Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-02 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не залезет в комментарий, поэтому вынужден нарушить обещание больше не делать записей.

Ответ [info]koriolans@lj на http://koriolans.livejournal.com/103624.html

Спасибо, я прочел. Учитывая что дискутировать Вы отказываетесь, то реагирую не ожидая ответа. Итак. Организаторы всех этих холиваров с обеих сторон уже привыкли к своим ролям.  С одной стороны тупые злобные негодяи, призывающие мочить, а с другой несчастные жертвы. Все поставлены в такую позицию с негласной просьбой не вмешиваться. И теперь продолжая Вашими словами:  ни те ни другие не понимают, что есть масса людей, они живут среди вас, точно так же одеты и ходят на работу, и ничем не отличаются от двух сторон холивара, но которые не согласны ни с теми, ни с теми. Понимая, что быть тупым и злобным нехорошо, они интеллигентно помалкивают, то есть  подыгрывают одной стороне, хотя весь их физический строй говорит, что подыгрывать им не стоит, что это не хорошо, глупо, не честно. Но они боятся «дать поддых». – Обидеть. И хранят фальшивую деликатность, оставляя всех в своих ролях. Они боятся обидеть хороших людей, нарушив деликатное молчание. 

 

А если нарушают, то выслушивают вразумления. Поначалу снисходительное как от Кирытаты, что мол ниччо, пройдет, верим, любим, надеемся, или с упреком, как от Корсо, что молчать правильнее чем говорить, или предположительное, как от Вас  и тоже от Левона, что мол афтар чота недопонимает, привык к тому что часто прав, и не может поверить что иногда не прав. То есть позиция афтара мягко роняется в даун, чтобы можно было дальше спокойно говорить о засилии тупой злобы со стороны тупого, не понимающего общества.

Уже в пятнадцатый раз предлагаю кагбы по умолчанию считать,  что непонимания нет.  Просто поверьте, что Вам оппонируют не тупые злобные твари, а люди, которые достаточно секут проблему. Понимаю, трудно поверить, но попробуйте. Тут даже и верить не надо, достаточно прочесть. Не надо снисходительно предполагать, что афтару будет достаточно «разговора», что ему мешает нехватка информации.

Я НЕ ЛЕЗУ В ДИСПУТ С НЕХВАТКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Блюдю закон достаточного основания.

Итак, если этот вопрос снят, то можно продолжать, если нет, но можете дальше не читать.

Причом. Тут. «Митинг».   Гей-парад это не митинг. Право на митинг закреплено в Конституции, митинговать могут любые группы: и защитники права хомяков не сидеть в клетке, и ветераны Афганистана, которым обрезали пенсию. Гей-парад это именно розовые чулки, именно бессмысленное и беспощадное шествие трансвеститов, никакой связи с высокими чувствами, которые Вы описываете, не имеющее. Откиньте аргумент что «в православной стране  это недопустимо». Вообще не подразумевайте- хотя бы иногда - за апанентами дибильную аргументацию. Отвыкните от роли, отойдите о нее чуток в сторону, и не начинайте с предположения что «у апанента каша в голове». Щас мы разберемся у кого «каша» и кого «переклинило». - Как можно настаивать на том, что это ТАКИЕ ЖЕ ТОЧНО высокие чувства, и демонстрировать их СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ способом. Выберите что-то одно. Либо мы говорим о чувствах, либо о блядстве. Кто поверит в ваши высокие чувства после просмотра гей-парада? – Вы себя в даун роняете и чувства свои позорите, требуя гей-парадов. Именно в таком словосочетании. А не «митингов».

Повторяю – вы обнуляете все к вам хорошее отношение своими парадами именно от приличных и нормальных людей. Не понимаете этого нифига? –Урки вам друзья после ваших гей-парадов, которые и придут посмотреть, и реализовать свои сексуально-садистские наклонности, раз уж такой призывной мазохизм сам идет в руки. Урок Вы и требуете себе в апаненты, или те кто вас подставляет и подталкивает на эти действия. Чувства у них высокие, понимаешь. Без парада как без хлеба…

И не надо мне так благосклонно и снисходительно говорить, что у меня «пройдет». Что сейчас я услышу добрую весть про таинственный ген гея, и на меня снизойдет. Гей-парад это шествие гопников для раздражения других гопников. И нихуя ничем больше не является. С гопниками вы и дискутируете, они единственный вам желанный апанент, другим вы предлагаете деликатно молчать для пользы дела. И на запад нехуй кивать. Что там гетеро-гопники перестали бить гей-гопников благодаря парадам. – Не перестали. Били, бьют, и будут бить, пока они являются гетеро-гопниками. Как станут гей-гопниками – перестанут. Вывод: цель гей-парадов сделать всех гопников геями. А теперь вопрос, а оно мне – нормальному человеку - надо, чтобы у меня под ногами вместо стандартной гопоты гей-гопота вертелась? Она – нэо-гопота - будет разумнее, добрее, вечнее? Собственно это и есть проект. Наделать гей-гопоты, он даже не скрывается. Даже Левон бессознательно проговаривает именно это. Гопники в школах третируют геев. Надо - что? – Что надо: чтобы они перестали быть гопниками, или чтобы стали гопниками –геями? Гопник и есть гопник. Он по определению гопник и толерантным не будет. Если молодой человек не гопник – он не станет никого третировать. Страх какой – бойкот в школе объявят гею… Ребят, ниахуели вы? Вы вообще как молодёжь мыслите? Считаете себя разумными и образованными? – Молодёжь мыслит всегда прямо, и всегда будет себя позиционировать однозначно. Не будет гетеро-молодёжь объявлять бойкот геям – станут геи бойкот объявлять гетерам. БУДУТ. Никакой толерантности в таком возрасте не будет никогда. Они послушают приведенного в класс учителя-сексолога про толерантность, сексолог поставит галочку в журнале что провел и отделался, а молодёжь выйдет в сортир покурить, и устроит гею пятый угол со всеми смехуёчками. По доброму совершенно. То есть вы готовы ради одного задроченного в школе гея мстить всей гопоте? Па яйцам их, чтоб не плодились на помойках? Так, Левон? – Татьяна? – так, да? Хули «сэтойстраной» цэремониться. Ну естественно «приличные люди» должны молчать, заценив благородство затеи.

Значит, говорите, ваши высокие чувства люди поймут насмотревшись гей-парадов? Высокие, говорите, чувства, цель? – Показать что они – есть. «Девачка там напейсала что у неё есть, и что она пойдет на гей-парад, держим за нее кулачки». Я хуею друзья.  Знаю что вы люди умные и хуею от этой глупости. Девачка пошла не на гей-парад, а покашто на митинг, с требованием гей парады разрешать. Сам по себе гей-парад – страшная пошлятина, и никаких высоких чувств не демонстрирует. А теперь внимательно. Сегодня я верю в ваши высокие чувства. Завтра я вижу гей- парад. То есть завтра я понимаю что меня жестоко наебали.

Внимание – вы поняли что я сказал? – Переспрашиваю, потому что подозреваю, что не понимаете. Потому как щас Киратата скажет про то, что семья это все такое высокое-высокое, воздушное-воздушное, а не производство мяса.

Итак, вы поняли что я сказал? Нет? – повторяю. До гей-прада я вам безусловно верю. Про высокие чувства точно такие же как и у всех. После гей-парада я считаю что вы пиздаболы.

И не над смешивать и подменять термины «митинг» и «гей-парад», не надо убеждать меня так убедительно что гей-парад призван указать на проблему, и призвать общество к терпимости выражения своих чувств. Высокие чувства так не выражают. У нас есть древние как сам мир способы выражать свои высокие чувства. Это наша – гетеросексуальная - лирика.

Нравится вам, или не нравится, но мы вот так выражаем свои чувства, песнями, что у сердца тайна и все такое, и по ним судим о чувствах других.

Значит гей-парад, говорите, призван на чувства ваши указать? Иду сейчас по улице, метрах в семи впереди из подъезда выныривает девушка. Много их разных выныривает, и не на всякую глаз одинаково упадет. Выпрыгнула, значит, впереди, маячит. Шлейф парфюмерии, которой она себя сбрызнула достигает моего нюха, и понимаю бессознательно, что вот лично я - клюнул. Форма одежды, в которую она себя облекла, духи, которыми себя побрызгала, прическа, которую себе устроила, «ноги-сиськи-жопа», которые ей от Бога и от мамы с папой – все сработало именно на меня.  Включилась репродуктивная машина. Вяло так от старости, но включилась. Была бы юбка другого цвета, может и не сработало бы даже. Как старый развратник, дай думаю, пока машина еще держится, не упала, посмотрю спереди, я срезал угол, прохожу там, где теплосеть нарыла, и где нормальные люди не ходят, оказываюсь впереди, чтобы мордашку глянуть – хорошенькая. Будь я помоложе, а не таким козлодоевым, стала бы объектом преследования. А так выключаю зажигание, глушу мотор, говорю: стоп-машина, хватит уже, и сворачиваю куда шел. Вот в данном случае, данная девушка отрабатывала свой инстинкт, и почти успешно отработала его на мне. Пол-дела сделала. Так вот гей-парады это - привлечение. Это пол-дела.  Есть такой отличный - очень красивый фильм – «последний поворот на бруклин». Весь фильм о природе соблазнов. Двух. И гейского – тоже. Об их «бессмысленной жестокости». Рекомендую к просмотру. И песня такая есть гопотовая – «Ромашка» («из начальника тюрьмы, пидараса сделала»). Гей-парады много поотрывают от семей так называемых «бисексуалов», уставших от однообразного, скучного быта. Гей-парад это разврат в чистом виде, а не демонстрация чувств.

Ну  а если вы говорите, настаиваете, что это и есть выражение ваших чувств, то в какое положение вы меня ставите? Как я буду хоть кого призывать к терпимости, а? Вы настолько привыкли уже дискутировать срачами с гопотой, что даже в голову вам уже не приходит, что разумных людей вы от себя отталкиваете все больше и больше? Гопоту-то вы как раз привлекаете, называя ее «всем обществом», которое нужно смягчить...

И теперь на основании всего вышеизложенного о семье. – Надо продолжать?

Итак, кто вам, следуя все вышеизложенной логике, поверит про  необходимость регистрировать ваши высокие чувства, которые вы противоспоставляете низменному стремлению социума плодиться и размножаться? Как бы там не пели про высокие чувства индивидов, но для социума главное его продолжение в поколениях. Социум – организм. Физический в том числе. Оставляю пока за скобками заявы типа: «нас итак много». Если геи и защитники геев намерены с их помощью решать еще и демографическую проблему – то я дважды против ваших регистраций. Я уже приводил пример того, как постоянное трындение о проблемах геев отрицательно сказывается на здоровом стремлении социума продолжать себя в поколениях. Это – серпом по яйцам. Это – выключение во мне машины для производства. Моя машина не заводится. Когда геи растрындят свои проблемы до определенного рубежа, население станет импотентным. Будут как индейцы южной америки сзываться на воспроизводство звуком колокола колонизаторов. Населению станет похуй. Отставляю в стороне демагогию про то, что нашейраше ничего не повредит и следующие за этим возможны споры и доказательсва. Беру некий условный социум. Самовоспроизводящийся организм. Как организм сложный, и как все организмы иногда болеющий, он временами выплевывает ошибки. Они не критичны. Неплодный член социума может принести пользу чем нибудь еще. В каждом человеке есть немного ошибки. Исправление этих ошибок – одна из задач социума. Уменьшение последствий ошибки. Перверсия – ошибка с точки зрения социума.  Важно как можно мягче и деликатнее ее исправить. Ошибка не обязательно болезнь или уродство. Ничего страшного нет. Общество развивается и учится эти ошибки править. Но править не значит объявлять ошибку нормой. Раньше детей уродов сразу убивали, первертов камнями закидывали, но человек не только животное, и для его здорового функционирование доброта даже важнее питания. Это тоже питание – добротой. Для организма социума питаться благом – естественно. Зло так же уничтожает социум, как и холера.

Искать выход – правильно. Объявлять злое по своей природе решение выходом – двойное зло. Вы не имеете никакого ни морального, ни естественного права послать все общество къебеням собачьим. Теми методами, которые вы сами для себя определили как правильные, вы угробите общество. НЕИЗБЕЖНО. Ни от меня, ни от таких как я не злобных людей вы одобрения на ту деятельность, которой вы занимаетесь - не получите. Никогда не получите одобрения, ни даже молчаливого согласия.  Если вы за высокие чувства – ищите способов их правильного выражения для начала. Проявите смекалку. Не заставляйте это делать за вас всех вообще на свете. Нужна помощь  - спрашиваете, но думаю – не нужна она вам, вы все уже решили, запустив эту МАШИНУ ЗЛА. И остановить ее не хотите, прячась за высокими словами. А решений этой проблемы можно найти много, если думать и о других людях, а не заявлять как Левон, что он готов гопников опускать любыми методами. Ради блага умных, воспитанных геев, замученных в подростковом обществе школьными товарищами. 

И, кстати, обещаю, что раз меня в тему воткнули, следить за ней теперь внимательно.



(Добавить комментарий)


[info]kot_pafnusha@lj
2011-06-02 06:09 (ссылка)
Вы Игнатий прям как Афанасий (на что уже и указывали тута) )))!

Ну охота геям ходить на парады - пущай их и ходют. Сугубо личное их эгоистическое дело.

В стране куча других проблем - куда более важных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

охота геям ходить
[info]ignaty_l@lj
2011-06-02 06:22 (ссылка)
мазохисты!

но они хотят ходить под охраной полицеи.
знач не тока мазохисты, но и садисты тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охота геям ходить
[info]kot_pafnusha@lj
2011-06-02 06:33 (ссылка)
Да - они хотят преференций и любви от ВВП с Медведом - как таже РПЦ к примеру.
Вполне понятные ценностные установки !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plazadakar@lj
2011-06-02 06:18 (ссылка)
Ой, слушьте, Вы столько времени и сил потратили на тему, которая ниче не стоит, имхо, канешна.
Прям жалко.
Хотя читала с интересом, логика 100% точная.
Пасип!
От себя могу сказать проще. Я НЕ ЖЕЛАЮ шоб мои дети считали ЭТО нормой во всех проявлениях, начиная с розовых чулок, заканчивая *семьей*, поэтому испытываю полнейшее отторжение к подобного рода проявлениям. Даже без разбора что есть семья, что есть брак, и прочую софистику тоже втопку.

(Ответить)


[info]vulka_t@lj
2011-06-02 06:39 (ссылка)
..следить за ней теперь внимательно - оно Вам надо? Поберегите нервы, все равно их не перекричать

(Ответить)


[info]o_a_ionov@lj
2011-06-02 07:43 (ссылка)
Все верно, кроме мата (хотя сама тема, знаете ли, провоцирует :) И я б тоже заступался за гомов, наверное, если б они не думали, что парады улучшают мир. Щас поеду к жене на дачу обсуждать этот вопрос.

(Ответить)


[info]victor_a_k@lj
2011-06-02 08:00 (ссылка)
хто то в игнатии углядел эстетствующева либерала - а теперь разочаровашки..бгггг...

(Ответить)


[info]velisaar@lj
2011-06-02 08:03 (ссылка)
данунах, успокойса.
ща в злобе обвинят. по плану.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-02 08:23 (ссылка)
правда, отмечу кое-что.
они даже не вдупляют, что тупо стравливают нормальных людей, которым пох, и нормальных геев, которым тоже пох культивированием стереотипов друг о друге. нет в Омереге никакого равенства и общественного согласия по данному вопросу. есть докУмент, которому, скрипя зубами, бОльшая часть подчиняется. но слова "gay", "fag" и еще парочка остаются в обиходе оскорбительными. кстати, словом "fag" друг друга называют и сами пидры по аналогии с ниггерами. да, об этом есть хорошая серия Сауз Парка - http://www.adultmult.ru/html/park1101.html - о том, что нас ждет после победы "коммунизма".
блин, надо будет тебе записать как-нить пару сезончиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-06-02 08:51 (ссылка)
вы с игнатием ошибаетесь - нихто никаво не стравливает - это просто массовый психоз в больнице - когда один буйный перевозбуждает всех остальных шизофреников.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-02 08:57 (ссылка)
слишком слащавая одна сторона для признания ее буйной.
и слишком вылизанный у нее метод ведения дискурса равно как и знакомый с тех пор, как вся эта телега массово внедрялась по миру.
что до стравливания - я написал на тему два поста у себя, больше мне добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-06-02 10:23 (ссылка)
да не это только так кажется - так ка не весь мозг поражен у главных действующих лиц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не весь мозг поражен
[info]velisaar@lj
2011-06-02 10:35 (ссылка)
если был бы весь, дискурс превратился бы в "сука, пидор, епта", "сам, бля, мудак, ололо" с последующим взаимным банхаммингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не весь мозг поражен
[info]victor_a_k@lj
2011-06-02 10:42 (ссылка)
ну у людей генетическое поражения моска -они ж сами пишут типа синдром дауна только для половой сферы...остальной моск работает нормально -постоянный когнитивный диссонанс - поскольку генетический то и не лечится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не весь мозг поражен
[info]velisaar@lj
2011-06-02 10:47 (ссылка)
whatever.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ati@lj
2011-06-02 08:25 (ссылка)
Здорово, но непонятно следующее.
Ваш корреспондент утверждает примерно следующее:

"мы - такие же, как все, хотим поменять вот этот и вот этот пункт в законодательстве.
Для того, чтобы добиться этой цели нужна осведомленность общества о проблеме, мы идем на митинг и демонстрацию. Колготки не светим, Борю Моисеева прячем под мышкой, он нас самих фраппирует."

Вы же наоборот фокусируетесь на внешней стороне дела, на демонстрации "колготок и мудей". Возникает ощущение несоответствия вопроса и ответа, вы говорите о разном.
Есть ли что-то плохое ( в функциональном смысле, т.е. приводящее к плохим последствиям ) в демонстрации геев в обычной одежде?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 15:24 (ссылка)
Нет. Корреспондент пишет, что в перспективе борьба идет за то, чтобы это [coming out] стало обычным делом, чтобы общество привыкло к тому, что такие люди есть. Т.е. главный посыл корреспондента — общество должно принять эту ориентацию как стандарт, как норму. Ну, оговаривается, что в перспективе. Главное это. А по мелочам корреспондент прав. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ati@lj
2011-06-02 16:47 (ссылка)
чтобы общество привыкло к тому, что такие люди есть и у них есть свои проблемы.
Это вроде медицинский факт. Такие люди есть и у них явно есть свои проблемы. О стандарте там речь все-таки не идет, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 17:42 (ссылка)
Вы полагаете цель "парада" рассказать о *медицинских проблемах*? %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ati@lj
2011-06-02 18:07 (ссылка)
Я пытаюсь поставить мысленный эксперимент. Допустим мы трактуем все высказывания геев максимально благоприятным для них образом. Что получается в результате? Это сразу упрощает дело, исключая ярлыки, здоровые шутки юмора и т.д.

Пока результат этого эксперимента укладывается в такую схему: люди одного пола хотят заключать брак. Других претензий нет. Для того, чтобы изменить законодательство нужна осведомленность общества о том, в чем собственно проблема. Чтобы повысить осведомленность, идут на демонстрацию - "парад".

При том, что у уважаемого хозяина дневника есть много интересных мыслей ( про украденный карнавал например ), именно вышеописанную схему он никак не обсуждает. Вроде как мы там дальше это выяснили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 18:22 (ссылка)
Даже если толковать, как Вы сказали, то:

1. Почему претензия не только на брак, как регистрированое сожительство с вытекающими юр. последствиями, но на само ИМЯ "брак". И как претензия на ИМЯ может повысить *осведомленнность*. Возможный вариант "союз". Но мы же все знаем, что претензия на ИМЯ есть.

2. Осведомленность осуществляется через научные публикации. Или через живое знакомство между людьми. А также через их культурный продукт. Розовые штаны, в данном случае, как раз подмеченный Игнатием продукт. Знакомят ли они на самом деле с бытом *хороших и замечательных людей*?

3. Со словом *парад* та же претензия на ИМЯ, хотя и слабее первой. Это случайно? За этим не читается никакой смысл?

На мой взгляд схема прежде должна быть принята собеседниками как адекватная. Вне этого нормальное обсуждение невозможно. Склонить к обсуждению значит заставить принять как такую. Может быть потому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ati@lj
2011-06-02 19:07 (ссылка)
Аха, т.е. п.п. 1 и 3 -- это такие семантические розовые колготки? Это хорошая мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 19:49 (ссылка)
Не, претензия на ИМЯ серьезнее колготок. Колготки лишь понты. А имя уже и цель, и инструмент. ИМЯ бонус, ради которого согласятся даже колготки снять... эээ... прикрыть чем-нить еще :) ИМЯ горячее понтов. Но для начала запустить понты.

(Ответить) (Уровень выше)

в демонстрации геев в обычной одежде?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-02 15:32 (ссылка)
у Вас при слове "гей-парад" возникает образ прохода в обычной одежде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в демонстрации геев в обычной одежде?
[info]ati@lj
2011-06-02 16:41 (ссылка)
Думаю, возникающие образы стоит освежать ютьюбом.
Я специально посмотрел видеозаписи этого последнего "парада". Вроде все геи были в обычной одежде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]ignaty_l@lj
2011-06-02 17:05 (ссылка)
да там и парада не было.
10 человек для кина пошвыряли в упаковку и все закончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]ati@lj
2011-06-02 17:07 (ссылка)
Т.е. вы именно о "возникающих образах"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]ignaty_l@lj
2011-06-02 17:15 (ссылка)
ну естественно.
стандартный гей-парад это: "Гей-парады (gay parade, «парад геев») — марши сексуальных меньшинств, организуемые активистами гей-движения, которые проводятся под лозунгами «гей-прайд» (gay pride, «гордость геев»)."
вот сама гордость: http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/07/10.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]ati@lj
2011-06-02 17:27 (ссылка)
Аха! Ок.
Но тогда все-таки одна вещь непонятна: допустим та же киратата с кориолансом не танцевали в чулках при луне и не собираются. Мы не знаем точно, но дадим им benefit of the doubt. Небольшой кредит доверия.
Тогда получается, что вы говорите про розовые чулки, а они про изменение законодательства. Вокруг чего же раскаляются буквы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 17:44 (ссылка)
Просто одна из двух сторон чуть лукавит :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: освежать ютьюбом
[info]kiratata@lj
2011-06-02 19:25 (ссылка)
Откровенно говоря, нам трудно даже и вообразить, откуда берут такую фантастику, которая по ссылке выше:))))) От реальности далеко как до луны, при которой в чулках.

Вот, пожалуйста - реальный пример насчёт акций, которые проводит ЛГБТ-сообщество в Питере (то разрешают, то нет) и которые упорно отказывается согласовывать Москва:

http://whitestory.livejournal.com/95366.html
http://whitestory.livejournal.com/95527.html

Здесь рассказ, а фотки к рассказу тут:
http://sergey-chernov.livejournal.com/627356.html

Поищите повнимательнее - не виднеются ли где-нибудь в уголочке розовые колготки и голубые трусики, коими тут кое-кто непрерывно бредит?:)))))

Очень надеемся, что вам станет понятнее, какая именно сторона тут "чуть лукавит".

Ещё вот общие разъяснения по поводу мероприятия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1
"Радужный флешмоб"
(и там внутри много ссылок по этому поводу)

Вот между делом ещё типичный пример на тему того, какие акции проводят ребята из ЛГБТ-сообщества:
http://whitestory.livejournal.com/94445.html

Ну чё, страшно, да? Розовые чулочки так и мелькают?:)))))

Короче, удачи вам в деле выявления реалий реальности, ткскть!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 19:56 (ссылка)
Да ладно, что Вы... Вы же прекрасно понимаете, что колготки Игнатия маркер. И Вы прекрасно понимаете чего. "Лукавит" я и сказал не в смысле того, что Вы говорите не правду. Но в смысле того, что Вы ведь всё понимаете. Но маркер неудобен и Вы пробуете отыграть обратно. Как будто, если нет колготок, то и никаких претензий нет. Что выявлять, мы же все тута живем. И все эти реальности знаем. Спор об оценках. А их не выявляют. Их дают. Так что есть Ваши оценки, а есть не Ваши. Их можно сопоставить. А о результатах сопоставления судить. А колготки там, или наоборот без колготок, это уже чем кому удобнее маркировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маркёр, говорите?:)
[info]kiratata@lj
2011-06-02 20:06 (ссылка)
Когда "маркёр" превращается, извините, просто во враньё - речь уже не об оценках. Речь о реалиях. У Игнатия все его инвективы построены именно на этом передёргивании: типа, да мой ребёнок увидит всю эту пошлятину... - так таки што увидит ребёнок, а? Надписи "Мы против насилия", "Семьи разные, права равные" и "Ненавидеть скучно" - это искомая пошлятина, которую увидит ребёнок и будет травмирован?

Стыдно за вас за всех тут, право слово. А ещё мужики, блин. Заврались нафиг, по уши заврались:(((((

Впрочем, чё это мы, а? - ланна, чё там, это мы уж так, щебечем:))))) Ваши мужские разговоры нам, бедным девушкам (которые, кстати, прилично старше вас, мужыков:)) понять никак невозможно!

Всё, спокойной ночи, сладких снов, правдивые просветители человечества:))))
Бабки на вас не сердятся, што взять с пацанов. Чмоке:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 20:23 (ссылка)
Пардон, где это у меня было враньё? Я вроде аккуратно все изложил...
Не, ну вот конкретно, где?

Равные права — не понятие. Права бывают равные, в чем?

А про щебетание, я кстати, ничего даже в оценках кривого не сказал.

Так что, Вы как то не подумав. А все комментов у И. еще не прочел. Но с чего бы ему прям так врать? Вот Вы же посмотрите, Вы не сказали "ошибся", но враньё! Это и-за моего "лукавство", ну простите, если что.

Только ведь надо Вам и по существу что-нибудь сказать. А то пишите про любовь. Ну, это хорошо любовь. Да только претензии *парадов* ведь не о любви!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 20:24 (ссылка)
И Вам снов. И не серчать! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]kiratata@lj
2011-06-02 20:49 (ссылка)
Не, ну чего там, серчать можно и не:)) - но враньё от этого менее враньём не становится, чё уж.

Где оно, враньё? - пжлст:
"Сначала приводится некий розовый тезис, типа щебетать это хорошо (ссылка http://kiratata.livejournal.com/188455.html)" -

простите, ГДЕ вы ЭТО увидели? У нас про ваше "щебетание" - ни пол-слова. У нас про важные вещи - про любовь и безусловное приятие. Если вы не вполне в курсе, что означают эти слова - погуглите, в Сети море информации, это основательные психологические термины. Щебетание тут ни при чём ни одного разу. Так что "розовый тезис, типа щебетать это хорошо" - враньё от первого до последнего слова.

А Игнатий врёт хотя бы именно насчёт "колготок". Ни фига это не маркёр. Он строит свои обвинения на том, что гей-парады якобы плохи неприличным поведением участников. А такого не только не было, но и не нужно российским ЛГБТ ни одного разу. О чём ему все и пишут, а он возражает (тому же koriolans хотя бы) таким образом, будто ему не сказали, что всего этого НЕТ. Это называется врать и передёргивать. Так же точно, как у вас про "щебетание".

Стыдно, короче. Стыдно за вас, мужчин, к которым мы последние три года относились в общем и в целом скорее серьёзно. Наверное, серьёзного отношения уже не воротишь.
Есть основания думать, что не только нашего серьёзного отношения.

А насчёт "Только ведь надо Вам и по существу что-нибудь сказать. А то пишите про любовь. Ну, это хорошо любовь. Да только претензии *парадов* ведь не о любви!" -

так вот претензии парадов именно что по этому самому существу. Добиться, чтобы права семей были защищены законом. Независимо от того, что это за семьи, какого состава и как они проводят своё домашнее время. Главное в семье - то, чтобы она была основана на любви. Что это такое - погуглите.

Если вы реально прочитали тексты по ссылкам, которые мы даём у себя - если вы какбэ умеете читать - то вопросов у вас бы не возникало.

Ладно, спокойной ночи. Если будут серьёзные разговоры - приходите к нам в ЖЖ. А пустяками заниматься нас уже достало. Щебечите уж тут сами своими мужскими голосами:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 07:20 (ссылка)
Вот же Вы пишите: А вот любовь и взаимное доверие в однополой семье должно присутствовать непременно. т.е. Вы говорите "ура, любовь!" Это оно самое и есть. Может Вам показалось, что в слове "щебетание" слышна издевка? Извините, если так. Не намечалось. Если бы намечалось, то её было бы больше. А сейчас бы и прямо сказал. Да, двое могут любить друг дружку. Как птички. Что тут не так?

А вот "нашего" щебетания никакого нет. Я про любовь вообще ничего не писал.

Любовь это хорошо, что не так в тезисе?

Союз двух НЕ ВСЕГДА семья. Вот тут мы с Вами не сходимся. Это подтверждаю.
Если двое друг друга любят, если даже ведут общее хозяйство, это еще не всегда семья. Я не о буквах, как Вы догадываетесь.

По ссылкам ходил. Но смотрел бегло. Может что и упустил. Но главное расхождение я выше показал.

Неужели я Вас правда чем-то зацепил, или Вы переносите на меня, что другое?
Просто хотелось бы понять.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]kiratata@lj
2011-06-03 09:07 (ссылка)
Да нет, Алексей. Нимало не зацепили. Просто очень утомляет, когда собеседник упорно не слышит того, что ему говорят, по той простой причине, что он уж очень громко говорит своё. И вы с Игнатием тут не исключение, и даже не то чтобы для нас эти ваши с Игнатием качества оказались бы новостью как гром с ясного неба. Мы же и правда и Игнатия, и вас читаем давно и довольно внимательно. Так что нет, не то чтобы мы уж совсем ничего раньше не видели. Просто всегда хочется думать о людях лучше. А наиболее острые темы обычно вскрывают реальное положение дел.

И вот это реальное положение нас огорчило, да. Тут мы полностью солидарны с Корсо и с Веспро. Мы считали, что вы с Игнатием и умнее, и способнее к слышанию. Заметьте - не к согласию с оппонентом, а к слышанию его. Увы.

Повторим ещё раз - сейчас это стало заметно не только нам, не только нам с Корсо и с Веспро, не только Фелиции с Леной Стефановой, не только... Можно продолжать. Можно не продолжать.

Теперь по сабжу. Вы самым глубоким образом заблуждаетесь, ассоциируя любовь со щебетанием. Мы не будем даже тратить времени на длительное разъяснение - но если вы даже не знаете значения слова "любовь" (а не знаете, потому что полагаете, что щебетание птичек или девушек каким-то боком имеет к любви касательство и каким-то образом её определяет), то разговор уже заранее бесполезен. Если человек не в теме базовых понятий - в том числе базовых понятий христианства, между прочим - то продолжать разговор мы лично смысла никакого не видим.

Что союз двоих не всегда семья - об этом самом мы у себя и писали. Если вы даже этого не способны прочесть - увы.
Если двое любят друг друга и ведут общее хозяйство - это может быть семья, а может быть не семья. И это зависит от того, является ли данное общее хозяйство временным явлением, проистекающим от общего удобства - или тут нечто иное. Нечто иное - это Дом. Это Очаг. Семья - это то, что растёт вокруг Очага. Семья - это то, что Очаг поддерживает. И это тот Очаг, к которому могут прийти гости и странники, и при котором могут расти дети. Вот что такое семья.

Если вы не увидели этого в нашем тексте - а по вашим репликам недвусмысленно видно, что не сумели увидеть, хотя данный текст на редкость короткий и на редкость простой - то нам очень жаль.

Нас даже не удивляет эта ситуация. Ничего странного нету в том, что если человек находит здоровым оценивать другого человека в первую очередь по тому, какого он пола, а во вторую очередь, замужем он, женат ли он или же нет - тогда понятно, что оценивать смысл текста как такового ему будет очень трудно. Оценка производится по принципу: "кто написал? - незамужные особы женского пола. Значит про что текст? - про щебетание." Легко и просто. С чем вас и поздравляем, кагрится:))

Ещё вы могли бы высказать тезис, что здоровый человек оценивает другого человека во-первых, с точки зрения какой он национальности, а во-вторых, каков его достаток (часы-машина-гаджеты). А чё? Многие сейчас именно так и оценивают. Чё не так-то?:))) Если человек не той национальности, не того финансового положения, не того пола, не того семейного статуса - чё и вчитываться-то в то, что он там написал? В самом деле, глупость какая-то.

Если вам и в самом деле хочется понять, Алексей, то не поленитесь вчитаться в то что мы пишем. Мы довольно много пишем, и довольно осмысленных вещей, не будем скромничать. Наши тексты не всегда легки для понимания, это так (данный текст, как уже было сказано - исключение). Но если вам и в самом деле хочется понять - флаг вам в руки.

Всего вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маркёр, говорите?:)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 09:45 (ссылка)
Не знаю, означает ли "Всего доброго" конец разговора, но я спрошу.
Вот Вы сказали: "Если вам и в самом деле хочется понять"
Понять ЧТО?

Я сейчас не буду о том, что вольно или нет, но Вы перевернули мои высказывания с ног наголову. Ну, сам виноват. Раз их можно перевернуть. Ну их.

Но понять ЧТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понять ЧТО?
[info]kiratata@lj
2011-06-03 10:04 (ссылка)
Понять, о чём мы говорим. Понять, что мы имеем в виду.

Вы задали несколько вопросов:

"Что тут не так?"
"что не так в тезисе?"
"Неужели я Вас правда чем-то зацепил, или Вы переносите на меня, что другое?
Просто хотелось бы понять."

В ситуации диалога со взаимопониманием - ткскть, "взаимопонимательного диалога":) - наличие такого рода вопросов суммируется именно так:

собеседник желает понять, что его собеседник имеет в виду, что он понял неправильно из слов собеседника.

Возможно, ваши вопросы были чисто риторическими. Но мы на принцип всегда отвечаем на вопросы (на осмысленные вопросы, конечно, и не по десять раз подряд одно и то же) - ну а если вопросы всё же были чисто риторическими, то пусть уж собеседник сам думает, что ему делать с ответами. Наше дело ответить.

Мы полагаем, что в той мере, в какой это допустимо рамками данного диалога, мы на ваши вопросы уже ответили. Если вам плохо понятен ответ - увы.

Если вы хотите более основательно разобраться в том, о чём мы говорим - приходите к нам, читайте, у нас ЖЖ полностью открытый. Мы не настаиваем на этом нимало, но если действительно есть запрос - мы готовы давать ответ. Только не в рамках пустой болтовни.

Если вас на самом деле это не интересует - никаких претензий, мы никому никогда не навязываемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понять ЧТО?
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 10:16 (ссылка)
Только что перечитал тот Ваш пост.
"Семья" у Вас определена НЕ верно.
Специально перечитал, не упустил ли чего.
Оказалось нет. Не упустил.
Я нигде не высказывался ни против любви, ни против возможности милых и расчудесных отношений в союзе одно полых лиц. Я о возможности. Но у Вас вся аргументация (или я снова не так её понял?) выстроена на определении семьи. И если это не верно, то и вся она неверна. Но я пишу не ради спора. А только ради того, что если по ссылкам и плохо ходил, то вашу запись читал внимательно. Вы конечно вправе на своё мнение и проч. и проч. как и всякий другой. Но право еще не значит правильность. Ошибаться может каждый. Но именно поэтому и Вы можете ошибаться. Ведь Вы же понимаете. Начало диалога - возможность ошибки и за собою признавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Определение семьи
[info]kiratata@lj
2011-06-03 10:27 (ссылка)
Определение семьи не может быть "верным" или "неверным". Конкретное определение семьи есть функция от зрелости социума. Мы не случайно начали разговор с того, что под семьёй в разное время понимаются разные вещи. Хотя суть одна, и эта суть именно такова, как мы сформулировали - это воспроизведение гармоничных общественных отношений. Если бы это было не так, о "ячейке общества" вообще не заходило бы речи. Если бы речь шла не о воспроизведении отношений, а о воспроизведении чисто биоматериала - в большинстве обществ никакой моногамии даже и не возникало бы. Моногамия как таковая, если уж на то пошло, свидетельствует именно о воспроизведении общественных отношений, а не о чисто физическом воспроизведении. Семья - это Дом. Это Очаг. Это Церковь. Дом Духа.

Впрочем, лично вы можете видеть под семьёй абсолютно всё что вам представляется необходимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определение семьи
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:42 (ссылка)
то есть "гармоничные отношения" одно, а производство "мясного" материала - второе.
нетрудно понять что выше!
"мясо" гораздо ниже!
главное гармония.
душа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определение семьи
[info]kiratata@lj
2011-06-03 10:54 (ссылка)
Про "выше" - это вы сами придумали. Про душу тоже.
Мы говорим об отношении человека к человеку, а не как к мясу. И о воспроизводстве этих отношений. Без этого воспроизводства семья - НЕ семья, а камера пыток. А дети по-разному в дом приходят. Они с неба приходят, разными дорожками. Свобода рулит - та самая, которую вы в теории воспеваете, а на практике не узнаёте.

Да ладно, Игнатий, всё уже сказано же. Ну сколько можно воду в ступе толочь. Чё вы хотите? Мы не видим смысла повторять по десять раз. Пусть Корсо делает это в пореаловом общении, вы там с ним хоть чаю при этом выпьете или чё покрепче, а мы-то тут с вами и поросту напрасно время тратим.

Так что всего наилучшего, по-прежнему горячо любимый нелепый человек!:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к человеку, а не как к мясу
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:00 (ссылка)
то есть вы мне заранее приписываете отношение к человеку как к мясу и нам строите свою железную логику.
понятно.
- хреново.
и чем дальше тем хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к человеку, а не как к мясу
[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:09 (ссылка)
А с чего вы взяли, что мы ВАМ приписываем такое отношение? Это ВЫ ЖЕ САМИ И ПРИДУМАЛИ. Так же точно придумали, как тему розовых трусиков.
Где у нас про ВАС? Мы не вашу семью рассматриваем, а любую.

Но что лично у вас некоторые аберрации восприятия тоже имеются - это факт. Это же вы сами - никто за язык не тянул - с большим удовольствием описали знакомство с девушкой на перекрёстке на основании качеств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО её филейной части и прочих "мясных" достоинств. Мы вам сразу сказали, что не каждой девушке такое отношение понравится:))) Хотя, конечно, любительницы на это имеются:))) И мы абсолютно ничего против этого не имеем. Это мило, прелестно, весело и прикольно. На здоровье.

Просто вот к семье всё это не имеет уже ни малейшего отношения.

Ну до свидания, счастливо, всех благ, оревуар:)
Любим, целуем, платонически, страстно - по-всякому:))))) Чао:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: приписываем такое отношение?
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:11 (ссылка)
вы полемически противопоставляете.
это одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: приписываем такое отношение?
[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:22 (ссылка)
Не надо ля-ля. Тенденция - это одно, а реальность - другое. Из ваших скабрезностей "на дороге" мы не делаем вывода, что вы таков и дома.

То, что вы описали на дороге - это именно что типичный карнавал, гетеросексуальный карнавал - отношение к человеку как к мясу. Для прикола, для веселья. Он уместен на улице, в дни праздничных шествий - и не уместен дома. Дома, в семье - отношение нормальное как к человеку, то есть - прежде всего как к личности, а не по принципу "попа ниччо себе, ноги ниччо себе".

Очень смешно, что вы считаете гетеросексуальный карнавал нормальным и в него играете, а гомосексуальный - ненормальным. И приписываете вашим оппонентам желание устроить гомосексуальный карнавал - навроде того гетеросексуального карнавала, который вы описываете как встречу на перекрёстке.

Нам вот лично - по фене все карнавалы. Нас они не волнуют. Неприятно, когда на тебя так смотрят, как вы описали - и всё равно, КТО смотрит и какого пола. Поэтому мы на карнавалы никогда не ходим, ни на какие. Пусть ходят те, кому приятно.

А в семье так быть вообще не должно. Семья не тротуар.

Ну чао же наконец!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - отношение к человеку как к мясу
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:38 (ссылка)
не-а, я описал обыкновенное знакомство по влечению
половому.
если у геев не по влечению знакомства (не по мясу), то какова хэ они геи, а не аГГелы?
..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - отношение к человеку как к мясу
[info]velisaar@lj
2011-06-03 12:11 (ссылка)
птушо гей - это переходный период между гомофобом обычным человеком и святым.
Недаром все монахи... нутыпоэл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:42 (ссылка)
"гетеросексуальный карнавал - отношение к человеку как к мясу" - супер.

гей-парад - отношение геев друг к другу как к мясу.
понял чо вы требуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:52 (ссылка)
Вы сами сперва всё выдумываете, а потом сами же своих страхов и боитесь. Смешно и глупо.

Мы требуем, чтобы карнавалы не смешивались с делами семьи. Кои суть любовь, а не карнавал.

Да вот представьте себе, многие однополые пары совсем даже не по влечению соединяются. Вот вообразите, это так. По любви. Какие такие ангелы - нам неизвестно. А про людей многое известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да вот представьте себе, многие однополые
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:55 (ссылка)
"даже не по влечению соединяются. Вот вообразите, это так."==
=============================================================

ищщо лучше.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ищщо лучше
[info]kiratata@lj
2011-06-03 12:03 (ссылка)
Ага! вы даже себе не представляете, насколько это в кайф:)))))))

А как прикольно притом, что дураки смотрят со стороны и думают - и чё это они в друг друге нашли, ни кожи ни рожи?!:)))))

Мы девчонкам ещё в младших классах задолбались объяснять, что не, не трахаемся мы друг с другом - нам это неинтересно!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представляю
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 15:37 (ссылка)
коммуна, называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представляю
[info]kiratata@lj
2011-06-03 17:24 (ссылка)
Ход ваших мыслей нам нравится, как сказала Вовочке учительница - но не угадали:))) Коммуна подразумевает много людей, по идее - чем больше, тем лучше.
А тут речь о паре и только о паре.

Да ладно, не гадайте, просто поверьте на слово, что нам по жизни клёво:))) Так тридцать шесть лет подряд и клёво.

Впрочем, не хотите - не верьте! Чао!:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да вот представьте себе, многие однополые
[info]kiratata@lj
2011-06-03 12:20 (ссылка)
Заврамшись малость: седьмой-восьмой - это, наверное, уже старшие классы?:)
Чао:)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiratata@lj
2011-06-03 17:19 (ссылка)
""гетеросексуальный карнавал - отношение к человеку как к мясу" - супер." -

Игнатий, вы чо, всерьёз будете утверждать, что не знакомы с этимологией слова "карнавал"? Правда-правда? Совсем-совсем незнакомы?
Тогда пардон - мы прикололись, исходя из того, что связь между "карнавалом" и "мясом" вам понятна:)))))

Пжлст:

"...carnaval «карнавал» < «масленица» < итал. carnevale, восходящего к лат. carnem levare «лишить мяса» (carne leva «забери мясо»). Карнавал буквально — «последний день перед постом».
Этимологический словарь, 2004 г."

"саrnаvаl от ит. саrnеvаlе: саrnе "мясо" и vale "прощай"."
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс

Теперь прикол (а также месседж) более понятен?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теперь прикол
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 19:16 (ссылка)
прикол в мясе.
..
теперь понятней?

(Ответить) (Уровень выше)

Прикольные ретаблос - чудеса про мясо!
[info]kiratata@lj
2011-06-03 17:43 (ссылка)
Ой, прикиньте, как клёво - мы тут с вами ля-ля про мясо, про карнавал, про высокие материи... - а тут открываем ф-ленту, а в ней крутота:

http://retablos.livejournal.com/60303.html
"Чудеса с мясниками, собаками и бифштексами...
...или не заглядывайтесь на ножки молоденьких покупательниц"

Сходите приколитесь - не пожалеете:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прикольные ретаблос - чудеса про мясо!
[info]silberfischka@lj
2011-06-04 17:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Определение семьи
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:23 (ссылка)
Не не, Вы отнимаете у плохой семьи право на ИМЯ.
Это просто ошибка банально логическая. В подтасовках не подозреваю. Вы определяете не семью (реальность), а образ должного, как бы икону её. А это уже совсем другая тема. Их нельзя смешивать. Этому смешению даже какое то умное название есть из логики. Вот, увы, забыл. Да фик с ней логикой. Плохая семья это все таки семья. Как и плохой гей всё таки гей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у плохой семьи право на ИМЯ
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:34 (ссылка)
ну тык.
это не ошибка, а выборка, ересь нанешенски :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у плохой семьи право на ИМЯ
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:44 (ссылка)
А кстати, если эту ошибку-неошибку развить, то менее интеллигентные (ласковые) лидеры парад-движения однажды смогут сказать кому-то: пьёшь? куришь? ноги о коврик не вытираешь? так у тебя, брат, и не семья. Это очень даже легко. Просто тут в зачатке. В исходнике может и не думали об этом, а при развитии движения и износе тормозов вполне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:53 (ссылка)
я вот всерьез считаю, что к этому именно и идет.
по целой сумме причин.
начиная с того, что униженные почти всегда на подсознанке будут стремиться унизить.
бОльшая часть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 12:13 (ссылка)
Не исключено.
Вообще конкретики, как будет, кажись, не знает, никто.
Но что-то вот такое вот точно есть.
Во всяком случае, если все будет идти по тем же рельсам.
Хотелось бы чтобы "решались проблемы", как и пишет Левон.
Но не знаю, надолго ли эта фаза решаемости будет.
На долго ли её позволят, дадут.
Если вся эта пена от той действительно разрушительной волны, которая только идет, то мало не покажется никому. И, кстати, гармоничным тоже. Их первыми же и сдадут. Как в свое время сдали первый призыв большевиков.
Но кто знает, может раньше бомба какая бомбанет, и актуальным станет совсем другой вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Определение семьи
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:18 (ссылка)
Я вот тута (http://aleksy-lj.livejournal.com/245875.html) пару замечаний написал. А зрелость... зрелость это хорошо. но и прайд львов и семья и социум, хотя не знаю, на сколько он зрел. Да и семья тараканов за стенкой, чего уж там, и они семья. А духовная составляющая конечно важна, но сама по себе еще не всё, а только одна из лапок сороконожки. Если смотреть только на одну эту лапку, или другую, но тоже одну, то получиться очень расширительное определение. Что собственно и имеем в данном случае. А видеть тут ничего не надо. Оно по всюду есть. Семья не искусственная конструкция. Также как и разделение полов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Определение семьи
[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:47 (ссылка)
Не можем с вами согласиться. Вы смешиваете явления разного уровня, это несерьёзно даже. Само слово "семья" имеет много значений, и никак не следует подменять одни другими, иначе вообще получится полная ерунда.
Семья животных - это совсем не то же самое, что человеческая семья, хотя и общего много (с высшими животными особенно).

То, что мы якобы отнимаем у плохой семьи право на имя - это вы ошибаетесь. Мы пишем, что эта семья - плохая, а не то что она не семья:
"Для общества такие "семьи", что ни говори, нормальными репродуктивными ячейками не являются. Не полезны они обществу. Хотя государству – особенно тоталитарному государству – очень даже могут быть полезными, так как "репродукция плоти" без "репродукции гармоничных отношений" даёт большой простор для оболванивания, для манипулирования, для действий по принципу "разделяй и властвуй" и т.п."

В кавычках "семья" поставлена для подчёркивания оценки - так же, как можно сказать "ты мне больше не сын / ты мне больше не брат" и пр. Ни сыном, ни братом физически человек быть не перестанет. Но слова эти имеют значение, таки да. Так же и здесь. То, что мы описали - это именно "семья" в кавычках.

А о разделении полов - оно, конечно, не искусственная конструкция, но и представление о делении людей на два строго разных пола не соответствует действительности. На самом деле в человеке - в каждом - более чем достаточно и мужского, и женского. Весь вопрос в том, как научиться гармонично сочетать эти начала, чтобы каждая семья имела в достатке и того, и этого.

Выносим вам последнее замечание:)) Вы не уважаете требование собеседников - то есть нас - перенести дискуссию (если она вас интересует) на территорию, которая интересует нас. То есть к нам, в соответсвующее этой дискуссии место. Вам минус:(

Если не интересует - заканчиваем. Если интересует - пжлст, на нашу территорию. Свои резоны мы уже объяснили выше.
Чао:)

З.Ы. Кстати, неплохая статья о семье в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC%FC%FF

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понять ЧТО?
[info]kiratata@lj
2011-06-03 10:33 (ссылка)
И повторяем предложение - если вас всерьёз интересует разговор именно на эту тему (определение семьи - разные варианты семей и чем они различаются - перспективы развития института семьи в современности) - пожалуйста, приходите разговаривать к нам, комментируйте под нашим тем постом, будем разговаривать. Это будет интересно и нашим собеседникам тоже. А здесь разговаривать не только невежливо (мы полагаем, что мы уже полностью исчерпали лимит возможности разговаривать на территории третьего лица), но и нет смысла - диалог "на ушко" уместе в переписке, диалог открытый хорош и полезен всем в аудитории. Так что здесь мы больше азговаривать давайте не будем. Хотите - пишите там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понять ЧТО?
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:27 (ссылка)
Да, да спасибо.
Тут уже и правда полный офф.
Но у Вас там страшно написано, что гомофобов банют.
А я не знаю, скажем фоб я тот или еще нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что гомофобов банют
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:35 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что гомофобов банют
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:40 (ссылка)
Так вот прям так и пишут:
P.S. Заранее предупреждаем, что комменты гомофобного содержания и вообще не выдержанные в стиле дружественного общения мы удаляем, комментирующих подобным образом – баним.
Я ж не знаю, может это против застрашных фобоф с афона, а может и вообще слова против сказать нельзя. Просто, что можно/что нельзя спросил. Вовсе без троллинга. Ну если только в пол копейки. По дружески. Не болеее того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гомофобного содержания
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:46 (ссылка)
да, а где рамки содержания не указывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что гомофобов банют
[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:59 (ссылка)
Речь идёт о комментах гомофобного содержания, а не о гомофобских настроениях наших личных оппонентов, коих мы ваще-то за людей считаем:)))

Мы и против троллинга не особо-то имеем - просто всё какбэ в рамках должно быть.

Честно говоря, этот страшный текст болдом был приписан наспех - в ужасе, когда мы увидели сообщение от лже-таймс, что пост-де добавлен в дайджест. Мы вспомнили нашествие троллей у Лены и у Сони и решили подстраховаться. И не зря - посетителей было КАЖДУЮ МИНУТУ ПО ОДНОМУ. В течение суток:((((( Тролли увидели надпись - решили сэкономить свои силы, не стали нам писать, вот и хорошо.
Ну прикиньте, мы и так тут вынуждены кучу сил и времени тратить на разъяснения - а если ещё и с троллями бороться?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что гомофобов банют
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 12:05 (ссылка)
Это от ж-таймс новый бот да?
Ко мне тоже разок приходил. Причем на совершенно унылый текст.
Они, видать там алгоритм как-то обновили, что он только линкует и троллей шевелит. Синий квадратик такой. Я когда увидел даже испугался сперва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что гомофобов банют
[info]kiratata@lj
2011-06-03 12:15 (ссылка)
А фиг его знает, что это за хрень! Мы испугались просто очень, нам лишних троллей не надо:))) Но среди посетителей оказалось большое количество реальных людей, мы даже несколько интересных знакомств составили. Так что пережили отаку благополучно:)))))

В общем, Алексей, если всерьёз - то сегодня, конечно, у нас уже времени на продолжение разговора нет (у нас же грядки, страда, и много чего ещё:))) - но если правда захочется, то правда приходите. Без понтов, нормально, поговорим обо всём:) Просто уже не будем так торопиться с комментами, есличо - для нас нормальный стиль дискуссии это скорее коммент-два в сутки, чем коммент-два в час. Если вас это устраивает - плиз:)

Всего доброго! И Игнатию того же:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что гомофобов банют
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 12:20 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Ненавидеть скучно"
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 07:24 (ссылка)
не, ну это уже ни в какие ворота.
жопой они будет трясти, жопой.
из недр которой торчат перья.
поначалу - да, мы такие-сякие, а потом придут жопотрясы и покажут какие они сякие.
мы это видим по телику.
просвещенная гей-европа трясет мудями перед телекамерами и это -факт.
и русские трансвеститы будут трясти ровно так же.
я это трясение УЖЕ ВИДЕЛ в россии по местному районному телевидению.
приезжала группа педиков и трясла жопами с кузова грузовика.
всё - Я (точка) ЭТО (точка) УЖЕ (точка) ВИДЕЛ.
- ЖО_ПО_ТРЯ_СОВ.
понятно, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ненавидеть скучно"
[info]kiratata@lj
2011-06-03 09:26 (ссылка)
Ну, что вы там ВИДЕЛИ - мы не знаем. Мы знаем, что видели мы. А вам там ваще может каких-то придурков привезли специально, народ против секс-меньшинств провоцировать, не?:) А вы и купились. Наивный вы, чесслово!:)))

Лично мы ни на одной акции, о которой известно нам, ничего подобного не видели. И лично нас волнует, чтобы нормально - по Конституции - разрешались те акции, насчёт которых мы уверены. Об остальных акциях пусть заботятся те, чьи это акции. Точка.

Вы православных жопотрясов мало видели, да? Вы не находите, что это куда более развратно действует на людей, чем даже вымышленные вами жопотрясы голые в перьях?

А, чё с вами разговаривать. Пусть Левон с вами разговаривает. Вы всё равно всерьёз не умеете. Поэзия ваша в прозе очень сильная бывает, конечно - до слёз прям пронимают некоторые куски. Если это не подкрепляется серьёзностью отношения к собеседнику - ну чё, поэт ваще ничего не обязан. Он со свей музой говорит, не с людьми.

Всех благ! Счастливо провести время в диспутах с Левоном:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: придурков привезли специально
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:36 (ссылка)

----------- ZOG ! -------------

я наивен,
я попал под его влияние.
...

"чё с вами разговаривать" - не знаю чо вы со мной разговариваете.
а чо, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чо, кстати?
[info]kiratata@lj
2011-06-03 10:48 (ссылка)
Да рулезный шибко:))) Ничё, што придурошный малость:))) Любим, сил нетути!

Мы там уже ниже Корсо пропэпэкээсили. Уж очень вы с Алексом-Велизаром рулезные:)))))

Ланна, мы бы уже давно откланялись, да Алексей схватил за подол и не пущает никак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: придурошный малость
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:03 (ссылка)
а, это - да.
гетеросексуалы все такие с серьезной придурью.
один даже написал даже что - опасные.
надо изолировать, биться к властям в ножки.
убрать эту гадость придурошную, воспроизводящую одно мясо и никаких отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: придурошный малость
[info]kiratata@lj
2011-06-03 11:14 (ссылка)
Так наоборот же:))) Нехай веселятся, лишь бы не лезли к тем, кому это не нравится! К вам пускай никто не лезет с карнавалом, который вам неприятен, а вы не лезьте с тем карнавалом, который неприятен другим. И будет всем щастье:)))

Все с придурью, просто придурь у каждого своя.

Ну чао же, чао, любимое создание:))) Оревуар, пока-пока:)))) У нас тут страда, мы сеем, поливаем, рассаду ростим - а вы тут прилипли, право, неловко даже! :)))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: освежать ютьюбом
[info]velisaar@lj
2011-06-03 03:15 (ссылка)
Алексей, с колготками все проще, ящитаю: у нас очень тонкая грань оф. приятия, поэтому демонстрация колготок надолго может закрыть контору.
будет оф. приятие - на 2-3 год будут колготки и все остальное. я гарантирую это. у них, где цивилизация, давно уже так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: освежать ютьюбом
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 07:05 (ссылка)
Уже через 2 года?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: освежать ютьюбом
[info]ati@lj
2011-06-03 06:05 (ссылка)
Аха, спасибо, я как раз пытаюсь ухватить за хвост эти реалии.
Но поскольку своей головы нехватает для этого, надеялся умных людей послушать.

(Ответить) (Уровень выше)

реальность двумя руками
[info]ati@lj
2011-06-04 20:51 (ссылка)
Я решил немного более системно подойти к изучению вопросов. И сформулировал некоторые из этих самых вопросво в своем журнале, вот тут. Буду благодарен за подсказку, куда читать дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nil_la@lj
2011-06-02 17:53 (ссылка)
"Возникает ощущение несоответствия вопроса и ответа, вы говорите о разном." +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2011-06-02 09:31 (ссылка)
Спасибо, что Вы не затыкаетесь. Я тоже думаю, что это все может угробить общество, которое и без того уже в нокауте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 15:27 (ссылка)
Ну так а для чего всё? Для того и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-02 15:33 (ссылка)
спасибо, Татьяна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastry_rus@lj
2011-06-02 11:10 (ссылка)
дык в жиже сидим, можно прямо так и писать: "энто уже не геи, энто просто тролли"

(Ответить)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-02 15:26 (ссылка)
В основном согласен.
Я бы написал, что со всем согласен.
Но как упоминаются какие-то разговоры с Левоном и Татьяной, то я просто не вкурсе. Не всё ещё прочел.

(Ответить)


[info]khoron@lj
2011-06-03 01:45 (ссылка)
про эстетику то точна. про гопников тоже класно, но про эстетику мегааргумент.
вот хохлы чета нашли такое. kazaky после квестпистолзов вторичны, но хоть объясняют нафик это всё надо - "потому шта красива!". но они метра-, а не пидоры. а этим то што заявлять на парадах? тока по раймштайновски пафосно эякулировать в толпы штоле? мда, вопще метры сделали великое дело асвабождения гомиков от них самих

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гомиков от них самих
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 06:03 (ссылка)
:))
точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 02:56 (ссылка)
Хоть я и обещал больше не вести здесь этих разговоров, думаю, Вам будет Вам будет важно узнать, что с моей точки зрения этот текст - единственный в серии, с которым можно было бы вести какой-то диалог - если бы я так не устал от наших предыдущих заочных бесед.
Точнее - единственный текст, который предполагает возможность диалога.
Спасибо, Коле!

Пожалуй, я его даже распечатаю перед тем, как поехать в Дмитров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 03:22 (ссылка)
спасение рядового Ехнатея, пхххх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 03:32 (ссылка)
Ну, каждого из нас нужно от чего-нибудь спасать:-))) Уже спасённые кушают амброзию, сидя на облаках и болтая ножкаме:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 03:44 (ссылка)
Чип и Дейел спишат на помощь!
дабы р.Б. Йэхнате не покинул мир сей с нераскаянным грехом гомофобии, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2011-06-03 03:49 (ссылка)
бггг
и радуга осветит вам путь
бггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 04:34 (ссылка)
we will LOVE and TOLERATE this shit out of you!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 04:11 (ссылка)
Не, не так. Дабы брат Игнатий имел возможность получить тот диалог, которого он вроде бы желает:-) Заодно проверим - желает ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 04:46 (ссылка)
ггг, мя терзают смутные сомнения.
в том смысле, шо он вообще, написав тот самый первый каммент, не ждал такой до фанатизма бурной реакции вплоть до просвещения на дому, которая до боли напоминает сюжет серии Сауз Парка, где Рэнди на "Wheel of fortune" на гос. канале случайно сказал слово "ниггеры". бггг
короче, я в предвкушении глубочайшей метанойи аффтара или чонить типа этава, программного погромного поста, пеара и всеопщева согласея, ибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 05:08 (ссылка)
Ничего удивительного. Я бы сказал так - существуют определённые темы-"вызовы", которые - вне зависимости от того, насколько тотально они захватывают общество - работают как тесты на человечность (не в смысле любви к ближнему, в смысле человеческой полноценности). Набрал код - и понеслось. Со всеми прелестями первобытных инициаций.
Я-то огорчился, главным образом, оттого, что Игорь "набрал код" без соответствующей подготовки. Придётся править на лету.
На столь грандиозные результаты я, разумеется, не рассчитываю - максимум градусов десять по шкале от социальной мифологии к социальной психологии.
Где окажусь я сам после прямого тарана - тоже интересно:-)))

Кстати, как там насчёт завтрашнего вечера:-)))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 05:30 (ссылка)
скажы мне, ты фсирьос ожидал чего-то другого от троллей? ))
мне впору доклад пейсать, благо еды крайне много.
тема есть.

Кстати, как там насчёт завтрашнего вечера:-)))?

нивапроз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 05:37 (ссылка)
А там были тролли:-)?! Я кроме вас с Игорем никого не заметил:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velisaar@lj
2011-06-03 05:40 (ссылка)
а я нас с Игорем и имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 05:51 (ссылка)
Я люблю вас не за это:-))) Хотя, может быть, и за это тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и за это тоже
[info]kiratata@lj
2011-06-03 09:16 (ссылка)
"Я люблю вас не за это:-))) Хотя, может быть, и за это тоже" -

ООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Полный, полный, полный ППКС.
Вот и мы то же самое.

Они оба - Игнатий с Алексом - охренительные, правда?
Невозможно даже обидеться всерьёз:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 03:52 (ссылка)
Прочел, наконец, вашу с Игнатием полемику.
Наверное не всю. Но думаю, что большую часть.
Но поскольку у меня в голове все еще чуть сумбурно, то если можно Левон.
Ваш главный тезис *человечность*, которая в данном случае означает взаимопризнание *традиционной* и *нетрадиционной* культур? И при том, Вы полагаете, это признание не декларативно, а действительно возможным. Т.е. общество, где все цвета живут в мире (насколько люди вообще это могут) не только отвлеченная, но и вполне достижимая цель?

PS
Я никаким образом не пытаюсь анализировать ваш спор специально.
Я только хочу что-то лучше понять. Не в Вас или Игнатии. Но в себе и в вопросе.
Потому буду благодарен, если буквально в двух трех словах Вы просто выскажете свой главный тезис. Основной посыл. Мне это важно для себя понять.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 04:11 (ссылка)
Да, Вы, в целом, правильно меня поняли.
Я никоим образом не думаю, что можно в каком-то обозримом будущем достигнуть всеобщего социального мира. Но можно и должно снимать конкретные очаги напряженности, и мне кажется, что в цивилизованных государствах эта проблема решена или успешно решается.

Однако я боюсь что для Игоря предлагаемые примеры "решения" представляются шагом не вперёд, а назад - или вообще куда-то в бок, в какую-то страшную бездну "гомосексуальной культуры", которой надлежит бояться с тем же иррациональным трепетом, с каким у некоторых принято бояться жидомасонского заговора.
При этом я не отрицаю, что предлагаемый на сегодняшний день способ имеет определённые издержки. Вопрос лишь в том, действительно ли они настолько сокрушительны для общества и культуры, насколько представляется Игорю и некоторым его собеседникам.
Ну, и в предлагании альтернативных путей, разумеется - но только путей полноценных, предполагающих ВЗАИМНЫЕ уступки, а не пресловутую "терпимость", которую альтернативно сексуально одарённым швыряют в лицо, как некую подачку.
Это про суть разногласий - так, как она мне представляется.

Про тезис - уточните пожалуйста - о чем? Об альтернативной сексуальной одаренности в целом или о путях ее общественной интеграции? Поскольку разногласия, как я понимаю, есть и там, и там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 05:37 (ссылка)
О путях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 05:49 (ссылка)
На сегодняшний день, к сожалению, существует только один путь "выпрямления" ситуации с меньшинствами - который худо-бедно уже срабатывал много раз и не только с альтернативно сексуально одарёнными.
Меньшинство - резко, грубо, гротескно и с элементами безусловного шантажа - заявляет о себе и выдвигает некие требования.
Общество (государство) - кряхтит, пытается отбиться, но, в конце концов, создает некие условия, в которых можно начинать реально решать проблему.
Штурмовые бригады в этот момент как правило уходят - а на их место приходят "переговорщики", которые начинают вырабатывать конкретные пути решения конкретных проблем.
НРАВИТСЯ ли мне этот путь? Не слишком. Я не люблю ни чрезмерного гротеска, ни, тем более, шантажа. И люди-штурмовики любых типов мне кажутся не слишком привлекательными. Но я повторяю - он работает. И другого пока никто не предложил - поскольку на тихие увещевания общество никак не реагирует. Отсюда та самая "фигура умолчания", в которой якобы уличает нас Игорь - а то мы этого не знаем...

Вопрос о гей-параде вне контекста социальной борьбы мне кажется стоит выделить в отдельное производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 06:26 (ссылка)
Спасибо, Левон.
Я примерно понял Ваше видение.
Как я думаю сам, я напишу у себя.
Но это, скорее всего, не будет ответом ни Вам, ни Игнатию.
Меня вопрос интересует немного с другой стороны. В плане той модели, какая должна бы быть. Конечно любые модели условны. Но... как же уж без них :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 06:36 (ссылка)
И да, я согласен, что иногда необходимы "штурмовые бригады", ибо тихих не слышат.
Но не каждый карнавал такая бригада. И вообще в любых случаях, когда с взрывчаткой играют возле несущих конструкцией (это я про сексуальные энергии любой ориентации и семью как основание общества), надо очень и очень подумать, и хорошенько, хорошенько смотреть. И ситуация усугубляется еще тем, что в отличии от образа здания, где неосторожным обращением несущие конструкции могут быть повреждены, из общества никого не эвакуируешь. И если развалится, то развалится на всех.

(Ответить) (Уровень выше)

кряхтит, пытается отбиться, но
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 07:17 (ссылка)
да ладно, Левон.
предлагаю другое прочтение.
государство сначала делает вид что против, потом что ему неохота, потом что согласно с некоторыми доводами, даже почти готово, да обпчество не велит, власть кривляется как может.
потом делает "уступки", огораживает "бешеное опчество" колючкой, которое ни ухом ни рылом, и получается - добились от гей власти гей парадов.
у власти, а не у общества.
все по сценарию.
что там, что тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 06:28 (ссылка)
да они все одинаковые тексты, один от другого не отличается.
одна аргументация чуть разными словами.
я всегда пишу сериалами, чтобы широкой сетью, так сказать :)
чтоб понятней стало со всех сторон.
а так - одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше)