Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-02-06 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
.....Мысль Патриарха Кирилла движется в ином направлении. У него свобода предстает ситуативной технической задачей с готовыми решениями, а не экзистенциальной проблемой человеческого бытия. Причем «свобода от зла является самоценной. Свобода же выбора приобретает ценность, а личность – достоинство, когда человек выбирает добро». Выстраивается странная логика, в рамках которой не только значимость морального выбора, но и само достоинство личности определяется лишь одобрением Церкви. Тем самым Церкви присваивается роль верховной инстанции, обладающей привилегией ранжировать людей по степени их достоинства.
.....«И богатый, и бедный должен понимать: все то, чем мы владеем, – это дар Божий». Казалось бы, данное утверждение Предстоятеля РПЦ не противоречит традиционной церковной морали, призывающей за все благодарить Бога и мириться с тем, что есть. Однако оратор идет дальше, усматривая именно в богатстве особый «божественный дар» и избранничество: «Бог избирает людей и в каком-то смысле проверяет их на подлинность, на честность. Он дает человеку деньги: «используй их». Даже избранность России проявляется для Патриарха Кирилла в том, что, по его представлению, «в России легко быть богатым». При этом происхождение богатства остается вне рассмотрения: неисповедимы пути, которыми распределяются «дары» Господни.
.....Говоря о деньгах, Патриарх неоднократно называл их «реальными ценностями» и даже «истинными ценностями». Развивая эту оригинальную аксиологию, он выдвинул рискованную богословскую гипотезу, что «материальные блага не только улучшают условия жизни человека, но и могут содействовать созиданию духовных ценностей… более того, это богатство, через духовные ценности, входит в Божие Царство». Поскольку богатый в отличие от бедного способен совершать более весомые «добрые дела», то он, с точки зрения Предстоятеля РПЦ, находится «ближе к Богу».
.....К тому же в распоряжении богатых – возможность содействовать спасению души, занимаясь благотворительностью и жертвуя Церкви. Последнее особенно важно, ибо, по убеждению Патриарха Кирилла, только богатая Церковь способна быть по-настоящему сильной и социально эффективной. Кроме того, благотворительность необходима в качестве профилактики социальной напряженности и революционных волнений: «Мы не можем наступать на одни и те же грабли, индифферентно относясь к столь резкой материальной пропасти между богатым меньшинством и бедным большинством. В начале XX века такая беспечность обошлась нам слишком дорогой ценой, чтобы платить ее еще один раз».
..... Но за этим не следует вывод о необходимости реального улучшения благосостояния бедного большинства и обеспечения равенства возможностей для всех. «Государство, которое стремится бороться с бедностью, постоянно попадает в ловушку невозможности решить эту проблему». Вдобавок Патриарха тревожит мысль, что «если все население земли будет жить так, как сейчас живут богатые люди, то земные ресурсы закончатся уже через сто лет». Поэтому необходимо поддерживать status quo, сохранять пропорциональное соотношение доли богатых и бедных в обществе, следя лишь за тем, чтобы имущественный разрыв между ними не слишком бросался в глаза и не провоцировал социального конфликта. И не требуя от богатых отказа от расточительного образа жизни, Патриарх Кирилл призывает к умеренности в стремлениях всех остальных, произнося им проповеди о «бездуховности» общества потребления.
....Важную цель социальной работы глава РПЦ видит в цементировании существующей системы. Общество должно сохранять вертикальную структуру, которую Кирилл выразил в следующей неосредневековой формуле: «правители, предприниматели, простые труженики». Главная тяжесть новой феодализации выпадает на долю последнего сословия – «простецов», коим вменяется в обязанность «хорошо и честно трудиться, не воровать, не тянуть на себя, не нарушать дисциплину». И тут встает вопрос о способности к долготерпению, которую Патриарх Кирилл объявляет одной из главных добродетелей простого русского народа, проявлением его «пассионарности»: «Наш народ не потерял этой внутренней силы, пассионарности... Для нас отключение водопровода, особенно в глубинке, не потрясет основ национальной жизни. Перебои с электричеством преодолеем. Даже проблемы с регулярной выплатой зарплат! Потому что умеем терпеть».

.............................................. - тут.

Очень неплохая статья, спокойным светским языком обнажающая инфернальную природу нынешнего руководства РПЦ.
Единственно, автор не до конца разобрался в тонком богословском нюансе:

"У него свобода предстает ситуативной технической задачей с готовыми решениями, а не экзистенциальной проблемой человеческого бытия. Причем «свобода от зла является самоценной. Свобода же выбора приобретает ценность, а личность – достоинство, когда человек выбирает добро». Выстраивается странная логика, в рамках которой не только значимость морального выбора, но и само достоинство личности определяется лишь одобрением Церкви. Тем самым Церкви присваивается роль верховной инстанции, обладающей привилегией ранжировать людей по степени их достоинства.  ... Лейтмотивом выступлений Патриарха Кирилла является утверждение, что настоящая свобода – исключительно «свобода от зла». Поскольку «свобода не может быть самоцелью», а служит лишь средством для правильного морального выбора, само право каждого выбирать оказывается чем-то, чем можно пренебречь."

Суть не в том, что Кирилл предлагает пренебречь "выбором" и "правом" этого выбора. Понятно, что для светского человека мерилом свободы является "свобода выбора", а Патриарх, не будь лохом, выдает вполне "высокое" Максимово богословие, манипулирующее человеком тем,  "по тут сторону зла" ставится институт, этот выбор за человека и делающий. Делать, это значит приводить в движение. То есть - с сей поры ты крышуешься добром. Максимовы бредни давно эволюционировали, это уже не секрет. Вопрос лишь в каталогизации зла. По старинному, по Максимкиному - где злом является вообще вся чувственная сторона - уже жить нельзя, и Максимовым каталогом зла уже давно никто не пользуется. Да и институт  ("святые отцы")  деградировал, накопив кучу неудобств. Для рулежа и высасывания денег не остается никакого пространства. "Свободой от зла" по прежнему остается дисциплина, регламент, но в исполнении Кирилла единственной действенно дисциплиной остается дисциплина финансовая, а все остальные отбрасываются как несущественные. Вся аскетика переводится в область регулирования финансов. Злом оказываются неструктуированные правильно, православно денежные потоки. Кирилл видит хаотичное блуждание денег, их блядские растраты - злом.  Копеечка должна лечь к копеечке, как добродетель к добродетели. Столько денег пОмиру шарахается, и всё не туда. Хаос их движения приводит к дестабилизации, а дестабилизация грозит самому существованию института, не волею института прикрепленного к государству на вторую роль. Кирилл берется отвечать за моральную, то есть - финансовую организацию общества, желая государству роли больше полицейской. Грязной?  - Никак нет.
- Чистой полицейской роли.
"Свобода от зла", таким образом, это финансовая дисциплина. Деньги, которые идут на пропаганду насилия, пусть пойдут на пиар благочестия. Деньги, которые идут не туда, пусть пойдут туда. Насилие, нетудэйность в обществе понизятся, и, невзирая на общую греховность, с хасподней помощью, наладится дисциплина, управляемость. То есть зло будет минимизировано. А добро будет делать всё, что ему положено делать.
- Делить деньги.
Так, как их надо делить.


(Добавить комментарий)

и еще:
[info]khaodar@lj
2011-02-06 10:26 (ссылка)
"И тут встает вопрос о способности к долготерпению, которую Патриарх Кирилл объявляет одной из главных добродетелей простого русского народа, проявлением его «пассионарности»"

Пассионарность и долготерпение - не синонимичны, а противоположны по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 10:29 (ссылка)
видимо он считает, что пассионарность по русски проявляется в долготерпении.
что эта такая особого вида национальная пассионарность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khaodar@lj
2011-02-06 10:36 (ссылка)
А, вон че. Типа - газ, свет отрубили, а мы - пассионарно в пляс всем хутором? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 10:40 (ссылка)
у нас особенная стать, в конце- концов.
и пассионарность своя, и ум свой, и даже добро со злом - свои.
исконные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-02-06 10:40 (ссылка)
водной статье помянуть 17 и долготерпение и пассионарность в одном контексте как добродетель - у читателя должен моск ваще взорвацца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

моск ваще взорвацца
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 10:50 (ссылка)
да мы привыкли.
моск окреп от окружающей глупости.
на рваться если, то только хлопки бы и слышались.
нации бы давно не стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_santehni@lj
2011-02-06 10:38 (ссылка)
Блестяще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 10:46 (ссылка)
"умеем терпеть", говорит.
во множественном числе.
ваще если ему воду вырубить, проводку обрезать, денег годами не давать, насколько долго национальная черта - терпёжность - в нем бурлить будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2011-02-06 10:45 (ссылка)
В чем же проявляется пассионарность РПЦ?
В успешном развитии православного банкинга, надо думать.
Терпеливо так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 10:48 (ссылка)
руководсво РПЦ терпит крепко.
хотя согласно социальной концепции, может устроить акцию неповиновения.
миллиары православных скажут свое решительное "нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

акцию неповиновения
[info]bojarinja@lj
2011-02-06 10:57 (ссылка)
О да, православие - страшная сила.Целых 2% населения России, если что. перестанут молиться о властех.
Что-то мне все это напоминает когдатошнюю борьбу императоров с папами, только без борьбы.
Путин вряд ли пойдет в Каноссу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2% населения
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 11:10 (ссылка)
зато самая терпеливая его часть!
как перестанут терпеть и смиряться.
мир вздрогнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2011-02-06 17:43 (ссылка)
Тут слово пассионарность озвучилось. А вот же старообрядцы, наши революционеры, как раз самые что ни на есть и были пассионарии.
В противоположность расслабленуму, и не хотевшему трудиться крестьянству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:45 (ссылка)
как и все революционеры - высунулись.
получили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2011-02-06 18:01 (ссылка)
Получила по мозгам и мало мальски наработанному добру, как раз, не пассионарная, совсем не защищённая часть крестьянства. Они к царю батюшке Кровавому под пулемёты ходили долю искать. А подрядчики в это время на Кипрах разные разносолы пользовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 12:01 (ссылка)
* Деньги, которые идут на пропаганду насилия, пусть пойдут на пиар благочестия.

А пиар благочестия - это пиар денег? Я правильно понимаю?
Ну прям по Марксу - деньги это отчужденная сущность человека, и клерикальная религия это отчужденная сущность человека. И тогда логично, что деньги и клерикализм взаимопревращаются по кругу в православном банкинге, как "иконе" небесной канцелярии :) Вот оно и повылазило всё наружу - многовековой секрет Полишинеля клерикализма.

И кстати, тогда больше 2-х % воцерковлённых православных христиан власти и не выгодно. А то ведь последовательный христианин книжки умные начнёт читать, думать начнёт, сомневаться. Неполезно. Лучше чтоб в обществе царило простенькая самоидентификация: русский - значит православный. А таковых у нас примерно 80%. Дисциплинированных, пассионарно-долготерпивых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

оно и повылазило всё наружу
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 12:10 (ссылка)
Оно должно было вылезти когда нибудь.
Кириллу необходима капитализация церкви.
Одних смутных привилегий недостаточно, необходимо еще оговорить правила.
Мораль как инструмент бизнеса - почему бы и нет?
Узаконить только, и всё.
И хватит, конечно, 2%.
Куда их больше-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 13:12 (ссылка)
А вообще классно будет если кто-нибудь из этих жрецов замутит экономическую теорию, очень православную, естественно. А то ведь это непорядок, что нет до сих пор единой теории стоимости, удовлетворяющей всех, и люди ведут себя в стихии рынка не дисциплинированно. Почему бы клерикальную мораль с ей вертикалью не попробовать сделать мерилом стоимости :)

Но вообще всё это ужасно. Я не читал речь Патриарха (и что характерно, не хочу), но от комментария зацитированного политолога остаётся ощущение фейка, какой-то утки. Не верится. Какой-то дурной сон. Новый феодализм, блять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 13:19 (ссылка)
там вроде не по мотивам одной речи:

"Со временем можно привыкнуть ко всему. За два года патриаршества Кирилл примелькался в медийном пространстве, успел окончательно раскрыть свой идейный арсенал и стал все чаще повторяться. Конечно, это ослабило его блеск как публичной персоны. В то же время такая ситуация дает возможность рассматривать «месседж» Патриарха как нечто завершенное, позволяет разглядеть его идеологию, разобрать ее ключевые тезисы".

то есть прошло два года, можно уже кое-что и увидеть, тем более что мысль устаканилась.
я согласен, общий тон он угадал кажется верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 13:26 (ссылка)
# я согласен, общий тон он угадал кажется верно.

Кто угадал? Черняев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 13:40 (ссылка)
фамилию не посмотрел, но - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 14:46 (ссылка)
Ясно.

Не, ну должны же они там в патриаршей курии помнить что такое есть золотой телец и Вавилон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть золотой телец и Вавилон
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:40 (ссылка)
ох, не знаю я...
о чем они помнят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть золотой телец и Вавилон
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 18:54 (ссылка)
И после этого они ещё хотят не наступить на грабли 1917-го года. Ну как дети малые, чесс слово. Надо на "курсах повышения священоначалия" преподавать Маркса и Ленина. А-то какая-то сансара получается - круг вечного возвращения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть золотой телец и Вавилон
[info]aleksy_lj@lj
2011-02-06 19:16 (ссылка)
Да всё по классикам. Кайф то от делов уже сейчас есть. А сквозь него всё видится иначе. Сансара и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть золотой телец и Вавилон
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 19:36 (ссылка)
Да... И что обидно, если всё случится по второму кругу, то эти граждане в митрах свалят за бугор и будут строчить мемуары про "Россию, которую мы потеряли". А гнев ширнармасс опять падёт на головы простых священников и прихожан. Храмы тоже жалко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]chernyaeff@lj
2011-02-06 18:33 (ссылка)
"А вообще классно будет если кто-нибудь из этих жрецов замутит экономическую теорию, очень православную, естественно"
- уже замутили: ее выработкой занимается Экспертный совет «Экономика и этика» при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси
http://www.patriarchia.ru/db/text/705176.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 06:41 (ссылка)
(что-то сейчас сервис озабочен безопастностью, и начинает скринить комментарии со ссылками, вот я и не пойму - этот скрыт или нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]chernyaeff@lj
2011-02-07 06:52 (ссылка)
пока видно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]aleksy_lj@lj
2011-02-07 09:03 (ссылка)
видно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно и повылазило всё наружу
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 11:28 (ссылка)
ага, спасибо.
а то оно у меня как то меняется.
то одно показывает, то другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2011-02-06 14:13 (ссылка)
Да, очень неплохая статья. Автор верно определил, что то, что выдает Патриарх и иже с ним - это всего-навсего идеологическая доктрина. Собственно, это стало ясным еще год назад, после нескольких речей Патриарха, а также оформления направления деятельности патриархии в виде создания многочисленных новых "комиссий, отделов" и старательного взаимодействия этих комиссий прежде всего с крупным бизнесом и политиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:34 (ссылка)
да вроде бы так читаешь, слова почти все верные.
но всюду заминировано много других слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2011-02-06 19:11 (ссылка)
Вы внизу интересно заметили про отношение к финансовым потокам.
Но мне кажется, дело не в том, что Патриарх как-то особенно меркантилен, или сильно озабочен деньгами, накоплением, в общем "тельцом". Мне представляется более вероятным, что он, к сожалению, просто в принципе не понимает и не принимает жизни вне "мирской" системы координат.
То есть он по-видимому искренне не представляет, как церковь может существовать вне государственной системы, как может существовать и взаимодействовать всё в мире вне прохождения финансовых потоков, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 01:34 (ссылка)
а что - я думаю Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-02-06 15:39 (ссылка)
Меня перестал интересовать этот человек.
Хотя я этого и не хотел...
Он подремонтирует заборчик, насадит цветочков. И если бы тем ограничился, то и хорошо.
Но ему нужно другое, совсем другое. Я читаю о нем только краем глаза или по необходимости. В системе да, он выровняет пару гаек, вкрутит лампочки. Для церкви ничего не жду. Совсем ничего не жду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:32 (ссылка)
некоторое время я думал, что каким то чудом всё это окажется неправдой (или не совсем правдой), и патриархия продемонстрирует хотя бы административный талант.
ну хотя бы проговорит проблемы - и то было бы вдоволь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-02-06 17:56 (ссылка)
Ну да... И я так.
Но ладно бы бизнес...
Но тут только бизнес.
Даже на уровне идеологии один бизнес.
Ноль, полный. Ничего совсем.

(Ответить) (Уровень выше)

Фокстрот:)
[info]poliment@lj
2011-02-06 16:06 (ссылка)
1)куплет :)
В старинном танке
Похожем на мансардное окно
Ломая рамки
Мы ехали смотреть кино,
Про то,как где-то
Цветут луга и каплет мёд,
И в море света
Никто из нас не пропадет.

Сначала полем,
Где каждый брат,где каждый друг,
Но вот и рынок,а дальше-комбинат услуг.
Краеугольный отброшен камень далеко,
И лезет Лексус через игольное ушкО.

припев:

На Байконуре колосится бурьян,
Скрывая в зелени размеры потерь,
А ты сегодня недостаточно пьян,
Чтоб снова стать одной из тех обезьян,
Что машут шпагой, как Дартаньян,
В открытый космос выбивая дверь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фокстрот:)
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:40 (ссылка)
хороший стих )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фокстрот:)
[info]poliment@lj
2011-02-06 17:42 (ссылка)
второй куплет родится и можно забубенить классический фокстрот:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второй куплет
[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:45 (ссылка)
когда напоёшь - кинь ссылку !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второй куплет
[info]poliment@lj
2011-02-06 17:48 (ссылка)
Облизательно. Я ш тут себе фендерюгу прикупил. http://poliment.livejournal.com/253247.html Дописываем щас на студии очередную вещь. Скоро будет готова,Бог даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фендерюгу прикупил
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 06:35 (ссылка)
слушай, молодец, обзавелся инструментом.
ну буду как обычно ждать ссылок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: второй куплет
[info]poliment@lj
2011-02-06 17:56 (ссылка)
Ехал намедне в одном купе с вот этим дядькой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубов_А._Б. Зело мне понравился. Говорили до глубокой ночи. Тоже считает, что нужно снизу кучковацца,т к сверху ни от церковных, ни от светских властей ждать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fed_um@lj
2011-02-06 17:43 (ссылка)
прикольные делишки.
чёта вдруг вспомнилось-подумалось - а нонешний патриарх случаем не скандально известный "табачный" митрополит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-02-06 17:46 (ссылка)
как ты мог так подумать...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fed_um@lj
2011-02-06 17:52 (ссылка)
ну, так - подумалось. оба Кириллы; и митрополит за бабло рубился, и патриарх, получается, тельца на пьедестал возносит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-02-06 17:57 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

RESPECT
[info]chernyaeff@lj
2011-02-06 18:58 (ссылка)
Блестящий комментарий про финансовую духовность! Наш ответ Максу Веберу и всем прочим еретикам! Вообще мне кажется, что эйдосом мировой финансовой системы является богословие библейского монотеизма. В многобожии просто не могло сформироваться такого представления об универсальной власти денег, которые унаследовали функцию промысла Божия со всеми его атрибутами вплоть до "невидимой руки".. Значит давно пора вернуть деньги под начал их истинного Прародителя - так что видать и вправду Кирилл знает, что делает!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: RESPECT
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-06 19:51 (ссылка)
Думаю, вы не правы - не библейский монотеизм отвественен за "невидимую руку". Эйдос всей этой кухни появился оттуда же откуда и само слово "эйдос". Из эллинской метафизики, которая от Парменида до Плотина эволюционировала в сублимированную финасовую пирамиду с Первоединым наверху. Трагедия исторического христианства, как мне кажется, в том, что вся эта греческаая махина наложилась на первоначальную евангельскую веру, которая не имела прямого отношения к подобной метафизике. Скажем так, фигурально, Афины и Рим оккупировали Иерусалим. Рим - административная власть, Афины- идеология. А мы теперь пожинаем горькие плоды этого навязанного союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RESPECT
[info]chernyaeff@lj
2011-02-07 06:05 (ссылка)
Но на Афины тоже все валить не стоит: в идеологии (а также мифологии) денег - вплоть до современной - слишком много иррационального, непредсказуемого, "промыслительного", вплоть до прямых перекличек с библейскими мотивами "грозы Божией". Поэтому каждый финансовый кризис неизбежно застает "врасплох" всех нас и даже аналитиков.. Кстати, тот же Кирилл любит обыгрывать тему финансового кризиса как "суда Божьего". С другой стороны, в рассуждениях "экспертов" о "неизбежности" краха советской системы педалируется мотив, что дескать она была "обречена", потому что не считалась с "законами рынка" - ну прямо кара грешному царству, отпавшему от "благочестия"... Подобно тому, как Бог "избирает немудрое и незнатное мира, дабы посрамить" (и т.д.), так и деньги "избирают" чаще всего не лучших, а худших людей - в назидание лучшим конечно, чтобы не воображали лишнего.. И не случайно наверное уже при рождении библейского монотеизма первым двойником-антагонистом Яхве стал Золотой телец... Скорее всего, в западной концепции денег, как и в историческом христианстве, Афины и Иерусалим переплелись, но именно последний фактор - решающий. В конце концов, не зря же все знатные банкирские дома основаны евреями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RESPECT
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-07 06:14 (ссылка)
А вы почитайте "Эннеады" Плотина глазами финансиста. Повеселитесь, уверяю вас :)

И Ротшильды имеют такое же отношение к ветхозаветным кочевникам-иудеям, как современные русские к вятичам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RESPECT
[info]chernyaeff@lj
2011-02-07 07:06 (ссылка)
"А вы почитайте "Эннеады" Плотина глазами финансиста. Повеселитесь, уверяю вас :)"
спасибо, почитаю, только дайте ссылочку - яндекс молчит на такой запрос.

"И Ротшильды имеют такое же отношение к ветхозаветным кочевникам-иудеям, как современные русские к вятичам."
- вот именно! и этого не стоит недооценивать. Важна не этническая, а духовно-культурная генеалогия. И к евреям, и к русским за столетия истории примешалось много, но принципиально важно, куда они сами возводят свои корни, на что ориентируются. И тут все однозначно: праотец для евреев - Авраам, так же как для русских заветные предки - киевские и новгородские богатыри, а не половцы, не татары, не чухна и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: RESPECT
[info]seashellfreedom@lj
2011-02-07 07:16 (ссылка)
[url=http://lib.rus.ec/b/43379]http://lib.rus.ec/b/43379[/url]

Про евреев и русских я не правильно выразился. Я имел ввиду, что религию современных иудеев не следует напрямую отождествлять с религией их предков - древних ветхозаветных евреев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: богословие библейского монотеизма
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 01:44 (ссылка)
скорее это совпадение )
прямую связь как-то сложно увидеть, тем более мне кажется, что именно библейский монотеизм трудно обвинить в попытке отыскать один источник для всех явдений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословие библейского монотеизма
[info]chernyaeff@lj
2011-02-07 06:01 (ссылка)
Я Вас не понял... А как же семь дней творения? Все - видимое и невидимое - создал ОДИН Бог, Он же и продолжает промышлять о мире. Ярко выраженный один источник, "без воли которого не упадет и волос с головы человека"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выраженный один источник
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 06:34 (ссылка)
Бог всё же источник блага.
дьявол никогда не упускался из виду.
однозначно имущество рассматривалось как благо.
и имело "статус" награды за праведность.
но мне как-то прямой зависимости тут не видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выраженный один источник
[info]chernyaeff@lj
2011-02-07 07:11 (ссылка)
согласно доктрине, зло - это отсутствие добра, оно не субстанциально, а учение о дьяволе очень противоречиво и догматически не оформлено, оно искусственно пристегнуто, чтобы было на кого свалить ответственность за зло. Хотя по сути, повторяю, в догматику не вписывается и традиционно вызывает критику наиболее принципиальных богословов (как и вся ангелология).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 11:27 (ссылка)
мы говорим о христианском богословии?
или ветхозаветном?
если о первом - соглашусь.
в настоящее время оно имеет такую доктрину - отвратительную совершенно.
в ветхом же завете железной доктрины не было.
у фарисеев было вполне уже сложено учение о дьяволе, не случайно Христа обвиняли в использовании "бесовской силы".

(Ответить) (Уровень выше)

передергивание в статье
[info]keave@lj
2011-02-07 07:44 (ссылка)
Падре, а вы не находите, что абзац :
"«Государство, которое стремится бороться с бедностью, постоянно попадает в ловушку невозможности решить эту проблему». Вдобавок Патриарха тревожит мысль, что «если все население земли будет жить так, как сейчас живут богатые люди, то земные ресурсы закончатся уже через сто лет». Поэтому необходимо поддерживать status quo, сохранять пропорциональное соотношение доли богатых и бедных в обществе, следя лишь за тем, чтобы имущественный разрыв между ними не слишком бросался в глаза и не провоцировал социального конфликта. И не требуя от богатых отказа от расточительного образа жизни, Патриарх Кирилл призывает к умеренности в стремлениях всех остальных, произнося им проповеди о «бездуховности» общества потребления."
- явное передергивание?
Вот, кстати, выдержки из доклада тогда еще митрополита Кирилла про бедность: http://www.chelt.ru/2007/5-07/sobor507.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-02-07 11:21 (ссылка)
да, я читал все эти доклады.
соглашусь, что столь прямой вывод на основании их одних сделать нельзя.
а вот по сумме - вполне.
цитаты скорее не самые удачные выбраны для выражения общей мысли, но вряд ли это передергивание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanibolotsky@lj
2011-02-09 07:01 (ссылка)
их бог - бабло, и нет у них иного Бога

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

их бог - бабло
[info]ignaty_l@lj
2011-02-09 07:09 (ссылка)
двух, как сказано, не дано, поэтому - так.

(Ответить) (Уровень выше)