Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-06-03 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Открытое письмо Левону  [info]_corso_@lj 

Левон, Вы обозначили свою скорбь по поводу моего недопонимания проблемы тэгом: «наблюдения Дэнетора». Вы – правы. В этом вопросе Вы – Дэнетор. Долгое и пристальное изучение предмета дает о предмете много знаний. Так много, что знания начинают управлять человеком. Он становится рабом своего знания. Потому как природа предмета – мутная, и нету конца-краю, не разгрести муть. Если зло не победить, ему надо сдаться. Отдать злу улицы городов, пусть гуляет.  Зло убедило Вас, что оно  меньшее зло, и Вы – поверили. Вы изучили всю аргументацию зла, но забыли, что царство зла в себе не разделяется. Оно так почкуется. Было одно, стало – два. Потом станет четыре. Зло хочет, чтобы его было много, и оно было везде. Зло не победит черствость, хоть и убеждает Вас, что стоит рискнуть, попробовать. Зло, которое наплодило угнетенных, предложило свою услугу по урегулированию вопроса. Кому не знать тему лучше, чем тому, кто ее создал. Он ее создал, Левон, эту тему, он и предложил услуги. И я, например, даже не гадаю на тему, к чему это приведет. Я знаю, что это будет новая ступень рабства, и это будет не меньшее  рабство. Вижу, Вас сильно смутило, что своими записями я мог оскорбить немало хороших людей. Оскорбил – добавил им скорби. Это верно. Я не ставил целью снять боль. Вы когда-нибудь видели, Левон, чтобы я пользовался морфием? Вы знаете сколько я обидел хороших людей? – о…  Так много, что лучшие из них уже наверняка готовы меня убить. А знаете, почему им – морфием - не пользуюсь? – Потому что никогда не считал и не считаю тех, к кому обращаюсь клиентами хосписа. – Обреченными. Они -живые, и не большая беда, если пару раз вскрикнут от боли. Зато понятно, что попал в болячку. И не надо их пичкать наркотой. А раз им стало больно – посмотрите от чего именно им больно. Я же все делал для того, чтобы стало больно, что теперь-то мешает глянуть? Понимаю, Вам может не нравиться такой грубый метод диагностирования, как Дэнетор Вы полагаете, что проникли в тему глубже.  Нету там искомой глубины, Левон, и я попал точно в больное место. Оно довольно близко к поверхности.  Если человека трясет от боли, когда ему не разрешают гей-парад, то это значит, что Вы поставили не верный диагноз. А не верный диагноз это уже почти гибель.
Естественно, никаких призвов и увещаний не будет. Взрослые люди. Как и прежде с глубоким уважением.



(Добавить комментарий)

это будет новая ступень рабства, и это будет не меньшее
[info]plazadakar@lj
2011-06-03 05:58 (ссылка)
Очень хорошо сказано. Вы довольно сложные вещи очень просто излагаете, это здорово!
Очевидный механизм действия зла, прям по схеме, а сколько дискуссий о благе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 05:59 (ссылка)
спасибо, Ира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uli_anna@lj
2011-06-03 06:29 (ссылка)
Золотые слова.
Относительно всего и много, кстате.
Морфий хорош для тех, кому уже не поможешь.
а прижечь, чтобы показать болевое/сиречь слабое место, шоб задумались- оно верное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 11:12 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2011-06-03 09:09 (ссылка)
Не знаю, что за такое сокровенное знание есть у Левона, которое недоступно прочим.
Мне как-то так упромыслилось жить буквально в окружении этих самых альтернативно сексуально одаренных. И не то, чтобы я по этому признаку выбирала друзей. Я бы по этому признаку их ни за что и не выбрала. Просто так исторически сложилось. Ну, согласитесь, десяток лесбиянок в непосредственном окружении - это все ж таки статистика, а не "досужие схемы". Статистика же показывает, что жизнь таких "семей" болезненна и неблагополучна. Ну, скажем, вопрос детей и их воспитания.
Обычно это делается так. Принимается решение, что Машеньке пора родить ребенка. Вопрос, где его взять решается двумя способами: пробирка либо любовник-производитель. Оба способа, имхо, ущербные донельзя, ну, да ладно.
Дальше Машенька рожает и получает от жизни все, что она хотела: ребенка, родительские хлопоты и утроенную нежность и заботу со стороны партнерши, которая теперь однозначно становится главным работником, добытчиком и хозяином, но, увы, не становится от этого мужчиной. Далее жизнь идет и ближе к сорока "добытчик и хозяин" переживает то, что переживает вообще любая женщина, которая не сумела родить: отчаяние. Прекрасный союз любящих душ катится в тартарары и начинается кошмар на тему "я на тебя всю жизнь положила".
Это не частный случай, это ситуация, которая возникает с неизбежностью, потому что гомосексуальные пары у лесбиянок традиционно складываются из женщины, более слабой и беззащитной, чем обычно, и такой, о которой сказано "о рыцарство печальных Сирано, ты из мужчин переселилось в женщин".
Ну, не знаю... Зачем популяризировать эти союзы, зачем добиваться того, чтобы их называли семьей, если такой страшный перекос изначально закладывается в фундамент отношений?
А про воспитывать детей в терпимости - это тоже хорошо в виде лозунгов, а не на деле. На деле разговор о том, куда делся папа и о том, что за странная семья и мамы и тети, просто не происходит. Это теоретического ребенка хочется просвещать и растить в духе, а практического, живого, очень жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abzac@lj
2011-06-03 10:24 (ссылка)
вот как-то хорошо написали..

+10
кажется тут так принято выражать одобрение и поддержку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2011-06-03 10:25 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abzac@lj
2011-06-03 10:46 (ссылка)
ага, понравился подход к теме :)

Вообще интересно как складывается жизнь гомосексуальных пар, потому что "болезненна и неблагополучна", имхо часто жизнь любой семьи, с чего бы гомо-семьям быть исключением..

Про ребёнков - есть третий путь - усыновление (со сложностями, но это возможно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ага, понравился подход к теме :)
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 11:09 (ссылка)
Это не "подход" к, это бытие практически "в"... :(

---Вообще интересно как складывается жизнь гомосексуальных пар, потому что "болезненна и неблагополучна", имхо часто жизнь любой семьи, с чего бы гомо-семьям быть исключением..---
Одна пара (там моя самая близкая и любимая подруга) вместе уже лет двадцать. Описанный мной кошмар "ты мне жизнь загубила" цветет там махровым цветом. И это очень понятно: девочка-рыцарь (назовем это так, это и на самом деле на благородстве замешано)... Так вот, девочка-рыцарь огораживает девочку-девочку от всего, в том числе, от своих скорбей. И носит их исключительно в себе. а потом ломается.
Другая пара (бывшая уже)- это вообще трагедия, имхо. Там девочка-девочка очень любит свою роль маленькой куколки. Мальчика она родила, но занималась им девочка-рыцарь. Здесь я остановлюсь и скажу: все это ерунда насчет ДНК. Вот эта самая Л., которая "рыцарь", пошла на такие отношения только ради М. Сама же Л. тоже решила родить. Из пробирки, ага. В итоге ей досталась девочка-девочка, девочко-девочкин мальчик и двое собственных младенцев. При нуле помощи со стороны девочки-девочки. В итоге она ушла к маме и, надеюсь, построит вполне заслуженную ей здоровую гетеросексуальную жизнь, где и ее кто-нибудь будет любить и защищать.
Третья пара - полная гармония. Одна любит надрыв и другая. Проблема детей не стоит, потому что у первой есть дети от мужа, с которым несколько лет назад расстались. Кстати, третья пара, похоже, настоящие лесби. Может, у них и с ДНК что-нибудь не вполне так.
Остальные девочки-мальчики впечатлили меня размахом б..ства и легкостью, с которой изменяют и предают. Это что-то...

Это не очень возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага, понравился подход к теме :)
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 11:13 (ссылка)
Про усыновить ребенка.
При усыновлении рассматривается несколько кандидатур на родительство: молодые семейные пары, не очень молодые семейные пары, одинокие тетки, вырастившие своих детей, просто одинокие тетки. Ясное дело, приоритет имеют молодые здоровые и обеспеченные семейные пары. Последнее место - у одиноких бездетных теток. Поэтому не очень получается усыновить. Первая из описанных мной пар делает сейчас такую отчаянную попытку. У девочки-девочки есть дочка, ей 14. И ей легко разрешили усыновление и предложили ребятенка. Вторую, у которой детей не было и ради которой все делается, отдел опеки игнорирует. А жаль. Я ее очень люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага, понравился подход к теме :)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-03 11:32 (ссылка)
Весело у Вас, Татьяна..
Ну, не у Вас... Вы поняли :))
А жалко людёв то :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Весело у Вас, Татьяна..
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 11:36 (ссылка)
Да, веселье, что надо... :(

А людей жалко, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abzac@lj
2011-06-03 14:32 (ссылка)
Спасибо, что рассказываете..

Про усыновление понятно, похожая история разворачиватеся у меня на глазах. Удивително, но процесс идет... и это вызывает уважение..

==двое собственных младенцев== - ЭКО?

==ты мне жизнь загубила== через 20 лет -- вполне полно и в гетеро-семьях..

Поразило вот это: ==третья пара, похоже, настоящие лесби==. То есть по поводу двух, из описанных вам трех пар, у вас есть сомнения в их биологической гомосексуальности.. Но у одной из третьей пары был опыт гетеро-семьи. Как же она с мужем-то жила и мучалась, только ради детей?

Удивительно, но все что вы описали так похоже на жизнь обычных гетеро-семей (со своими акцентами конечно). Стоило ли огород городить..





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2011-06-03 17:21 (ссылка)
==двое собственных младенцев== - ЭКО?
Да.
==ты мне жизнь загубила== через 20 лет -- вполне полно и в гетеро-семьях..
Основания не те.Здесь женщина вдруг понимает, что она совсем не состоялась как женщина. Зато всю жизнь устилала розами дорогу другой.

---Поразило вот это: ==третья пара, похоже, настоящие лесби==. То есть по поводу двух, из описанных вам трех пар, у вас есть сомнения в их биологической гомосексуальности...---
Я ж говорю: там слишком многое замешано на чрезмерной слабости и чрезмерном благородстве. Какое это имеет отношение к физиологии? Лесбиянство, например, бурным цветом цветет в хореографических училищах. И там никакой биологии нет. Только восприятие мужчины как грубого и злого партнера по танцам и отвержение его. Далее начинается поиск в своей среде. Слабые находят опору и защиту среди девочек же, но среди тех, кто духом сильнее. Вот и вся "физиология"
---Но у одной из третьей пары был опыт гетеро-семьи. Как же она с мужем-то жила и мучалась, только ради детей?---
Жила, любила, страдала из-за развода. Весь этот страшный развод происходил ровно на моей голове. Потом - отвержение мужчин как потенциальных предателей и встреча с Х. Вот Х, похоже, на самом деле не с той ориентацией, без дураков. Если это не называется словом трансвестит. А все остальное - постмодернистские игрища филологических барышенек и любовь к надрыву, слабость и благородство.
Да, в нормальных семьях тоже много мороки и боли, но они хоть детей на свет плодят. А эти девчонки и тетки что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пардоньте уж:)))
[info]kiratata@lj
2011-06-03 18:30 (ссылка)
"==двое собственных младенцев== - ЭКО?
Да." -

Дааааааааа?
Вы уверены?
Надо переспросить, у нас совершенно иное представление:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардоньте уж:)))
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 18:34 (ссылка)
Голову на отсечение не дам. Тайна за семью печатями, но двойня говорит в пользу (часто встречается при ЭКО, однако).Как и совершенно глухое молчание по поводу мущины... И я бы тоже врала, что не... Хотя, почему нет? Дурацкое дело - нехитрое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардоньте уж:)))
[info]kiratata@lj
2011-06-03 18:38 (ссылка)
Ну вот вы лучше как бы не давайте голову на отсечение:) И людей зря не вводите в заблуждение, если не уверены. Дело-то какбэ анонимное, но статистически важное.

Мы полагаем, что у вас неверные сведения.
А про интерпретацию всей означенной истории - это тоже, ммм... ну какбэ субъективность тут присутствует. Так скажем:)

Ещё раз пардон, но какбэ нам не всё равно, мы тоже мало-мало в курсе:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардоньте уж:)))
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 19:07 (ссылка)
Статистически ЭКО присутствует довольно часто, как и донорство спермы. Которое, кстати, присутствовало в одной из трех историй. А еще в одной присутствовал склоненный к гетеросексуальным отношениям гомосексуал. Это для статистики важно? :) (какой статистики? В лучшем случае можно говорить об экспертных оценках и то, как вы заметили, они субъективны)
Про интерпретацию истории - да, я ее так вижу, и не то, чтобы совсем безосновательно: так она была мне подана одной из сторон, хотя тонкие нюансы, конечно, бывают разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пардоньте уж:)))
[info]kiratata@lj
2011-06-03 19:17 (ссылка)
"Для статистики" - имеется в виду, что ваши слушатели составляют себе портрет социума на основании вашего изложения материала, обобщая-суммируя услышанное от вас. Как бы статистическое усреднение:)

Да, мы можем себе представить, как эту историю подала вам та самая сторона:))) Не читайте по утрам слишком много советских газет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обобщая-суммируя
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 19:43 (ссылка)
--- на основании вашего изложения материала ---
Любое изложение материала субъективно. Мое тоже. Одно меня оправдывает: я вещаю не с кафедры, не от имени "всей полноты церкви" и не претендую на звание профессора. А уж собственным опытом и собственными впечатлениями делиться имею право сколько угодно и с кем угодно.
По поводу "той стороны" и советских газет. Пострадала в этой истории именно "та сторона", чего уж там... Читай газеты, не читай, а история симпатишнее не делается. Плохая "та сторона" или хорошая, но статистику " как бы статистического усреднения" она портит изрядно. А что поделаешь? Из песни слова не выкинешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обобщая-суммируя
[info]kiratata@lj
2011-06-03 20:13 (ссылка)
Ой, ну конечно же вы имеете право делиться чем угодно с кем угодно! Это не обсуждается даже. Просто имейте в виду, что есть и другие люди, которые тоже про это что-то знают. Другое. И видят по-другому.

Насчёт пострадавшей стороны (которая, между прочим, бросила ребёнка, которого до того звала своим) - ах, оставьте, право!.. Ребёнок столько перенёс - в страшном сне не приснится. И это с её стороны было абсолютно произвольной выходкой.
А уж кто в этой истории "рыцарь", а кто "принцесса" - это уж вы вообще извините:)))

Впрочем, лучше не будем об этом вообще.
История абсолютно такая же, как у гетеросексуалов бывает. Ровно ничего специфического в ней нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обобщая-суммируя
[info]tivi_2@lj
2011-06-04 04:11 (ссылка)
--- есть и другие люди, которые тоже про это что-то знают. Другое. И видят по-другому.---
Сколько угодно.Кто ж кого притесняет? Только не я вас.Видьте как угодно!
--- бросила ребёнка, которого до того звала своим) - ах, оставьте, право!.. Ребёнок столько перенёс - в страшном сне не приснится.---
Ну, тут вы сами ответили:"история абсолютно такая же, как у гетеросексуалов бывает. Ровно ничего специфического в ней нет".
Ребенок при любом разрыве взрослых - жертва.Поэтому задача взрослых - не доводить дело до разрыва.
---И это с её стороны было абсолютно произвольной выходкой.---
А вот это... хотела сказать "чушь", но это не чушь. Это благоглупость - думать, что люди, прожив вместе дюжину лет и имея на руках ораву младенцев, могут "вдруг" расстаться в результате "произвольной выходки". Такие "произвольные выходки" взращиваются годами непонимания и игнорирования интересов одного человека другим.То, что такое непонимание имело место быть, я знаю: слезы горькие лились не раз и не то чтобы в последние три дня... Один дяденька в ЖЖ мудро сформулировал: чем дольше женщина терпит, тем решительнее и неожиданнее она уходит.
А историю оставим, к чему ее вообще обсуждать в деталях, не очень понятно. Какая разница, кто там делал ЭКО, кто нашел производителя, а кто воспользовался донорством спермы? Мораль-то проста: люди много лет городили огород из неестественных переподвывертов и сложностей ради того, чтобы в итоге замучить друг друга до полусмерти и расстаться так же банально и трагично, как любая гетеросексуальная пара. А ведь это в судьбе каждой из них не последняя история. И не первая, кстати, если говорить о "вашей" стороне.

Неконструктивный у нас разговор. И не на тему. Я со своей стороны его заканчиваю. Всех благ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обобщая-суммируя
[info]kiratata@lj
2011-06-04 09:59 (ссылка)
И вам всех благ! Действительно, чё-то мы с вами не в ту степь убрели.
Трагических историй во всех типах семей хватает, и это горько, увы...
Всего вам доброго!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abzac@lj
2011-06-04 06:36 (ссылка)
Вобщем косвенно вы подтверждаете мои нехитрые мысли, что в большинстве этих однополых историй психо- и социо- подоплеки гораздо больше, чем био- (ну это я так грубо разделяю, ибо ЖЖ). Другое дело, что это практически невозможно донести до "действующих лиц" (да и не имеет смысла).

Филологические барышни, среда, слабость и благородство, грубые, злые вонючие, непостоянные мущины, неудачный опыт, поиски чистой незамутненной любви, а если немного поговорить о подростковом, о семье и т.п. то становится совсем интересно... но, пожалуй, это неколько больше, чем я хотел сегодня узнать :))

спасибо вам огромное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abzac@lj
2011-06-04 06:37 (ссылка)
Вобщем косвенно вы подтверждаете мои нехитрые мысли, что в большинстве этих однополых историй психо- и социо- подоплеки гораздо больше, чем био- (ну это я так грубо разделяю, ибо ЖЖ). Другое дело, что это практически невозможно донести до "действующих лиц" (да и не имеет смысла).

Филологические барышни, среда, слабость и благородство, грубые, злые вонючие, непостоянные мущины, неудачный опыт, поиски чистой незамутненной любви, а если немного поговорить о подростковом, о семье и т.п. то становится совсем интересно... но, пожалуй, это неколько больше, чем я хотел сегодня узнать :))

спасибо вам огромное!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2011-06-04 17:03 (ссылка)
Спасибо за спасибо! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abzac@lj
2011-06-04 06:39 (ссылка)
какой-то генетический программный сбой произошел.
часть текста уше зачеркнутым, поэтому повторил..

Надеюсь второй коммент дощел удачно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiratata@lj
2011-06-03 18:47 (ссылка)
Кстати, вот здесь много материалов на тему как складывается оная жизнь, особенно по части детей:

http://l-family.livejournal.com/13653.html

Это материалы переводные, поскольку российских исследований на таком масштабе по понятным причинам не проводилось. Но там много очень интересного.

(Ответить) (Уровень выше)

такой страшный перекос изначально
[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:42 (ссылка)
спасибо, Татьяна.
апаненты часто стараются вообще развести вопросы.
ну вот например: http://ignaty-l.livejournal.com/583885.html?thread=23761101#t23761101
"гармоничные отношения" просто выносятся, отделяются от "производства мяса", как говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой страшный перекос изначально
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 10:50 (ссылка)
--- Если бы речь шла не о воспроизведении отношений, а о воспроизведении чисто биоматериала - в большинстве обществ никакой моногамии даже и не возникало бы.---
Если бы речь шла о воспроизводстве биоматериала, вообще ничего бы не возникало, окромя случек. Но речь идет о воспроизводстве социума. И воспроизводстве себя самого, своих ценностей, своей жизни в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой страшный перекос изначально
[info]kiratata@lj
2011-06-03 18:33 (ссылка)
"Но речь идет о воспроизводстве социума. И воспроизводстве себя самого, своих ценностей, своей жизни в будущем." -

Вотвотвот. Об этом самом-то мы и говорим. Можете перечесть наш исходный текст, именно про это-то и речь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой страшный перекос изначально
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 18:59 (ссылка)
Ну, очень радостно обрести такой консенсус.
Одна незадачка: для того, чтобы воспроизвести себя в будущем, нужно родить и вырастить ребенка (лучше - детей). Или, ладно, усыновить ребенка. Никто так мало не приспособлен к этому, как гомосексуальные пары. Родить (без вмешательства извне) они не способны. Усыновить... кого усыновить? Только самого распоследнего отказника-переростка со множественными отклонениями, другого им не дадут, ибо одинокие тетки "финансируются по остаточному принципу". Вырастить и вылечить отказника-переростка - дело, безусловно, благородноен. Но какая в этом ретрансляция своих ценностей? Я вас умоляю... у меня есть приемный ребенок, попала ко мне в 13,5 лет. И я через нее могу ретранслировать минимум ценностей (руки мой перед едой, ругаться матом плохо, красть тоже) Минимум, потому что человек их узнает и интернирует в самом нежном возрасте, до 12. И тут нюанс: детей до 7-8 лет органы опеки стараются пристроить в полные и хорошо обеспеченные семьи, имеющие уже собственных детей. Более взрослых удается пристроить с трудом и это долгая песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой страшный перекос изначально
[info]kiratata@lj
2011-06-03 19:08 (ссылка)
Кстати, вы пост-то наш читали?
На всякий случай:
http://kiratata.livejournal.com/188455.html

А что касается реальности - то мы довольно много знаем семейных пар такого свойства. Вы, мягко говоря, сгущаете краски. Не очень стоящее дело пытаться рассказывать людям, которые вообще не в теме, то, что не вполне соответствует действительности. Это так, на всякий случай замечание:)))

Кстати, вы в курсе, что есть много интересных материалов - наработки на эту тему за последние 20-30 лет за границей? Очень ценные материалы:
http://l-family.livejournal.com/profile

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то, что не вполне соответствует действительности.
[info]tivi_2@lj
2011-06-03 19:31 (ссылка)
Извините, барышни, то, что я рассказываю, вполне соответствует действительности. За вычетом того, что я - живой человек, который ее, действительность, воспринимает субъективно. Как, впрочем, и вы, как и все прочие. Все сказанное выше почерпнуто из опыта близкого общения. Вот, оно таково. Я не претендую на репрезентативность выборки, но моя "пилотажная группа" такова: либо люди с изувеченными судьбами, либо люди с перекрученными мозгами. Собственно, группа много шире, но в целом "мельче": многие участницы исчезли с горизонта или благополучно (опять субъективное мнение) поменяли ориентацию на традиционную. Что не говорит в пользу генетики, гормонального сбоя и т. д.
На всякий случай, давайте не будем учить друг друга хорошим манерам и методике экспертных оценок, ладно?
Насчет интересных материалов. Спасибо, но читать не буду. Не из принципа, просто мне личного опыта хватило и хватает, а познавательный интерес к теме крайне слаб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то, что не вполне соответствует действительности.
[info]kiratata@lj
2011-06-03 20:18 (ссылка)
Насчёт материалов - не, ну на здоровье, конечно же, наше дело предложить!:) Просто мы исходили из того, что если человек берётся по какой-то теме давать консультации "непосвящённым", то ему естественным образом будет интересно расширить круг своего знания. Ну а коли не интетесно - ну что ж...

А насчёт "давайте не будем учить друг друга" - помилуйте, мы никого не учим, мы просто всегда охотно советы подаём, как оптимизировать тот или иной процесс. Нравится - слушаете совета, не нравится - не слушаете. Полная свобода:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то, что не вполне соответствует действительности.
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-04 02:10 (ссылка)
Эээ... "Хочешь подать совет — похвали! Хочешь похвалить — дай совет!" Кто-то из великих, сказал. Точно не помню. Но иногда выручает. Я о себе, если что ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Афоризмы рулят:)
[info]kiratata@lj
2011-06-04 09:56 (ссылка)
Мудрая мысль:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Афоризмы рулят:)
[info]aleksy_lj@lj
2011-06-04 10:11 (ссылка)
А мне правда нравится :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то, что не вполне соответствует действительности.
[info]tivi_2@lj
2011-06-04 04:49 (ссылка)
Консультации дают в консультационном центре. А в дружественной жэжэшечке общаются. Опытом делятся. Не претендуют на истину в последней инстанции. И, заметьте, в позу "ах, вы не знаете всего, а беретесь судить о проблеме" встала отнюдь не я. Отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не знаете всего, а беретесь
[info]ignaty_l@lj
2011-06-04 04:52 (ссылка)
ну да, мощный аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiryap@lj
2011-06-03 10:16 (ссылка)
слышь эта...
читаю последние псто про пидаров...
категорически согласен.
и ваще!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:45 (ссылка)
рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abzac@lj
2011-06-03 10:35 (ссылка)
Брадцы, все равно каждый останется при своем - бо взрослые дядьки..

Поэтому хорош общаца открытыми письмами.. Пробило на умняк, понимаю и всячески приемлю.. Но..
Вы б ищо через журнал "юный натуралист" (Натуралист - замечу!) статьями перебрасываться начали начали.

Можно часть темы обсудить очно, кагбе вы даже знаете где! Приезжай.

Также я пытаюсь уже несколько месяцев вытащить всех на природу. Вот скажи, у тебя есть на примете хорошие нелюдные, свободные от гопников места в ближайшем подъмосковье (чтоб утром приехать - вечером уехать), где можно было бы культурно посидеть, вознестись так сказать духом и т.п? В контексте обсуждаемой темы звучит, однако.. но все-таки..

Мущщина, ау!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:45 (ссылка)
да хорошая затея природу бы найти!
пидарасы (не-не, я в другом смысле) всё засрали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abzac@lj
2011-06-03 10:49 (ссылка)
Мне почему-то казалось, что ты менее урбанистический человек и про хорошие места на природе больше знаешь..

Кажется придется искать чью-нибудь дачу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 10:57 (ссылка)
я тебе же говорил, что у меня до собственно природы ехать на автобусе еще час, который ходит не так уж и часто, потом еще шлёпать с пол часа
а "аналогичные природе" массивы с растительностью мало отличимы от бицевского парка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abzac@lj
2011-06-03 14:01 (ссылка)
значит што-то вроде битцы тебя могло бы устроить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 15:29 (ссылка)
вполне )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2011-06-03 15:09 (ссылка)
В общем, будем считать, что мы, наконец, выплыли на чистую воду, миновав опасные рифы в виде мирового заговора гомосексуалистов, альтернативной сексуальной ориентации, передающейся воздушно-капельным путём, таинственных гермафродитов, призванных опровергнуть генетическую теорию, и всякой прочей невнятной хрени.
Осталось совсем чуть-чуть - заняться поиском демонов на кончике каждой из двух игл, а при обнаружении - сосчитать и сравнить их количество. В этом, как профессиональный Дэнетор, я готов оказать всем посильную помощь.
В случае же, если количество демонов окажется равным, нам придётся искать путь совершенного добра, которое всё зло непременно победит. Ну, или, на крайний случай, не даст ему умножиться.

Что ж, я люблю заведомо неразрешимые задачи. Все остальные мне интересны значительно меньше. И если вдруг нам с Вами удастся её разрешить - думаю, все остальные проблемы нравственного богословия после такого тренинга покажутся семечками.
Если нет - то боюсь, что наша переписка останется памятником... ну, тому самому, чем вымощена дорога в ад:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-03 15:15 (ссылка)
я думаю разрулим :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerro@lj
2011-06-04 17:27 (ссылка)
Игорь, здравствуйте. Боря прислал мне ссылку на Ваш пост - и я отреагировала на него честно, так, как он во мне отозвался. Делюсь и с Вами.

http://gerro.livejournal.com/411820.html?thread=2907308#t2907308

(Ответить)