сути ХА должен был бы быть очень развит именно внутри православной традиции , с развитием в ней идеи "соборности" и т.п., но у нас это полная экзотика, разве что Бердяев об этом писал. Для католиков и протестантов идеи ХА куда более знакомы....

О буддизме тоже согласен с вами , много ведь элементарного непонимания, разговор об одном на разных языках, чуть-чуть об этом здесь было:
http://triponaciy.livejournal.com/21067.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

именно внутри православной традиции
[info]ignaty_l@lj
2010-10-19 11:59 (ссылка)
спасибо )
в русском православии все слова давно играют роль масхалата :)
говорим "соборность", подразумеваем одобрение властей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно внутри православной традиции
[info]triponaciy@lj
2010-10-19 15:42 (ссылка)
В русском и "советском" православии "масхалаты" были часто необходимой конспирацией, цензура, как-никак, во многом из-за этого и доформулировать нормальные вещи не могли....
а вот нынешние "слова-масхалаты", это -да!
Как увидел преображённый триумвират "православие, монархия, СОБОРНОСТЬ" не знал прям плакать или смеяться, и так почти во всём.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преображённый триумвират
[info]ignaty_l@lj
2010-10-20 00:38 (ссылка)
угу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: преображённый триумвират
[info]triponaciy@lj
2010-10-20 10:25 (ссылка)
Ну , и ещё чуток вдогонку
http://community.livejournal.com/christ_communa/75572.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_aniskin@lj
2010-10-19 15:44 (ссылка)
про взаимное непонимание это да, есть такое, хотя зря конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]triponaciy@lj
2010-10-19 16:12 (ссылка)
Всё же какое-то движение идёт.
Люблю, порой, позабавиться на эту тему. Однажды на форуме высказался, что верящим в бесконечное милосердие Божие и верящим в Великую пустоту нечего делить. За что, понятно, был бит и буддистами и единоверцами, очень забавно)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_aniskin@lj
2010-10-19 16:45 (ссылка)
ага, тоже иногда этим занимаюсь, вот например из последнего:
http://mishka-po.livejournal.com/49125.html

если вам не лень будет прочитать все 154 коммента )))))

(Ответить) (Уровень выше)