Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-10 21:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
istolkovanie

[info]istolkovanie@lj 


К предыдущему добавлю немного более развернуто.

Существование любой, отдельно взятой религии, при даже наличии всей, присущей религии атрибутики, еще нисколько не говорит о том, что данная взятая религия и вправду озабочена связью. Что она связывает, а не имитирует, что она постулирует своим основанием метафизику событий, а не общую ментальную этику индивидов. Понятно отсюда, что этику мы и называем имитацией. Поясню.

Операции с миром видимым, тоже, как мы раньше неоднократно разбирали на простых примерах, безусловно, требуют хотя бы минимального участия веры. Уже хотя бы потому, что будущее мы не видим, поскольку трогаясь в магазин за маргарином, мы знаем, что магазин стоит на месте и маргарин в нем должен быть. Не то, чтобы мы на 100% были в этом уверены, так как ничто не мешает магазину или маргарину исчезнуть. Так же всякие операции, действия, совершаемые нами в мире видимом, почти никогда не обходятся без ритуала. Человек, собирающийся в какое- нибудь новое место, настраивается на то, что вести себя он будет слегка неестественно. Зачем-то начистит ботинки, повяжет галстук, спрыснет подмышки. Он  будет делать и говорить то, что он говорить и делать не любит. Про погоду, про последний фильм Никиты Михалкова, про всякую фигню. Ради чего? – Ради встречи. Или на свиданку идет молодой человек. Тоже самое – цветы, галстук, ботики, подмышки. Это после женитьбы он будет ходить перед возлюбленной в рваных трениках и с бутылкой пива, а сейчас пока цветы и ботинки и при нормальных штанах. И возлюбленная без бигудей, естественно. Ну а потом, когда друг друга уже знают, можно расслабиться, ритуал уже не нужен.

Так вот человек, совершающий православные религиозные действа не знает, к чему они приведут. Что даже в итоге их свершения происходит. Он вообще не знает с кем и с чем он имеет дело. Евхаристия, которую назначили и религией и метафизикой, потому и окутана искусственно такой тайной, что не доставляет заявленного удовлетворения, и, значит, метафизически бесплодна. Этическая сторона соблюдена, метафизика же не зафиксировала события – зафиксировала только соблюдение ритуала. Этики. Ментальность послала запрос, и велено считать, что запрос мог быть принят. Православнй человек считает для себя верным соблюдать положенный этикет, и большего от него религия не требует. Что и говорит о ней как о симулякре. Имитация остается для нее единственной задачей.

Помнится этому – (тому, что Богу довольно нашего этикета) – учил юзер Давлатов. И понимал религию как этикет, который нужно править и править со временем. Кугридер тоже настаивает на том, чтобы ему дали чоткое расписание того, как себя вести.. Нет, не на балу, как у Давлатова, а – у следователя. Как правильно ответить в полиграф, чтобы полиграф успокоился. Вопросы- ответы должны быть шаблонны, тогда как бы и вранье грешное враньем считаться не будет, так как будет содержать правильный, требуемый ответ.

Предполагается, что правила этикета Сам Бог и дал в виде этического учения. А в результате отцы-старцы подтвердили, что путем следования можно дойти до просветления. Или, как выражается Голышев: «учение Христа - старый добрый ветхозаветный закон только еще суровее… нормальное комфортное состояние - перманентная мутация». В итоге именно этой мутации-имитации должно бы что-то происходить, но ничего не происходит, потому что имитация никогда ни к чему возвышенному не приводила. Рваные треники и бутылка пива – возвращение в исходное – результат подобного секса с небом.

Учение, в котором нет метафизики, именно так и должно развиваться и придти к тому, к чему оно пришло.

Вера это исполнение желания через мир невидимый, как определил Павел. Метафизическое знание необходимо, чтобы религия не имитировала веру через этикет, а выражала ее, работала ею. Но мир невидимый – невидим. Как его можно знать? – Христос сказал, что только через боговедение, имея Бога основанием всего. Должен быть репер, привязка, единое между видимым и невидимым, поэтому знание того, что Бога мы видим, есть основа Церкви, созданной Христом.  «Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем», сказал апостол, и, в общем, ничего нового мы не увидели. Увидели Человека, каковых вокруг итак много. Но Жизнь пришла – а не притворилась – Человеком, потому что Бог есть Жизнь, и Ему не надо притворяться и имитировать Себя Самого (невидимого в видимом). Царство Божие внутри нас. Жизнь видима, и мы можем знать о Боге всё. Всё что есть – это видимое для нас Бога, так что невидящие безответны. Все что не дает быть – это видимое дьявола. Добро и зло легко отделимы друг от друга, совсем просто отличимы. Через рассматривание творений все это видно.

Христос практиковал Свою религию. Вся Его жизнь на земле это и есть – христианство. За отсутствием дорогостоящих лекарств Сам делал мази из своей слюны, смешанной с грязью. В религии Христа важна не божественная слюна, и не то, что это делал Он, а то, что Он это делал с другими и для других. В этой религии не важно как остановить кровотечение – прикосновением или бинтами. Важно то, что кровь остановлена и жизнь продолжается.

Отношение к другому и есть метафизика христианства.

Связь с миром невидимым черпез видимое и страдающее Бога. Об этом много слов сказано Христом: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Жизнь видимо-невидимое явление Бога – богоявление. Жизнь явилась нам. Она и есть – Истина, и она, в общем-то, всегда явлена.

Ученики не сразу поверили в воскресение, потому что привыкли к тому, что «теоретическая» часть учения важнее практики. Практика долго еще даже для них шла приложением к теории. Что все эти чудеса – они лишь для подтверждения некой истинности, но не сама истинность. «Чудеса» остаются именно чудесами, а не истиной во плоти. Не это ли имеем вечным соблазном? – расхождение «теории» спасения» с практикой. С подлинной религией. С христианством, которое всегда жалось сбоку глиняного колосса вероучения.

И выжило.



(Добавить комментарий)

istolkovanie
[info]pingback_bot@lj
2011-05-10 14:46 (ссылка)
User [info]strashny_son@lj referenced to your post from istolkovanie (http://strashny-son.livejournal.com/53672.html) saying: [...] Originally posted by at istolkovanie [...]

(Ответить)


[info]strashny_son@lj
2011-05-10 14:47 (ссылка)
Здравствуйте. Не удержался и перепостил. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-10 14:53 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]f_ja@lj
2011-05-10 15:18 (ссылка)
но почему тогда многие считают добро и зло относительными?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-10 16:51 (ссылка)
а кто эти многие? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2011-05-10 17:56 (ссылка)
которые говорят "что одному хорошо - другому плохо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 00:23 (ссылка)
мы их не станем учитывать! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2011-05-11 00:59 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strashny_son@lj
2011-05-13 08:12 (ссылка)
Гностики-агностики,ньюэйджевцы разной степени каббалистичности. . .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-10 16:35 (ссылка)
Ответил тут http://istolkovanie.livejournal.com/16789.html?thread=361109#t361109
"но почему тогда многие считают добро и зло относительными?" Потому что кругом полно растений, цветущих пышным цветом, которые "не Отец Мой Небесный насадил". Как разобраться, какая жизнь от Бога, а какая нет? Только во время жатвы это и выяснится, - а до той поры Бог оставляет расти вместе то и другое. В царстве тьмы добро и зло перемешаны, но видящий свет Вечной Жизни и идущий к нему способен отличить тьму и избежать творения зла.

(Ответить)


[info]khoron@lj
2011-05-10 17:20 (ссылка)
все таки как у вас про треники синхронно. даже както навевает - в них то и апогей естественносте случается. разве нет?

а в отношении метафизики "отношение к другому" - мутация это также отношение к себе как к Другому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

про треники синхронно.
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 00:19 (ссылка)
о, ифправду :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-10 18:26 (ссылка)
Самое распространенное понимание метафизики - это знание о том, что лежит за пределами физических явлений, в их основании. Метафизика стала синонимом философии, рассматриваемой как учение о началах всего сущего, считавшихся неизменными, духовными и недоступными чувственному опыту. По Гегелю, объективная логика охватывает все части прежней метафизики.
Для меня метафизики христианства не существует. Отношение к другому (и Другому) - это не метафизика, но суть христианства.
Если жизнь и вправду "всегда нам явлена", то истину явил нам только Христос. И она оказалась истиной не о жизни, но о Жизни Вечной, - вернее, о пути к ней. Пути, который определяется таким отношением к Богу и ближнему, у которого есть имя. Это имя - любовь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-05-10 18:54 (ссылка)
*не метафизика, но суть христианства*

*фюзис* и есть суть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 04:07 (ссылка)
Шутка хороша , но:
Как и наше слово "природа" (т. е. "рожденное", "прирожденное"), древнегреческое слово "фюзис" динамично. В своем словаре философских терминов (V книга "Метафизики") Аристотель насчитывает в слове "фюзис" шесть значений, из которых три обыденных, а три аристотелевских. Природа - это:
1) возникновение рождающихся вещей;
2) то основное в составе рождающейся вещи, из чего вещь рождается;
3) источник, откуда получается первое движение в каждой из природных вещей. Таковы, с нашей точки зрения, обыденные значения слова "природа". Далее, уже в соответствии со своей философской доктриной, Аристотель понимает под природой:
4) материю,
5) форму и
6) сущность.
Из шести названных значений Аристотель отдает предпочтение последнему. Материя для него является природой лишь в той мере, в какой она способна определяться через сущность, а так как у Аристотеля сущность и форма тождественны, то и через форму (таким образом 6-е и 5-е значения совпадают). Однако не всякая сущность есть природная, естественная сущность. Есть ведь искусственные вещи, созданные человеком. Поэтому "природою в первом и основном смысле является сущность - а именно сущность вещей, имеющих начало движения в самих себе как таковых" (V, 4, с. 82).
Всё это, по-моему, мало приложимо к христианству, если понимать его как путь к Вечной Жизни. У Аристотеля метафизические сущности были не только в вещах, как их сущности и сути бытия, но и вне материи (в Боге).То есть, говоря о сущности христианства, Аристотель сказал бы, в моей терминологии, об аналоге христианства как учения о пути к Вечной Жизни. Том аналоге, который существует в пространстве света. Я не считаю , что у христианства есть аналог в пространстве света. Чтобы создать христианство, пришлось отсечь всё лишнее, основанное на истинном знании. Истину, живущую в пространстве света, пришлось подвергнуть искусной деформации - для того, чтобы этот путь стал путем веры, но не знания. Даниил Андреев, скажем, видел голубую пирамиду трансмифа христианства - но не в пространстве света (о котором ему нечего было нам сказать), а в космосе (о космосе немного я говорю здесь http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301012#t23301012). Он путешествовал исключительно по физическим мирам. Он употреблял термин "трансфизика".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-05-11 10:33 (ссылка)
Термины они плавучие, да :)
Ну, в общем Аристотель тот под метафизикой имел *учение о началах*.
Когда в какой-то системе в число начал попадают вещт *сверхъестественные* как то ангелы, боги и проч., то учение о них — вполне себе метафизика. Хотя и не в колее рационального Аристотеля. Когда в какой-то системе главное *Божественное*, тогда и сама теология — вполне метафизика. И думается, Фома, обозвав философию служанкой теологии, сказал то же самое, что она, теология и есть метафизика, потому что в его системе координат физика и философия почти что совпадали, а то и совпадали совсем. У метафизики есть еще значение "пустых и отвлеченных" построений. Как и у теологии. Вот этой метафизики точно не надо. Надо ту, которая от опыта. Как у Григория — "кто молится тот и богослов". Не про молитовки же Григорий писал, но про опыт. Так что метафизика это таки опытное знание. И тут уж как и во всяком деле: кому то дано больше талантов приобщаться этому опыту и излагать его, кому то нет. Если хотите "паранормальное" это тоже термин метафизики только в таком трешевом стиле, как попса что ли. Есть и много других. За физикой сегодня закрепилось значение абстрактных моделей, объясняющих известный порядок вещей, и как то статистически ложащихся на мертвый (= объективный) эксперимент. Всё живое остаётся только метафизике. только живое чуть больше, чем "способ существования белковых тел"

Ну, скидку сделайте :)
Я ж грубо пишу, и слищком обще...
Это же лишь коммент :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 15:24 (ссылка)
Христос не учил о "сверхъестественных" вещах, там без него хватало таких учителей. Он показал путь к Вечной Жизни. Он много о ней рассказал? Теология имеет слишком косвенное отношение к учению Христа. Мне кажется, это Павел заложил основу христианства как религии. Ему это было проще сделать, - ведь он не общался с Христом лично, как другие апостолы. А религия не может существовать без развитой метафизики. Вот на пустом месте и вырос этот гриб. И менее всего христианская метафизика шла от опыта. Если бы она шла от опыта, то у каждого верующего была бы своя метафизика, - и так ведь и было до известных соборов. У каждого идущего по пути был свой опыт богообщения, свои представления о "мире невидимом". Я без колебаний назову это "своей религией". Даже понимание евхаристии у второго поколения христиан уже не было общим, по-моему. Вот эта цветущая сложность метафизик и была настоящей живой метафизикой. Как только религия (и, соответственно, метафизика) стала единой, жизнь христианства стала иссякать, искать другие, подземные выходы, и вдруг начинала бить ключом в самых неожиданных местах. А христиане, колеблющиеся вместе с генеральной линией, стали душить эту самую жизнь. Едро оно и есть едро. И так продолжалось до тех пор, пока жизнь окончательно не ушла:
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Гумилев, "Слово"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-05-11 15:30 (ссылка)
Это спор о словах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 15:56 (ссылка)
Да, о мертвых на сегодняшний день словах: сверхъестественное, метафизика, теология, религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-05-11 15:59 (ссылка)
Слова живы или мертвы не от дня, а от того, кто их говорит и к чему прикладывает :))

Ну, красиво если, то "сила слова по силе жития" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 17:15 (ссылка)
Одних уж нет, а те далече, - потому и слова умерли. Те из очень продвинутых личностей, которые сейчас воплощены, не проповедуют и не философствуют, - они отрабатывают взятые ими на себя чужие кармы страданий, а также занимаются чем-то важным в связи с подготовкой конца тьмы и подведением итогов эволюции в отделённом участке мироздания.
Как Христа убили за то, что его слово не вмещалось в них, так и после, подняв над головой, как знамя, изображение орудия казни Христа, убивали тех, кто говорил то, что в них не вмещалось. Но те, кого убивали, побеждали, - не словами, но верою. Потом перестали убивать, потому что поняли, что проще убить слова, чем тех, кто их говорит. И убили. Но идущие в Жизнь Вечную продолжали побеждать, - уже без слов, одной верой. Потому что вера не нуждается в словах, чтобы жить. Вечная Жизнь зовет нас, пока в нас есть вера. А избравшие тьму, ставшие убежденными врагами Бога не могут жить, когда Он теряет веру в них.
В сущности Бога есть элементы отрицания Своей сущности‚ но в атеисте они разрушают живые основы созидания‚ и он становится отрезанным от Творца. Но даже атеист может превратить отрицание в созидание‚ если будет отрабатывать карму борца с тьмой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]400px@lj
2011-05-11 01:39 (ссылка)
круто!

(Ответить)


[info]royuki_says@lj
2011-05-11 03:19 (ссылка)
Но не следует ли отсюда тождественность постулатов гумманистических и религиозных?
И если таки следует, то не является ли христианство той надстройкой, тем усложнением механизма, который и приводит к увеличению количества сбоев?
или же христианство является просто еще одной проекцией?
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 05:46 (ссылка)
уж очень много христианств на белом свете, даже не знаю за какое сказать.
да и гуманизмов немало, и не все они соответствуют заявленному.
но вообще да, все усложнено через меру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-05-11 12:46 (ссылка)
А с чего они, собственно, должны быть противоположными?
Разве человек и его спасение не являются центром христианской веры?

...мне кажется, что их разведение и тем более противопоставление - очень искусственно и никогда не бескорыстно. Но если уж говорить о проекциях, то это скорее гуманизм является одной из проекций христианства (если вообще их разделять)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

их разведение и тем более противопоставление
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 14:46 (ссылка)
на эту тему немного вскользь хорошая статья: http://khoron.livejournal.com/132996.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: их разведение и тем более противопоставление
[info]_corso_@lj
2011-05-12 02:51 (ссылка)
Прочёл:-)
Для меня это немного густовато - особенно если учесть, что оно находится в активном диалоге с авторами, которых я совсем не знаю.
И, конечно, несколько забавляет совершенно случайный по сути набор банальностей, который послужил толчком для этих рассуждений (я имею в виду текст соловушки из Чистого переулка).

В любом случае мне кажется, что это может (и должно) быть сформулировано проще, внятней и конструктивней. Меня смущает, когда человек, отталкиваясь от жизни, начинает размышлять о мыслителях, вместо того, чтобы, ознакомившись с размышлениями мыслителей, начать размышлять о жизни:-))) Уффф... Сам с трудом понял, что сказал:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-11 05:10 (ссылка)
# Увидели Человека, каковых вокруг итак много. Но Жизнь пришла – а не притворилась – Человеком, потому что Бог есть Жизнь, и Ему не надо притворяться и имитировать Себя Самого (невидимого в видимом). #

В чём же тогда новизна Нового Завета? Ведь по-вашему и в 2011 году до н.э. хватало Человеков. И уже жизнь была, что характерно.

И метафизика в вашем учении излишняя. Жизнь просто есть в непосредственном переживании и всё тут. Её не надо узнавать ещё как-то. Мы все и так фюсис по факту физического рождения. Зачем тут ещё мета-?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И метафизика в вашем учении излишняя.
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 05:57 (ссылка)
"Жизнь просто есть в непосредственном переживании и всё тут."
- так она и "натомсвету" будет "просто есть", и "в непосредственном переживании", и..., и - "и всё тут".
иди там переживания будут не-непосредственные?
я, например, не собираясь принимать шарообразную или еще какую идеальную форму, погрузившись, в - как тут один товарищь называет это - "пространство света".
меня вполне устраивает то, каким меня Бог создал, лишнее я вижу - где подчистить надо, а так, в общем, у меня нет ни претензий, ни пожеланий "еще круче".
..
вопрос только в одном.
- только - в - одном :
мы через видимое способны зреть то "на каких прынцыпах работает вселенная", то есть достаточно ли нам очевидного, для понимания главного?
или - все это мара, и надо доколупаться до еще куданить, и тогда все что тут есть будет понятно, но совсем не так.
мне кажца, Вы настаиваете на втором варианте.


(Ответить) (Уровень выше)

Зачем тут ещё мета-?
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 05:59 (ссылка)
по факту рождения не все догадываются, что есть еще ЦН внутрь нас.

и снова повторяю вопрос - человек способен к богопознанию без залезания в мету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем тут ещё мета-?
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-11 06:08 (ссылка)
# по факту рождения не все догадываются, что есть еще ЦН внутрь нас.

Так и "Царствие Небесное внутри нас" в вашем учении излишнее. По вашему выходит, что достаточно просто жизни, обычной жизни. Неужели вы этого не видите в своём учении?

А насчёт метафизики - так это у вас метафизика. Я вас просто процитировал. Вот пожалуйста одна из цитат полностью - "Метафизическое знание необходимо, чтобы религия не имитировала веру через этикет, а выражала ее, работала ею." Только опять же непонятно - зачем она вам сдалась, метафизика эта? Она ведь лишняя у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем тут ещё мета-?
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 10:14 (ссылка)
придуманная, сочиненная метафизика, не только "у меня" - она ваще лишняя.
от башки, которая.
зачем она?

"Так и "Царствие Небесное внутри нас" в вашем учении излишнее." - ну я не знаю что для Вас ЦН :)
для одних "ключ" это - родник, для других - отмычка дверная.
так што, штобы говорить, что оно лишнее, надо обозначить што оно такое.
а так - у меня и вправду много чего лишнего нащитать можно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 10:32 (ссылка)
"выходит, что достаточно просто жизни, обычной жизни. Неужели вы этого не видите в своём учении?"===
==============================

все как-то спрашиваю безответно, что хоть такое "просто жизнь", "обычная жизнь"? и чем она Вам так не угодила, что ее должно быть недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-11 13:27 (ссылка)
# от башки, которая #

То есть у вас какая-то другая метафизика, не от башки?


# "Так и "Царствие Небесное внутри нас" в вашем учении излишнее." - ну я не знаю что для Вас ЦН #

Да что бы не вкладывали в это словосочетание. Зачем множить сущности? В вашем учении есть просто жизнь, этого достаточно. Какое ещё Царствие Небесное, зачем оно вам сдалось?

# все как-то спрашиваю безответно, что хоть такое "просто жизнь", "обычная жизнь"? и чем она Вам так не угодила, что ее должно быть недостаточно? #

C чего вы взяли, что она мне не угодила? :)))) Просто жизнь такая штука - она разная бывает, не только обычная, если вы понимаете о чём я.

И вы мне так и не ответили прямо - в чём же новизна Нового Завета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

новизна Нового Завета
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 14:24 (ссылка)
так вроде про любовь межсобою.
"заповедь новую"
но разве она новая?
...
"Какое ещё Царствие Небесное, зачем оно вам сдалось?" -

ну потому что жизнь без смерти.
нам такая неведома, а что еще то надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: новизна Нового Завета
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-11 15:15 (ссылка)
но разве она новая?
...

Другими словами, по-вашему ничего особо нового в Новом Завете нет. Я правильно вас понял?


ну потому что жизнь без смерти.
нам такая неведома, а что еще то надо?

Вам бы в самом деле к иеговистам :) Не вижу принципиальной разницы. Иеговисты если б не парили мозги наносным, большую бы популярность имели бы. Среди людей с нераскаченным восприятием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу принципиальной разницы
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 17:00 (ссылка)
"Другими словами, по-вашему ничего особо нового в Новом Завете нет. Я правильно вас понял?"

- Вы бы мне всёж сказали, что нового.
от себя, так сказать.
обещаю не слать к мормонам! :)) - не имел чиста православной привычки "называть".
кем я у Вас еще не был?- язычником на 100% был.
иеговистом щас стал.
платоником - побывал.
как однако много во мне всего вмещается.
наверное сейчас Вам осталось решительно так в чем "мое учение", как Вы это называете, расхоже с исповедуемым Вами "монотеизмом".
глянуть бы хоть глазом на этот сверхзасекреченный монотеизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу принципиальной разницы
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 02:04 (ссылка)
Я уже несколько коментов пытаюсь получить от вас внятный и прямой ответ на вопрос - есть что-то новое в Новом Завете или нет?

И эти мои ярлыки от простого факта - вы путаете нижегородское с французским. То у вас простая обычная жизнь, то зачем-то метафизика. Это противоречие. Чтобы его снять нужна диалектическая структура, я у вас её не вижу. Поэтому и спрашиваю, и вынужден для вашего же понимания этого противоречия навешивать ярлыки. Посколько эти ярлыки фиксируют крайние члены противоречия. А опосредующего среднего члена у вас не наблюдается. Понимаете теперь?

И я именно вас спрашиваю, про ваше учение, а не ищу повода изложить какую-то бы ни было свою концепцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу принципиальной разницы
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 05:23 (ссылка)
давайте тогда по простому, по нижегородски спорушу Вас как чапай фурманова - ангелы они жэвые или нет?
и фсвязи с этим - ангелы - сие физика или метафизика?
просто я говорю вроде о жизни, а Вы все время добавляете ей эпитеты "простая -обычная", намеренно штоли, сводя все к биологии.
поэтому по костромскому, пажалста.
ангелы - есь там одновременно жись с метафизикой, или чота не хватает.
чтоб можно было продолжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вижу принципиальной разницы
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 06:17 (ссылка)
А вы видели ангелов? Я вот их никогда В ЖИЗНИ не видел. Читать - читал о них. Погадать о них в собственном воображении могу. Только зачем? Если, допустим, вы мне что-то грамотное объясните пр ангелов, я их что - увижу в реальной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:19 (ссылка)
пусть будет "духи".
они хоть есть, или их тоже глазами видеть нужно?

(Ответить) (Уровень выше)

она разная бывает, не только обычная
[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 17:08 (ссылка)
что-то Вы в показаниях путаетесь.
то она всякая обычная, то имеется понимание (о котором я неведаю, произнося слово "жизнь"), што есть еще и ниабычная.

так в чем же новизна Нового Завета?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 17:22 (ссылка)
н-да, логика потрясающая, кагбы оно не называлось, но зачем сдалось.
ваще я всю эту фигню начиная с язычников, кончая еговистами от братьев православных уже слышал многократно.
разнообразие такое - всё вместе.
всё что не православно, все, где бох не в улёте недосягаемом - подпадает хучь под мусульмане.
кагрят катехизисы - отцы придумали так, что больше ниукого нет.
факт! - нету.
поэтому все неправославное можно называть как угодно, всяк попадешь в точку.
десять баллов, короче, или даже писят из пятидесьти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

необычная жизнь
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 02:26 (ссылка)
Странно... Вы взрослый человек, религиозный, однако, похоже, не понимаете простенькой специфики любой религии. Религия - это не только и не столько учение, это прежде всего ИСС. Изменённые состояния сознания. Необычная жизнь со своей неопровержимой самодостоверностью опыта. Поэтому, скажем, религиозный опыт невозможно оспорить атеистам. У них просто нет такого опыта, а у людей религиозных есть. Он просто есть и всё тут, так же как просто есть обычный режим жизни, тоже самодостоверный и самоочевидный. Религия есть пустое говорение ни о чём, если забывать об ИСС, лежащих в её основе. Это два режима жизни. Но духовный опыт чаще всего сам по себе непонятен, как непонятна впрочем и обычная жизнь. Чтобы осмыслить его, требуется учение - концепт. Такой концепт есть попытка оператора ИСС ответить на собственный вопрос - "шо это было?"
Вы же просто выбрасываете ИСС. И толкуете об обычной жизни, которая есть у всех: у атеистов, у мусульман, у афонских монахов, у иеговистов, у бурундуков. Зачем вам тогда метафизика и религиозное по происхождению учение? Причём здесь тогда вообще религия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это прежде всего ИСС
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 05:33 (ссылка)
а! - ну это да.
таких и-эс-эс-нутых пруд пруди - факт.
афоня монах - последний яркий пример.


"духовный опыт чаще всего сам по себе непонятен, как непонятна впрочем и обычная жизнь" - зоолотые слова!
недалеко Вы от просветления, истино Вам говорю!
еще чуть-чуть и все встанет на свои.

если чо не понимаете, обращайтесь за образами к "обычной жизни", так поступая исполните закон и пророков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это прежде всего ИСС
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 06:12 (ссылка)
Попробую вам объяснить ещё раз. Путейцев-ИССников пруд-пруди. От даосов и буддистов до этого Афанасия. Это и есть мир религии (точней религий) - от христианства до вуду. Отрицать подлежащее религии - ИСС - бесперспективно, поскольку надо исходить из фактов переживания. И неважно как лично я к этому отношусь, но есть факты, и с ними что-то надо делать, отбрасывать их глупо.
Праксис религии это не просто любовь, поскольку любят друга и атеисты. Они и говорят при этом: "зачем нам любить ещё какого-то Бога, которого никто не видел. Отвалите с вашими архаичными сказками". Их любовь не нуждается ни в каком Боге. И я не думаю, что любовь атеистов хуже или ниже любви верующих. А если так, то зачем вам ещё какая-то религия?

Далее. Коль скоро религий и соответствующих им духовных опытов пруд-пруди, встаёт проблема истинности этих опытов. Но это проблема другая. Для того, чтобы разобраться в истинности таких опытов, надо сначала признать факт их нередуцируемого существования (прежде всего, нередуцируемости к психопатологии). И уже исходя из этого, можно понять, для чего нужна концептуализация с логикой и со здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем вам ещё какая-то религия?
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 06:29 (ссылка)
она просто есть.
как государство.
которое НАФИК НЕ НУЖНО.

- так понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем вам ещё какая-то религия?
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 06:38 (ссылка)
Вот. Это другое дело. Наконец-то внятный ответ. Религия, по-вашему, не нужна. Я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял.
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 10:42 (ссылка)
скорее всеже нет, но ладно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял.
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 10:59 (ссылка)
Если я вас правильно понял, религия не нужна, точно так же как и государство. Или зачем тогда эти отсылки к государству?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:07 (ссылка)
оно тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:36 (ссылка)
Мы не государство обсуждаем, а религию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:42 (ссылка)
совершенно верно.
и она - есть.
как и государство.
"просто есть" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:47 (ссылка)
Многое из того, что "просто есть", ненужно вовсе. И человек способен отбрасывать ненужное. Насколько я понял, вы предлагаете отбросить религию, за ненужностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:51 (ссылка)
я уж года три назад сказал, что это не я, а Христос "предложил" избавиться от религии.
пережить ее.
Он не пичкал народ религиозностью.
а даже совсем напротив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 04:48 (ссылка)
Я вот сколько общаюсь с христианами разных конфессий - все говорят: "это не я сказал, а Христос". И говорят при этом все разное. Как называется ваше сообщество? "Истолкование". Вот именно - истолкование. Христос сказал нечто, а вы истолковываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сказал нечто, а вы истолковываете
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:30 (ссылка)
совершенно так.
надеюсь Вы можете обходиться без этого.
вариант, впрочем, тока один - прямо в уши под смоковницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сказал нечто, а вы истолковываете
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 05:38 (ссылка)
Напрасно надеетесь. Все гадают и я гадаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы же просто выбрасываете ИСС.
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 05:46 (ссылка)
пожалуста, бутте сейчас внимательны.

.. книжек, описывающих "мой опыт" написано не меньше чем пособий для поступающих в вузы.
нытья на тему "видеть Бога как Он есть" - килотонны этого барахла.
.. общаясь с православными собратьями по разуму, всегда сталкиваюсь с такой фигней - "почитайте такого-то", "вы этого еще не понимаете", "просто у вас еще нет такого опыта".
..
обычно я оставляю собеседников с их богатым опытом жать свои собственные плоды дальше, и лишь немногим людям, кажущимся мне серьезными отвечаю.
- прежде чем предлагать что-нибудь прочесть:
испытать опытом.
осмыслить опыт.
- прежде всего этого просто хотя бы представьте себе что ваш собеседник все это прочел, имеет, и осмыслил.
имейте это хотя бы в виде допущения, как "начало анализа".
чтоб в ступе воду не толочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы же просто выбрасываете ИСС.
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 06:33 (ссылка)
Так и я вам ровно о том же, что характерно :))))
И я перечитал мегабайты религиозной литературы, как и вы. И что толку? Я вот раньше когда молодой был, доверчивый, читал всё энто дело и восхищался - вот дескать, какие боговидцы-то пишут. И полёт мысли-то какой. Про Пресвятую Троицу запросто пишут. Не иначе сами видели. Потом понял конечно, что большая часть из них - это просто прохфессора. Шибко умные. Работа у них такая - дискурс тачать. Они там как рыбы в воде, гуманитарии от религии. К реальному опыту это имеет отношение самое косвенное. Как известно, многие из академических библеистов вообще атеисты. Но это не мешает им разводит дискурсивные турусы на колёсах. Понимаете о чём я?

Так вот. Насколько я вижу, ваш религиозный дискурс, на самом деле, об обычной жизни, такой же как у атеистов и бурундуков. Тогда зачем этот дискурс религиозный? Ну есть же бритва Оккама, в конце-концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об обычной жизни, такой же как у атеистов
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:17 (ссылка)
так чтоже это такое - "обычная жись"?
от жизни ангелов Вы по нижегородски открестились, переспросив - а видел ли их кто.
от метафизики, естественно тойже ангельской - тем же вопаросом на вопрос - тоже отмазались.
ну не хотите ангелы, путь будут духи.
надеюсь не станете говорить что апостол грибов наелся, летая на небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об обычной жизни, такой же как у атеистов
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:34 (ссылка)
На небо летал апостол (если летал), а не вы (хоть мож вы и летали, кто ж вас знает), и не я. Что там было с апостолом - могу лишь гадать и верить ему.

А обычная жизнь - ну вот знаете может, это когда живут-поживают. На работу ходят, стояки меняют, стены шпатлюют, телек смотрят, детей нянчат, бурундуки всякие опять же скачут туда-сюда. И ещё там чего всякого. То, что называется разделяемая большинством реальность. Штука кстати по-большому счёту тоже не особо понятная, я уже говорил об этом. Но во всяком случае, интуитивно попонятней будет, чем ИСС.

Не видел ангелов, духов не встречал. Ничего сказать не могу поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тёлок смотрят
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:39 (ссылка)
понятно.
и занятно.
"это когда живут-поживают" - не можете не понимать, что я не об этом.
эта такая манера полемизировать, заваливать собеседника вопросами, которые изначально лишены смысла в его системе координат?
очень нехороший прием, межнами говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тёлок смотрят
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:53 (ссылка)
"это когда живут-поживают" - не можете не понимать, что я не об этом.
______________

Ну вот вам и два режима восприятия. Поздравляю со встречей на Эльбе :))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: необычная жизнь
[info]teglev_sky@lj
2011-05-12 09:32 (ссылка)
товарищ, позвольте вступиться за товарища!
вот Вы говорите: обычная жизнь-необычная, физика-метафизика, ИСС-НСС... шизофрения какая-то.
да и вообще. что для Вас обычная жизнь, для Франциска Асизского ИСС, так как у него СС другое явно. а для Вас его. что русскому хорошо, то немцу смерть. ну и так далее.
у игнатия, восприятие конкретной данной жизни, как ЦН и приравнивается к ЦН внутри себя. а дальше пошло, поехало. двое, трое, мильён, стописят мильёнов, весь китай и так далее. вот вам и ЦН во всем мире.
Бог это Жизнь. Вы говорите никакой метафизики. если Жизнь приравнять к химическим реакциям, то да, никакой метафизики - сплошная хуйня на палочке. а если не приравнивать, то чистейшая метафизика.
просто если меня один раз вставило (конопляные поля горели рядом), а я потом из этого учение целое из пальца высасываю, то тут не метафизика, тут треп, простите.
Вы не путаете, товарищ, религию с триповедением?
религия это понимание, что Бог есть и с ним можно общаться (не лясы точить, а общаться). ИСС тут как побочный эффект. ибо, я взбешон, у меня одно СС, весел - другое, пьян - третье, спокоен - четвертое, с мамой говорю - пятое, с любимой девушкой - сто десятое... триповедение, это какраз то, что Вы говорите: торкнуло, а потом я такой, ой, что же это!!!! но это к наркологу или психиатору.
Мир пристол Божий, а мы царственное священство.
естественно мир можно ощущать на разных уровнях. но это не отдельные миры, это все тот же мир, но другая степень его восприятия.

ладно, товарищ, простите, пока писал запутался, что хотел сказать, но я выражаю категорический протест!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 10:23 (ссылка)
Вы допустите в собственное сознание одно простое допущение, хотя бы в виде эксперимента: жизнь человека есть восприятие. И путаница потихоньку начнёт распутываться. И тогда поймёте причем здесь "триповедение", два режима восприятия, и причём здесь концепты-дискурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]teglev_sky@lj
2011-05-12 10:27 (ссылка)
Чье восприятие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 10:32 (ссылка)
Жизнь человека есть его собственное восприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-12 10:40 (ссылка)
Вопрос в том, поставите ли Вы в этой фразе слово "только".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 10:54 (ссылка)
Вопрос в том, поставите ли Вы в этой фразе слово "только".
______

Вопрос поставлен неправильно. А вот правильно: есть ли что-то (некое "не только) вне человеческого восприятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-12 11:42 (ссылка)
Вопрос поставлен правильно.
А вот суждение о неправильности лучше бы обосновать.
Иначе выходит: или демагогия, или "слив", или отсутсвие собственной т.з. (что не грех), но под прикрытием "я лучше покритикую, чем попробую отвечать на вопрос"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:49 (ссылка)
Я уже ответил. Странно, что вы не заметили. Но не грех и повторить: есть ТОЛЬКО то, что есть в восприятии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-12 14:27 (ссылка)
Тогда придётся расшифровать самую малость. А именно — само "есть". Иначе на это высказывание можно навешать почти любые смыслы. Итак, Вы говорите о воспринимаемом:
1) что оно есть;
и
2) что есть</> только оно.
Так в каком же смысле оно есть-ствует, да и для кого, да и как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 16:01 (ссылка)
да, не трудно запутаться. :)
что на сенсоре, то - и только то - действительно.
фотопленка не фиксирует, а производит картинку.
сенсор вроде как становится проектором, и уже совсем даже не сенсор: "ТОЛЬКО то, что есть в восприятии", - не восприятие.
н-да.. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сенсор вроде как становится проектором
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 05:00 (ссылка)
Нет, вы неправильно меня поняли. Вы приписываете мне солипсизм, в то время как я говорю о феноменологическом Lebenswelt - о жизненном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:59 (ссылка)
я ничо не приписываю, как прочел поруски, так и передал парускиже.
а что такое лебеншвельт я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 06:21 (ссылка)
Я ж написал перевод: жизненный мир. Человек не в объективном мире живёт, и не в субъективном мире-солипсическом пузыре. А в жизненном мире - мире восприятия. То, с чем вы встречаетесь в восприятии - то и есть жизненный мир, грубо говоря. Повторюсь ещё раз: этот мир не внешний вам, и не внутренний. Поэтому важна граница. Но она условна, существует лишь в режиме нашего гадания-риска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-13 09:49 (ссылка)
При всём уважении... Рюшечки красивые и качественные, но цельной мысли нет.
Ну, не дотягивает до цельной. Или может Вы просто слишком высоким слогом взяли. Но тогда бы чуть приземлить. А то правда же тезиса никак не взять. Если что я субъективно как восприниматся. Но тогда это и есть жизнь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 14:26 (ссылка)
Конечно жизнь. Я вашу жизнь прожить не смогу. Ну вот случилось в вашей жизни небольшое событие - прочитали вы текст какого-то там юзера seashellfreedom'а. Всё что вы там увидели - рюшки да отсутствие цельности. Такое вот у вас событие случилось - событие отсутствия встречи со смыслом. Ждали наверно смысла, а смысла-то для вас там и не случилось. Как говорил Фриц Перлз в своей "Молитве" - "если мы встретимся, то это будет прекрасно, если нет, то я ничем не смогу в этом помочь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-13 15:47 (ссылка)
Не, я не смысла ждал, но слова.
Пока Вы не опишите своё *восприятие* обсуждаемых вещей, Вашу точку зрения вряд ли можно уловить. Пока Вы только пишите, что инструменты должны быть заточены, откалиброваны и употребляться согласна Госту и проч. Но для чего их употреблять, и зачем всё это нужно, Вы не пишите. И, кстати, не я первый о том, что Вам бы вкратце изложить своё. Это не от настырности. Это от надежды Вашу позицию понять.
Не не, Вы рассказали, что все должно быть логично и проч. Но содержания то по теме, пока что нет. Ну мож, я не вижу просто. Так объясните, что у ж там: куда плывем, от кого и за чем. Иначе ну никак не разобрать. Во всяком случае мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lebenswelt
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 16:07 (ссылка)
По обсуждаемому сабжу ссылки было более чем достаточно. Вы в самом деле просто не восприняли.
Но вы отчасти правы. Суммы теологии я не излагал. Будет многа букафф. А человек я обстоятельный, в краткость-сестру таланта не верю. Да и в ЖЖ я недавно. Однако могу сослаться ещё на один свой недавний пост - "Апрельские тезисы". Но там именно тезисы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 04:57 (ссылка)
*тяжко вздыхая* Я уже это делал. Именно про естествование.
Обращаюсь к Игнатию: сам я дать ссылку не могу. Почему-то когда я это делаю, ЖЖ меня временно банит, наверно как спамера. Я чайник, нихера не понимаю почему так происходит. Наверно ЖЖ так подтверждает постмодернистсую мысль, что любой дискурс - это спам :)))))
Игнатий, если вам не трудно, пожалуйста, дайте уважаемому aleksy_lj ссылку на мой относительно недавний пост "Вперёд к вещам". Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вперед к вещам
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:44 (ссылка)
вот этот? - http://seashellfreedom.livejournal.com/10878.html

сервиз сейчас сильно тупит временами, вряд ли банит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вперед к вещам
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 06:15 (ссылка)
Да, этот. Спасибо большое.

Ещё вариант - тупит не только сервис, но и я :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока писал запутался
[info]teglev_sky@lj
2011-05-12 10:42 (ссылка)
Могу ли я выкинуть из своего лексикона слово жизнь и полностью заменить его словом восприятие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока писал запутался
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 10:50 (ссылка)
Могу ли я выкинуть из своего лексикона слово жизнь и полностью заменить его словом восприятие?
___________________

Нет. Оставьте слово "жизнь" в качестве субъекта силлогистического высказывания, а слово "восприятие" в качестве предиката высказывания. Тогда будет начало распутанности, как цепочки-речи :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жизнь человека есть его собственное восприятие
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 10:57 (ссылка)
бабкам теперь всё это объяснить осталось особенно в свете вопроса - нужна религия или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь человека есть его собственное восприятие
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:05 (ссылка)
Что воспринимаю, то и есть. Чего не воспринимаю, в том сомневаюсь. Чего проще? Любая бабка поймёт.
В контексте религии тоже просто. Есть самодостоверное переживание присутствия священного - значит Бог есть. Нет такого переживания - хоть кол на голове тешите, доказать что-то будет невозможно. Хоть бабке, хоть профессору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что воспринимаю, то и есть.
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:28 (ссылка)
Чего проще?""" =======
======================


ёкэлэмэнэ, естественно, что проще восприятия Бога в жизни.
что бабка что профессор - никто не отмажется что Бога не видел.


"В контексте религии тоже просто. Есть самодостоверное переживание присутствия священного - значит Бог есть" - что такое самодостоверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что воспринимаю, то и есть.
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-12 11:42 (ссылка)
Профессор вам просто напомнит про бритву Оккама, а бабка скажет не морочить ей голову.

Самодостоверное - это переживание-восприятие, сравнимое по силе воздействия с обычным режимом восприятия (обычной жизнью), а часто его превосходящее. Я уже говорил об этом. Религия только на этом и держится. А вовсе не на учении-дискурсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто напомнит про бритву
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 11:48 (ссылка)
если профессор путает лингвистику с логикой - возможно.
...
религия держится на соображениях, выдаваемых за метафизику.
Христос это на пальцах показал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто напомнит про бритву
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 04:35 (ссылка)
Логика со времён Лингвистического переворота тесно связана с лингвистикой. Но имплицитно так было ещё и у Аристотеля.

...

Ходим по кругу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто напомнит про бритву
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:40 (ссылка)
разорвите этот круг.
скажите как надо думать и верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто напомнит про бритву
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 06:28 (ссылка)
Думать осторожно, постоянно сомневаясь в собственных мыслях, уж тем более в чужих. Тем более что почти все собственные мысли на самом деле чужие. Помнить слова Сократа - "я знаю, что я ничего не знаю."
Верить ещё более осторожно. Понимать что это именно вера, а не знание. А то наверили уже за века, не разберёшься без пол-литру.

Короче, как говорил папаша Мюллер - "Штирлиц, никому не верьте, даже себе. Мне можно."

Мне тоже не верьте :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что воспринимаю, то и есть.
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-12 11:48 (ссылка)
Религия в социальном смысле (их много, религий) держится на бессознательных процессах в обществе, а не на "самодостоверном чем-то". А религия как та самая СВЯЗЬ (мн. ч. исключено по понятию) держится на различении живого и мертвого, на желании жить и не умирать, на интуиции, что понятие святого не просто экзистенциальный или психотерапевтический бред, но что-то более того. За что кстати, одинаково отвечать и таракану и самому просаещенному уму. Религиозное в этом плане — категория. И "жизнь", как впрочем и смерть — одно из входящих именно в эту, а не другую какую категорию понятий (вещей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что воспринимаю, то и есть.
[info]seashellfreedom@lj
2011-05-13 04:45 (ссылка)
В социальном смысле всё держится на бессознательных процессах в обществе. Не надо подменять обсуждаемый тезис. Я говорю о специфике религии.
Именно множественное число. Есть социологический факт - множественность религий и религиозных опытов, вплоть до самых эксцентричных и необычных. Просто вы стоите на метафизико-натуралистической, ещё докантовской позиции - не учитываете себя, как говорящего и воспринимающего. И экзистенциализм как раз толкует о первичности конретного существования перед абстрактной сущностью. А вы мне о категориях зачем-то, которые якобы где-то висят вне человеческого сознания и человеческого дискурса. Архаика. Пройденный этап.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: необычная жизнь
[info]aleksy_lj@lj
2011-05-12 09:54 (ссылка)
*Религия есть пустое говорение ни о чём*
Yes! :))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: необычная жизнь
[info]f_ja@lj
2011-05-12 13:16 (ссылка)
религиозный опыт есть, но он - не сама цель
он влияет именно на жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 06:57 (ссылка)
"у меня нет ни претензий, ни пожеланий "еще круче". Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

"Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это — Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества..."
(Гумилев. "Слово")
Когда мы ограничиваем Бога "скудными пределами естества", мы лишаем себя всякого шанса узнать что-либо существенное о Его теле - Вселенной. Мысль Бога творит физический план и управляет им. Его сила - в мысли (которую некоторые зовут Словом).

Бога мы познаём верой, пока в нас горит любовь. Этот путь открыт для нас Христом. Это путь через чувства, и на этом пути мы не можем получить достаточной информации ни о множественном состоянии Бога, ни о физическом плане, ни о нашей собственной эволюции в этом отделённом участке мироздания. Мы можем лишь почувствовать прикосновение Бога, ощутить дуновение истины. Увидеть её нам не дано. Мара - искуситель, он воплощение гибели духовной жизни, но ранние буддисты расценивали Мару скорее как досадную неприятность. Для меня это просто миф. Для желающих знать "на каких принципах работает вселенная" путь знания пока закрыт, - я не могу серьёзно относиться к состоянию современной науки, - особенно в части устройства Вселенной. Наши ученые даже не имеют представления о том, что такое время. А ведь оно - основа физического плана.
Что есть очевидное? У каждого - свой Бог, своё видение главного, свои представления об устройстве физического плана. Никто из людей не имеет доступа в "настоящее" пространство света, потому объективный взгляд на физический план нам не доступен. Так же, как нам недоступно пока знание о множественном состоянии Бога. Один Христос находился на постоянной связи с пространством света. Таковы правила эволюции на физическом плане, которую мы сейчас завершаем.
Но и на эти правила есть исключение. О котором Саймак и написал в "Поколении, достигшем цели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-11 10:34 (ссылка)
"получить достаточной информации ни о множественном состоянии Бога" - ну как же, отцы-молодцы св. Духом просекли про множественное состояние.
троицей назвали.
чем не "информация"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-11 13:27 (ссылка)
Ничем не информация. Как понятие троицы соотносится с моим понятием совокупности элементов множественного состояния Бога (МСБ), грубо -личностей? Предположим, "св.Дух" - пространство света, тут можно найти соответствие; "Отец", скажем, предел (единое состояние Бога), но кто тогда "Сын"? Само множественное состояние - МСБ? Если попробовать соотнести понятие троицы с моей информацией, то выйдет, что МСБ это "Сын", а не сама троица. Ведь "Христос как отдельное творение включает в себя в зачаточном состоянии все возможные элементы МСБ‚ так как он был сотворён пределом‚ который включает в себя весь МСБ" (отсюда: http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23350932#t23350932). Тогда понятно обожествление Христа как "Сына". Ну и что отцы-молодцы говорили о "Сыне"? Как это соотносится с информацией о Христе, которой я делюсь здесь http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23350932#t23350932)? Что отцы рассказали об основных принципах организации МСБ ("Сына")(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23317652#t23317652), о взаимоотношениях "Отца" (Бога в едином состоянии) и "Сына"(МСБ) в "св.Духе" (пространстве света)(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23317908#t23317908), о принципах построения взаимоотношений между элементами МСБ ("Сына") (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318164#t23318164), о взаимоотношениях творений между собой и семи составных элементах сущности Бога (МСБ)(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420), о том, как "Сын"(МСБ) творит истину и об эволюции каждого из элементов МСБ (личностей) к состоянию предела (единого Бога - "Отца") (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23328916#t23328916), о строении пространства света ("св.Духа") и способе, которым достигается его соотнесенность с нашим, физическим пространством (пространством "тварного мира")(ведь они - две стороны одного и того же пространства, при всей их несхожести) (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23329172#t23329172), об эволюции личности - отдельного элемента МСБ ("Сына") и её возможном фиаско, - о возможности для личности выбора тьмы и о последствиях такого выбора (немного говорю об этом здесь http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23329428#t23329428 и далее, - но подробную информацию по этой теме я ещё не выкладывал), о строении МСБ ("Сына") и принципиальном различии между пространством света ("св.Духом") и пространством физического плана (тварного мира)(частично здесь http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23329940#t23329940), о взаимодействиях "Отца и "Сына" в динамике эволюции личности в пространстве света ("св.Духе") через творение личностью истины и о возможности для личности приблизиться к "Отцу"(единому состоянию Бога) (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23332244#t23332244)? Где подробности эволюции личности в пространстве света, о которой я пока мало что сказал? У отцов - не информация, а догадки, которые они, естественно, не могут развить. Что они могли увидеть "сквозь тусклое стекло"? Вспомните миф Платона о пещере (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84_%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B5). Что узники могут рассказать о мире за пределами пещеры? Вы назовете это информацией? Кстати, для обозначения статуса каждого из нас (каждой личности, проходящей эволюцию в отделённом участке) у наших творцов есть термин, который можно перевести как "узник, ждущий освобождения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedocourious@lj
2011-05-11 17:25 (ссылка)
Сразу же, во избежание неправильного толкования: написанное ниже - не троллинг. Действительно интересно Ваше мнение.

В детстве мне мечталось лечить людей. Но не таблетками, а так, чтобы р-р-раз! - и все. И несколько лет назад обнаружилось, что снять, например, головную боль я могу очень просто: достаточно подержать руки на расстоянии 5-10 см от больного места в течение минут пяти. Причем действует это независимо от того, верит во что-либо "пациент" либо не верит. Ну, поскольку еще и с детских лет мечталось, стала копаться, искать, как бы это дело развить. Поскольку мне идейно близок махаянский буддизм, получила несколько посвящений (не принимая прибежища) и использую силу этих посвящений в лечении. Ну да, в угол меня на горох за то, что не удалилась в пустынь изнурять себя постом и молитвой ради изобретения велосипеда, а купила этот самый велосипед в соседнем универмаге. Но - работает безотказно, при этом плясок с бубном, битья поклонов, глаз горящих и воздевания перстов указующих не требуется. Артритники и ревматики с обезболивающих слезают, состояние улучшается. Денег не беру, помогаю только с целью помочь и в свободное от работы время. В "технические" подробности любопытствующих не посвящаю, т.к. сама ими не владею. Рисую в воздухе семенной слог мантры йидама, произношу про себя мантру (ну хочется мне так делать) - пошло по ладоням тепло. Не сомневаюсь, что рисование креста и начитывание христианской молитвы было бы не менее эффективно, если бы в христианстве допускалась "передача силы" (каковая производится при рукоположении священников) мирянам. Но, поскольку таковое не делается, для достижения устойчивого эффекта нужно очень и очень серьезно поупражняться в молитве, посте и пр., а мне и некогда, и лень.
И вот у меня к Вам вопрос. Вот я народ подлечиваю. Не именем Христа, а именем Ямантаки и Будды Медицины. И делаю это не ради нирваны / царствия небесного (что суть одно и то же, разница только в терминах), а чтобы здесь и сейчас человеку перестало быть мучительно больно. Если по букве писаний судить, творю я зло, т.к. не тех богов призываю, да еще и не считаю, что они существуют где-либо кроме моей головы. А по Вашему мнению?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот я народ подлечиваю
[info]ignaty_l@lj
2011-05-12 05:58 (ссылка)
все хорошо делаете, подлечивайте дальше.
на букву плюньте, делайте что умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я народ подлечиваю
[info]nedocourious@lj
2011-05-12 06:41 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2011-05-12 20:57 (ссылка)
Не верьте Игнатию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-05-13 03:02 (ссылка)
верьте Личинычу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-05-13 09:43 (ссылка)
Не,Вы простите, но это любовь :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2011-05-13 16:22 (ссылка)
А, пофиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2011-05-12 21:01 (ссылка)
Учтите просто, что его мнение - это не мнение православного священника. Никак.
Чтоб не думать, что "по кр. мере один поп мне сказал".

А делаете Вы плохо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

один поп мне сказал
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 00:20 (ссылка)
да ктож щас попов-то слушает?, разве что афонских монахов еще немного слушают.
а чо плохо-то? - полагаете Христос обидится, что Ямантаку поминают вместо Него?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один поп мне сказал
[info]victor_a_k@lj
2011-05-13 03:02 (ссылка)
дык это если лечит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один поп мне сказал
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 06:03 (ссылка)
не, ну мы щас рассматриваем отвлеченно - если лечит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: один поп мне сказал
[info]victor_a_k@lj
2011-05-13 06:37 (ссылка)
ну мой богатый дохристианский опыт скорее говорит, шта ему тока кажецца....
с вероятностью чуть менее чем полностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Христос обидится
[info]lichinych@lj
2011-05-13 03:30 (ссылка)
Христос много на чего не обидится, чего плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос обидится
[info]strashny_son@lj
2011-05-13 08:11 (ссылка)
Здесь-то, чего обижаться? Не царское это дело. Процесс-то отработан, помер, ангелы взяли и отнесли, куда следует. Всего делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Христос обидится
[info]lichinych@lj
2011-05-13 16:22 (ссылка)
Демонами лечить плохо. А раз плохо, то значит, вредно. Даже если помогает.

(Ответить) (Уровень выше)

верно мыслите, мадам.
[info]strashny_son@lj
2011-05-13 06:50 (ссылка)
Вы, наверное, удивитесь, что сопоставив описание нирваны и ветхозаветного шеола, предварительного, так сказать, ада, можно обнаружить, что описания эти совпадают.само слово "нирвана" (nibbana--темное, бездвижное место, вне всего, с угашением всех раздражителей). Да, ищущие искатели сладостно мечтают о "нирване с остатком", о состоянии шанти. . .. Это у нас раз. Ни один буддист никогда не задавался вопросом, почему изначально проявившийся как индуистская секта,выросшая в религиозный атеизм, ко времени пришествия в Тибет Падмасамбхавы, буддизм воспринял демонологию бона, и почти все его садханы есть камлания демонам?
Вы описали процесс "лечения", надеюсь вы знаете, что широко используемая в индуизме и буддизме, ньяса "божества",по технике ничем не отличается от передачи беса, какой нибудь "Анной Никифоровной" из Костромской Губернии.
Получаеццо, подсаживаете вы беса иностранного. Лень вам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верно мыслите, мадам.
[info]nedocourious@lj
2011-05-13 07:43 (ссылка)
Вы, наверное, удивитесь, что если еще раз прочитаете мое сообщение, то обнаружите там мое утверждение, что мне нирвана на фиг не упала. Вы, наверное, удивитесь, что "ньяса" есть в принципе тактильный контакт, коим я не пользуюсь. И еще один момент. Далеко не все болячки поддаются такому "бесконтактному массажу". Вирусные заболевания, например, не поддаются. И если исходить из того, болячку лечит подселяемый бес и что бесов не пущают туда, где сидит бох, то значит, эти самые вирусы и есть бох.
С наилучшими пожеланиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верно мыслите, мадам.
[info]strashny_son@lj
2011-05-13 08:04 (ссылка)
Вирусы " не поддаются", потомушта беса бесом не залечишь.
Ну право же, вы путаете понятия. Ваша утонченная тактильность здесь нипричем. Потому как ньяса-- корень ритуальной части всех зловещих ритуалов алчных хинду и коварных ламаистов. Вы рискуете пострадать от опечаток и недостаточного знания матчасти, исповедываемого вами, сатанинского культа.
Ньяса, это когда вы принимаете асану(всмысле сиденье) перед мурти "вашего излюбленного божества", призываете сущность в ее изображение, а потом из изображения--в себя любимого. И далее, эта сущность в вас, вашими руками, используя вашу гордость как педаль акселератора, творит одной ей известные действия. Это у нас называется ньяса. Мы для них--скафандры, они могут обходиться без нас, но с нами им смешнее.
Что касается нирваны, пути Господни неисповедимы, большинство товарисчей, пострадавших от самадхов и нирван, говорили "зафиг оно мне сдалось?", и тем не менее, при жизни, воочию наблюдали посмертные мытарства. Многие оттудова не вернулись ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: верно мыслите, мадам.
[info]nedocourious@lj
2011-05-13 16:43 (ссылка)
По поводу пострадавших товарищей могу сказать только одно: сдуру можно и хер сломать.
По поводу тантры (ньяса в Вашей терминологии). Сидеть и призывать божество полагается, вообще-то, с постоянным четким осознанием того, что все "проявления" призываемого, буде такие случатся, суть галимая фантазия. А то ить можно не только по мытарствам погулять, а и натурально в дурку загреметь, и в ящик сыграть. В православии про это тоже, кстати, говорят. Если к вам бох на облачке спустился - мочиться кипятком нет повода, т.к. сие есть "прелесть бесовская".
По поводу того, кто что исповедует. Если очи горЕ воздвинете, то можете увидеть фразу "не принимая прибежища". Еще вопросы по исповедничеству имеются? Махаянский буддизм на первое место ставит бодхичитту, т.е. стремление помочь другим, а не спасение своей шкуры. Тем, собственно, мне и близок идейно.
И последнее, по поводу "коварных лам" и "гордыни". Настоятель питерского дацана принимает народ шесть дней в неделю с десяти утра часов до десяти-одиннадцати вечера, а после еще и ездит к лежачим больным, которые приехать на прием не в состоянии. И его заслуги стОят куда больше, чем скулеж о спасении своей никчемной шкуры тысячи зарывшихся в нору бездельников.

(Ответить) (Уровень выше)