Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2010-10-23 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В продолжение.

 

Как уже отметил [info]aleksy_lj@lj , для сегодняшней патриархии  «раскольник» и «еретик» - одно и то же. Они легко объединяются усилиями Кураева в одно понятия – «сектант».  Всё делается ради того, чтобы не отягощенные умом православные массы, могли иметь ясные ориентиры. Кстати, еще года 2-3 назад, такое наведение ясности на благодатные умы – прокатило бы за делать нечего. Это всё к вопросу о том, что о. Андрей Сприридонов называет: «стеб и треп о судьбах», и о том, что это ни народу, ни патриархии  не нужно. Естественно это не нужно патриархии, мы все помним  как  еще три года назад православная общественность обсуждала все инициативы партии. - Неосуждение священноначалия, которому виднее, и – после излияния соображения - в уютненький храмик под клыло отца Таковата, спасать свою душу. Ибо отец Такойта – вне суеты, вне игр.. - при примате неосуждения вышестоящих, начиная с себя. А когда грянуло бы покрепче - не будь этого трехлетнего «стёба и трепа о судьбах» – что мы сейчас имели в интернетах? -  мы имели бы то, что так  хочет народ и патриархия раскол. Причем, именно раскол на две части- патриархийцы(кураевцы) и «сектанты», и имели бы ежедневный бенефис блистательной Марины БГ с участием блистательной Машеньки Сенч в каждом «православном» бложике. Альтернатива была бы: Кураев- Чибрик, Кураев- Кучер, Кураев – ещектота, и возбужденная православная общественность, помыкавшись, выбирала бы Кураева, то есть – инициативы партеи. «Стёб и трёб»  практически обесценили все кондовые инициативы патриархии, и главное - они обесценили интеллектуальную безыницативность – молись в углу и спрашивай себя, что я могу сделать для церкви. «Стёб и трёп» сделали главное – устранили  авторитет, как движущую силу партеи. Мыслимо ли было такое три года назад? – Ответим однозначно: нет. В православном дискурсе – нет. А мнение инославных – клевета, как мы знаем. Тут вот Инна Тарусай издала надысь криг души у Сергея в журнале – чтотебедонас,зачемтынасмучишь??? – криг бессознательный, надрывный. Общественность так не может, она не может думать, ей нужно обозначит врага. А там она уже в рамках дозволенного свободной воле, выскажет свое частное мнение, не посягающее на полноту мнения авторитетного о примате семи  благодатей над  всяким мнением. Колосс авторитета пал, превратившись в труп, и падение его оказалось не таким ужасным благодаря «стёбу и трёпу». Поцыент мёртв, и мы можем спокойно констатировать это.

В интересное времечко живём – раскол производится по инициативе сверху. И весь раскол делается руками по сути одного человека. Когда пришло известие о «скоропостижной кончине Кураева», народ ахнул – только бы не это. Расчет составителей утки – выявить злорадствующих-  опять  не оправдался. Даже сочувствующие «сектантам» почуяли неладное. Не, никто не испугался репрессий – какие в наше время репрессии, после проутюживания «стёбом и трёпом» это стало невозможным, ибо поцыент, как мы отметили – мёртв.  Еще пол-годика, год – и окончательно обсыпятся авторитеты хиротонии и волшебного питания, это уже не вопрос. «Стёб и трёп» утюжат почву, подготавливая ее к принятию евангелия, и процесс уже неостановим, хотя народу и патриархии это не нужно.  «Смерть Кураева» насторожила другим: «а как же раскол»? Вроде заказывали, неужели заказ снят? Как может «скоропостижно скончаться» человек, который назначен грохнуть иллюзорное единство? Неужели патриархия передумала? Поэтому в смерть Кураева поверили плохо, и злорадствовали мало. Злорадствовать было не над чем. В «Земле людей» Saint-Exupéry, если помните, вожди африканских племен просили им вернуть врага обратно. Православные племена, как и африканские, не могут без врагов, а Кураев – единственный равный им враг. Если заказ на раскол снят – то зримым врагом остается один патриарх, а это вам не Кураев, которого можно вслух пидарасом назвать. Это ужевсяфранция. Это – одно официальное мнение. Это раскол, сразу перешедший в фазу примирения на условиях. Это, короче, п****ц.



(Добавить комментарий)


[info]tarusai@lj
2010-10-23 08:29 (ссылка)
как Вам не стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 08:38 (ссылка)
а стыдиться-то чего?
имеются элементы неправды?
..
кстати, а почему Вам никогда не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 08:38 (ссылка)
Норот патреархии уже не нужен
Патреатрхия благополучно сделала то, к чему стремилась - миссионизировала власть, элито
По сути, патреархии нужен только один мирянин - царь или президент, ну еще максимум министр финансов, который денешки перечисляет
Так что сейчас можно идти на любые расколы и анафимы, отставляя норот в сторону

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

только один мирянин
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 08:43 (ссылка)
не, мало.
как задача - да, но царь пока типо выбираем.
нород крутится возле урн.
то бычки там собирает, то голоса туда опускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только один мирянин
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 08:48 (ссылка)
для избирательной кампании работают другие жрецы, мои телевизионные братья и сестры. патреархия торгует ресурсом небесным. кесарь на всякий случай подозревает небесный обком в неодобрительном отношении, вдруг бох молнией шандарахнет сверху. патреархия дает гарантию кесарю, что усе схвачено, шеф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патреархия дает гарантию кесарю
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 09:01 (ссылка)
осталось чтоб кесарь в это верил,а он не очень, и денюх реальных дает мало, предлагает взять в виде музеев, что само по себе означает не полное доверие.
да и потом - свечки покупает пока что народ, не во всякуй церкву протянется рука кесаря, чтобы взять свечку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патреархия дает гарантию кесарю
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 09:04 (ссылка)
наскока я знаю психологи кесаря, достаточно чтобы он хотя бы немного в это верил. полной веры, конечно,там нет, кесарь периодически подумывает, что патреархия его накалывает,боха нет, тем более что Гагарин в космос летал и никого там не видел. но на всякий случай дать немного денег патреархии,чтобы с плясками, танцами и бубенцами умилоствили боха, кесарь готов. деньги ведь все равно народные, не свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

немного в это верил
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 09:56 (ссылка)
Брось ты этот идеализм, ты же журналист, а не дЕвица.
Люди, крадущие в таких масштабах, ни во что не верят, кроме златого тельца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного в это верил
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 09:57 (ссылка)
Лена, вот как журналист, общавшийся с кесарями, я знаю, про что говорю. И не нужно меня убеждать в обратном. Вера в тельца у них на первом месте, но небесного обкома они чуть-чуть побаиваются тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: немного в это верил
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:03 (ссылка)
Если бы побаивались, то не вели бы себя так, что за них даже детям стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 10:04 (ссылка)
так им можно! патрерахия им грехи отпустила за мелкий (относительно) прайс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:14 (ссылка)
Патриархия пока нужна. Но судя по тому, кто сделан ее лицом, ее вот-вот опустят. Она по лезвию ножа ходит. Извлекают из запасников в зависимости от ситуации: чуть ворчание в народе, сразу все взывают "братия и сестры", а как народ подкопит жирка, патриархию быстро ставят на место у параши.
Надо же извлекать уроки из нашей - такой недавней - истории.
Могла бы патриархия избежать этой печальной участи? хоть Авва и ругает ее, но я думаю - могла бы лишь ценою мученичества, а оно никому не нужно, ни кесарю, ни народу, ни патриархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 10:17 (ссылка)
если патреархия считает себя общественным институтом, то, конечно, быть ей или с кесарем или против него. но кто сказал, что ей обязательно нужно быть общественным институтом. не обязательно, тогда и мученичества не потребуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:20 (ссылка)
Если инвалид даже и не станет считать себя инвалидом, объективно у него здоровья не прибавится.
Кем же ей считать себя, если она и есть общественный институт? Куда деваться с подводной лодки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 10:21 (ссылка)
она сама себя таковым сделала
хочет и дальше получать деньги за ведение религиозной работы - ну пусть тогда не скулит, когда кесарь ее ссаными тряпками побивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:28 (ссылка)
Ну, Стас.
Поскольку я сама не готова вырваться из социума и объективно "служу кесарю", то не могу требовать ухода в келью под елью от других.
Т.е., я, конечно, радуюсь, когда вижу, что людям удается перебороть систему. но это случается редко и требует героизма. в случае патриархии - массового. А в массе всегда найдутся иуды и штрейкбрехеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 10:32 (ссылка)
Лен, ты мою позицию насчет религиозных институтов знаешь. Для меня христианство - это самодеятельность, а не профессиональная работа. Вот есть футбольные фанаты. По отдельности обычные люди, когда собрались вместе - сила, которая много чего может. Но не организация с исполкомом, президентом и секретаршей, которая делает президенту утренний минет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:37 (ссылка)
В данном вопросе моя позиция совпадает с твоей позицией, хотя футбольных фанатов тоже организуют, используют и проч.
Но это я уж из буквоедства примечание даю в скобках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы побаивались, то не вели бы себя так
[info]ex_blue_olu@lj
2010-10-23 10:37 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:02 (ссылка)
Общественность так не может, она не может думать, ей нужно обозначит врага.

Так ведь это не только общественность... И Вы так. Только общественность не думает, ибо ей внушили "просто верить", а Вы прежде подумаете. Но в итоге одно: враг есть!


В интересное времечко живём – раскол производится по инициативе сверху.

И в 17-ом веке было так же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в итоге одно: враг есть
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 09:11 (ссылка)
1) не-а.

2) ну как - так-же.
в 17в. сверху пошел не раскол, а правка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:15 (ссылка)
1. По факту что имеем? У Вас вера, а у махры не вера, а суррогат... Здесь и обозначаются враги.

2. Правка для чего? И плевать кесарю было на аввакумов, он свои цели преследовал! Мог бы предотвратить раскол (народ бы свой, но не стал. Правка - лишь повод!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь и обозначаются враги
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 09:18 (ссылка)
здесь обозначается констатация факта. "враги" - это уже в голове у того, что в назывании зеленого зеленым видит "вражеское".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:21 (ссылка)
Если уткины хотят Игнатия разоблачить (а вернее, чтоб он сам-то сделал) и сана лишить (чтобы сегтанов разочаровать, ибо сан придаёт вес словам как бы), то кто ж они? Друзья? А если б всё это происходило в средние века, то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 09:23 (ссылка)
для уткеных я врах
для меня уткены - несмишные клоуны, но не врахи
разницу чуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:30 (ссылка)
разницу чуете?

А что это за тон? Вы чем-то недовольны? Простите, что я поперёк Вашего мнения выступил...

И про средневековье не просто так упомянул, а чтобы сразу понятно было. Инквизитору (это к примеру) нет дела до того, кем вы его считаете... Он сделает своё дело. А вы можете считать его клоуном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что это за тон? Вы чем-то недовольны?
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 09:33 (ссылка)
это ваша интерпретация. Роман, вы что, сами не видите, как пребываете в каком-то окружении, враги видятся, недовольство и тому подобное? напрашиваетесь, чтобы я извинялся перед вами каждый раз, когда вам что-то чудится? ну один раз могу. а потом мне это надоедает и я прекращаю с человеком разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:35 (ссылка)
Было предсказуемо, что вы меня по имени назовёте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы меня по имени назовёте
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 09:36 (ссылка)
и что с того? если вы шифруетесь, то готов тот коммент стереть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:40 (ссылка)
напрашиваетесь, чтобы я извинялся перед вами каждый раз, когда вам что-то чудится? ну один раз могу. а потом мне это надоедает и я прекращаю с человеком разговаривать.

Здесь никто никому ничего не должен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 09:42 (ссылка)
Ну а нафига в таком случае вам в моих словах постоянно чудятся какие-то злобные скрытые смыслы? Я вообще-то когда бываю резким, формулирую свои претензии вполне определенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-25 13:47 (ссылка)
Так зачем Вы тогда наговариваете? Какие такие злобные скрытые смыслы?
Просто не уверен, что разговор с стиле "чуете разницу" является для Вас нормой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-25 13:48 (ссылка)
где наговариваю? на кого?
"просто не уверен, что..." - и пошло-поехало, угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-25 13:50 (ссылка)
Вот-вот, попытка объяснить этим и закончилась... Предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2010-10-25 13:51 (ссылка)
бггг )))
что вам предсказуемо? попытка объяснить чего? у меня такое ощущение, что вы сейчас сами с собой разговариваете )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы сейчас сами с собой разговариваете
[info]arhyart@lj
2010-10-25 13:56 (ссылка)

В каком-то смысле Вы правы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы сейчас сами с собой разговариваете
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-25 13:56 (ссылка)
ну я тогда в сторонке постою пока, ок? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhyart@lj
2010-10-25 13:54 (ссылка)
вы что, сами не видите, как пребываете в каком-то окружении, враги видятся, недовольство и тому подобное?

Это зря... Вокруг одни друзья. Это ж очевидный факт.

напрашиваетесь, чтобы я извинялся перед вами каждый раз, когда вам что-то чудится?

Сильная фраза...

(Ответить) (Уровень выше)

несмишные клоуны
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:01 (ссылка)
А для меня - какая-то другая форма жизни. Со своей моралью, какими-то чудными обычаями, "дискурсом".
Мы же не можем, будучи в здравом уме, считать врагом бактерию, хоть она объективно может возбудить эпидемию чумы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несмишные клоуны
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 10:02 (ссылка)
ну, в любом случае не враг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несмишные клоуны
[info]bojarinja@lj
2010-10-23 10:17 (ссылка)
Однако относиться следует с осторжностью, в тесные контакты не вступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несмишные клоуны
[info]ex_bocconon@lj
2010-10-23 10:17 (ссылка)
это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2010-10-23 20:35 (ссылка)
Граждане, для которых сан придаёт вес словам, инакомыслящими не будут никогда. Они и мыслящими-то вряд ли будут...

(Ответить) (Уровень выше)

Правка - лишь повод!
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 09:22 (ссылка)
1) враг персонален.
неверие - факт.
причом тут враги?

2) повод начать раскол? - не.
сексуальные скандалы замазываются войной с албанией.
а уголовные скандалы - расколом.
в 17 веке мотивации прикрыть скандал не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:26 (ссылка)
1. Это чем-то похоже на Церковь, которая сама по себе святая, но состоит из грешников... Если каждый персонально, то он грешник, а вот как эти грешники все вместе собирутся, то их общество сразу святым становится. Враг и персонален бывает, бывает и не персонален...

2. Простите... Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сама по себе святая, но состоит из
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 09:34 (ссылка)
коллектив тоже персона, и если коллектив дурак, то не значит что враг.
..
да фигня :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhyart@lj
2010-10-23 09:38 (ссылка)
Если дурак хочет вас убить, то он вам друг чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дурак хочет вас убить
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 09:54 (ссылка)
наверно он меня считает врагом.
а почему противоположность "врагу" - друг?
дурак и есть дурак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2010-10-23 19:55 (ссылка)
Ох... мне кажется, Вы излишне оптимистичны, поскольку сильно недооцениваете духовную мощь отца Такойты. Под широкими рукавами его ряски надеется отсидеться ещё довольно изрядная толпа граждан, которая никуда раскалываться не будет, а будет по-прежнему истово размышлять на тему что я могу сделать для церкви...

...на самом деле я очень хотел Вам ответить на Вашу сотериологическую метафизику, но не имею ни одной свободной клеточки в головном мозгу для письменных упражнений. Приезжайте ещё - договорим:-) Имею некоторое количество аргументов в пользу христианского персонализма:-) А ещё имею интерес - абсолютно бескорыстный - свести в хоть сколько-нибудь валидную систему экзистенциализм и метафизику:-) Вдруг получится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сотериологическую метафизику
[info]ignaty_l@lj
2010-10-23 20:22 (ссылка)
а я еще не закончил ее ! :)
конечно поговорим, и попробуем скрестить те самые экзистенциализм и метафизику.
рано или поздно - соберем :))
не распыляйтесь, у Вас дел сейчас навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сотериологическую метафизику
[info]_corso_@lj
2010-10-23 20:32 (ссылка)
А я бы как раз хотел бы, по возможности, ввести некоторые коррективы на стадии оформления:-) Шоб крепче стояло:-)

...я бы очень хотел, конечно же, не распыляться и сосредоточиться исключительно на Пс. 1:2. Вместо этого приходится заниматься разнообразной хренью:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шоб крепче стояло
[info]ignaty_l@lj
2010-10-24 04:51 (ссылка)
:)

на Пс. 1:2.==
=============

"в законе воля".. - всё верно.
в замыкающем человека дуализме отвращение зла стоит прежде сотворения блага.
иначе не выкарабкаться.
применимое к "человеку" применимо и к "людям".

(Ответить) (Уровень выше)