Коли путаешь, то подтяни матчасть.

Тема влияния религии на ментальность нации ее исповедующей, вообще очень интересна.

любую религию - даже самую кавайную - можно натянуть на ментальность, что с успехом и делается повсеместно.

именно так
рулит именно ментальность
почему-то православные греки и православные русские неслабо различаются

*слушая "Круиз"*

и рок у нас "русский"! Даже слово НАШЕ есть: ВИА.

Вот Мухаммад и натянул своё учение на ментальность арабов.

Взял главного бога курейшитов - Аллаха, всех прочих выкинул из Каабы, оставил джинов и гурий - вот тебе и Ислам.

хе дык так и про Моисея сказать можно
Взял, дескать, огненного демона Йхв...

Я с этим и не спорю. По-сути отношения ветхозаветного Яхве с евреями в точности копировали отношения прочих племенных богов, за исключением запрета на изображение божества.

По сути евреи покорились грубой силе. Это и есть примитивная религиозность.

Потому я и не ставлю иудаизм сильно выше Ислама.

пришел князек с византийскими патриархами, загнал стадо невдупляющего народа в лужу и сказал: у вас теперь новый бох и ниипет - вот тебе и православее.
с тех пор норот таким же образом не вдупляет в Бога.
зато в пгавославие вдупляет.

А народ и не должен вдуплять, его кто то учить должен, а с учителями напряг. Монахов было много, а учителей, почитай и небыло.

Не.. как в землю зарыться и сидеть на хлебе да воде - этому учили, а вот тому, какой Он - Бог, этого небыло.

Но!

Но вопреки стараниям святых отцов, народ из Евангелия понял, что Бог - это добрый Царь и это было главное.

Для мусульман, Бог, напротив - Царь злой и страшный, который откровенно заявляет, что создал людей и джинов для Ада. Вот так просто - захотелось ему, Аллах получает от этого удовольствие.

А народ и не должен вдуплять, его кто то учить должен, а с учителями напряг. Монахов было много, а учителей, почитай и небыло.

а никто и не собирался.

Но вопреки стараниям святых отцов, народ из Евангелия понял, что Бог - это добрый Царь и это было главное.

где понял-то?
в каком месте?

В смысле "в каком месте"? Не понял вопроса.

когда и где это было?

А кто создал Ад?

А что такое "Ад"? Ответите на этот вопрос, получите ответ и на заданный Вами.

я прошу прощения, но я повторяю экскурс в историю.
в десятых веках разница в культуре между арабами и европейцами была примерно такая же, как между современными европейцами и современными арабами.
в арабском халифате на науку и культуру из казны тратилось больше, чем на армию и полицию.
арабы по сути создали науку в том виде, как она принята сейчас - систематизировали естественнонаучные знания, можно сказать, что прикладная наука возникла и окрепла именно в арабской среде.
да и в османской империи уровень культуры долгое время оставался выше чем в европе, а уж если говорить о "толерантности", то тут вообще сто очков вперед.
объясни мне это с точки зрения твоей теории влияния религии на ментальность.

Здесь нужно учитывать вот что, Игорь. Основу элиты Халифата к тому времени составляли персы, именно они, как представители древней цивилизации, плюс покоренные византийцы, тянули Халифат.

Арабы конечно сидели на высших должностях, пользовались плодами завоеваний, но не они создали Халифат.

Арабы хорошо воевали, но в условиях мирной жизни они были совершенно не дееспособны.

Потому Халифат и сдулся так быстро, что он не смог предложить настоящую цивилизационную модель.

хрена се "быстро", да на пути-то чингисхана.
но я снова прошу прощения, твой тезис: "религия влияет на ментальность", а ты говоришь: "арабы были совершенно не дееспособны", то есть ментальность ставишь поперёт религии.
тоись - опровергаешь свой тезис.
...
"настоящую цивилизационную модель" - ну да, православие предложило модель моделей, всем моделям модель.

На этапе расцвета Халифата Ислам имел плотный контакт с персидским зороастризмом и византийским Христианством, что позволило несколько отшлифовать ту примитивную модель, которую оставили Мухаммад и первые Халифы.

Игорь, ну вот честно - мне в лом писать все это. Я не специалист по истории Халифата, мне за это денег не плотют, потому и башку себе лишними знаниями я не засираю - прочитал, что то отложилось, запомнил, сделал выводы, а остальное забыл нахер!

К тому же ты не тот человек, с которым интересно о чем то спорить, ибо никогда не поймешь - чо ты доказываешь.

Тебе нравится думать, что русские такие же скоты, как арабы? Ну и считай-себе на здоровье! Я думаю иначе.

ну ты же ведешь "диалог" с ослоёбами, убеждаясь в их моральной низости.

"нравится думать, что русские такие же скоты, как арабы?" - не, я просто арабов не считаю скотами.
щас напишу фчём дело, ща, минуту.

вот, отвечаю: http://ignaty-l.livejournal.com/535737.html

:)

если мне чаво и странно таг это то что эдуардо досих пор монархистъ

Что бы народ дорос до демократии, его воспитывать нужно, приучать к свободе и ответственности, для этого необходим переходный период, для того и нужна просвещенная диктатура, или монархия.

Можно конечно тупо отпустить вожжи и пустить процесс на самотек (как в Штатах, где правосознание граждан было воспитано мистером Кольтом), но крови будет очень много, ибо всем придется раздать оружие.

Я за мирный переход, не люблю гражданские войны.

сие идеализм - по сути у нас ужо была просвещенная дихтатура с элементами демократии 70 лет - какая никакая а она всеж была...70 лет...

Нет. Это было патерналистское государство, стремившееся контролировать все сферы социальной жизни.

Такая задача, как воспитание гражданского самосознания, государственная элита перед собой не ставила.

а как собираешсо воспитывать бесконтроля?

Лично я - никак! Если честно, то мне абсолютно пох.. Я уже давно не жду праздника.

Слабая надежда конечно есть на появление новой элиты, но, да бы избежать сильного разочарования, я избегаю завышенных ожиданий.

Как Бог даст.. посмотрим.

Несколько обнадеживает тот факт, что в болишинстве своем российский народ не глуп и склонен к адекватной рефлексии, выводы из совершенных ошибок, какие ни какие, но делаем.

Смена элит будет, произойдет это очень скоро. Хочется надеяться, что новая элита учтет ошибки, допущенные прежней и не повторит их.

Для того, что бы начать народ приучать к демократии, нужно сначала его из нищеты вытянуть, добиться того, что бы у нации проснулся оптимизм, надежда на будущее.

чесна говоря лично я в смене элит ничо не вижу - ибо хер они вернут что на запад утекло - а значиццца сильно лучше никому ни буит - а если отношении к друг друг менять - тут элиты не помогут...

Ну вот смотри..

Уже одно пресечение госкоррупции даст прирост ВВП от 50 до 60%

То есть, только если новая элита не станет воровать столь нагло, показатели подскочат и цены на многие товары и услуги будут оптимизированы.

Это я просто как пример привел.

По сути ничего особенного власти делать не нужно, достаточно просто исполнять то, к чему она предназначена.

и к чему? - каждая власть сама себе джумает предназначение - а монарх так ваще сам сбе преднахначение - в исторической перспективе хто православный монарх то?

Сейчас его нет.

Оптимальный вариант - создать его искусственно :))

Что то вроде символа нации, как Император у Епонцеф.

Дело в том, что хотим мы этого, или нет, а норот Царя себе создаст по-любому! И потому лучший вариант, это взять процесс под контроль, упредить чаяния.

Хотите Царя? На-те!

>Сейчас его нет.

дык я спросил а был ли мальчик? если нет с каких возьмется то?

>Что то вроде символа нации, как Император у Епонцеф. ?

это он щас символ наци...


>Дело в том, что хотим мы этого, или нет, а норот Царя себе создаст по-любому! И потому лучший вариант, это взять процесс под контроль, упредить чаяния.
>Хотите Царя? На-те!


нарот всегда хочет как у других - а других нету царя - демохратия...

У онглечан есть, испенцыф - есть, датчан... Не, царь - это нормально. Типа константы при многих переменных

есть - но это не пришей к жопе шерсть - культурные остатги -на жизнь почти не влияют...

>Уже одно пресечение госкоррупции даст прирост ВВП от 50 до 60%

ввп не даст -тока бюджет сэкономит -или по твоему бюджет у нас 50-60 ввп

"Коррупционный налог" не участвует в формировании бюджета, а вот ВВП сильно вниз тянет, так как занижает рентабельность проектов, снижает деловую активность и так далее..

основная коррупция на распиле бюджета сейчас..где больше тырят то...

Ааа.. ты это имел в виду..

Нет, распил - это другое, хотя тоже ложится тяжким бременем на плечи населения и, естественно, прекращение разворовывания бюджетных средств, не может не сказаться на экономике страны.

Коррупция - это несколько иное. Это что то вроде НДС, который закладывается в стоимость товаров и услуг, в результате чего они, и без того не конкурентоспособные, полностью теряют свою ликвидность - вот о чем я. Коррупция сдерживает экономический рост, снижает деловую активность, что не может не сказываться на Ввп в целом

ндс не уменьшает ввп если чо

Я же сказал "что то вроде.."

ну лана - кароче взятка не уменьшает ввп в конкретный момент палюбому -во время взымания -он его уменьшит тока если бизнесмен закроет бизнес деньхи изымет за границу - но чиновниг может этого не дать - отжать бизнес и деньхи забрать -это усейчас и происхродит -

и единственно чем эито плохо ячто никто не захочет тут делать бизнес - это не 50 и 60 процентов и не сейчас..

кроме этого тут и так полно проблем -холодно и прочее что сказывается на рентабельности...

Ну да - косвенные издержки, плюс учитываем "мультипликатор".

У нас в стране вообще, в силу климатических особенностей заниматься производительным бизнесом, мало-рентабельно, а тут еще коррупционные издержки.. Фактически проще страну закрыть нафиг, чем мучиться.

Меня вообще удивляет, что кто то еще чем то занимается, что то пытается производить.

а где во взятках мультипликатор?

Мультипликатор не во взятках, он включается вследствие их, как механизм компенсации издержек и распространяется на всю производственную цепочку.

но вряд ли это 50-60 процентов

к томуж пока рентабельность не ниже 0 - ввп менятся не буит особо при условии что предприниматель не изымает денех до этих пор

кста правосознание в америке вовсе не кольтом воспитано...

"Мистер Кольт" - одна из составляющих.

мистер кольт это следствие - следствие того что америку основали гнобимые сектанты из европы - они и узаконили право гнобимого на оборону даже от государства...

вот- пожалуста.
имперский нацызм, как и было сказано.

Если я смотрю на небо и говорю, что завтра пойдет дождь, то из этого вовсе не следует, что мне это нравится.

Еще раз - мне лично все-равно. Я одинаково хорошо буду чувствовать себя в любой среде. Но НОРМАЛЬНЫХ, обычных людей (не философов по складу ума) мне жалко и потому я не могу иногда не задумываться, что именно для НИХ могло бы быть благом (кроме массированного ядерного удара по территории России - это, конечно самое лучшее и гуманное решение всех проблем.)

Мифическое православие, мифический ислам...

Мифическое ТВ, мифическая демократия... журналисты - паразиты на мозгах населения... все это бред один.

сказки старого багдада.

блин, нацъидеи у империалистов - верно подмечено - как этнические разборки чукчей с эвенками.

Однако, да... Кстати, британцы именно такие: Льюис (http://as-sahara.livejournal.com/99017.html), Толкин - все они писали с точки зрения колониальной империи... Наше отношение к кавказцам - точно такое же. А ведь они не "с гор вчера спустились". (http://as-sahara.livejournal.com/129683.html)

Яркая иллюстрация:

http://www.patriarchia.ru/db/text/955147.html

)))))