Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2012-12-20 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В продолжение.

Я, как вы знаете, не принимаю аргумента что «церковь состоит из таких же людей», «каково общество, такая и церковь». Во-первых она не должна просто по определению состоять из таких же людей. Таких же надо сразу нахуй пинком. И пусть хнычет сколько угодно, что тоже тварь божея и заслуживает спасения в богоугодном собрании. Одно время набрали таких же по объявлению, вот они и рассредоточились по точкам, и встали плечом к плечу, не протиснешься. Наглые такие твари, просто ужас. Защищают свое нахождение в богоугодном учреждении, и учреждение превратили в такое же унылое говно, как и они сами.

Точно говорю, пока не выпереть всех согласно их же доктрине что в миру тоже некоторые спасаются по милости, так и будет стоять учреждение на ручном тормозе без движения. Всех к ебени матери, и близко не подпускать. Пустые люди. Раки.

Вне их выпереть, дать метлу и скребок, сразу и наполнятся, и из раков выйдут, и станут, может быть, полноценными гражданами, заслуживающими жалости. А пока это глисты, и их нахождение в церкви ничего не дает кроме вонючего поноса и исхудания.

Во-вторых  даже внешние, то есть такие же люди, не совсем и не полностью мартышки. Если они по сию пору необученные мартышки, то значит их не обучали, или обучали не тому, чему следует. Скажу такую сейчас банальную вещь, что даже самому тошно от ее банальности.

Две тысячи лет от мартышек скрывалось христианство. Да, именно скрывалось, и совершенно злонамеренно, и, главное что – христианскими церквами. Христианство во всей полноте состоит в том, что выход из этого ада имеют только добрые люди, и это единственное и достаточное условие. Не имеешь природной доброты – приучайся к ней добрыми делами, добрыми словами и мыслями. Восстанавливай тем самым поврежденную природу.

Я помню как-то Янка - ну все знают Янку – наверное я уже говорил – так вот, от Янки я услышал очень странный и, наверное ни от кого больше такого упрека не слышал – так вот услышал упрек христианам. Она сказала: христиане просто получают кайф от того, что делают другим добро.

Так вот – получать кайф от того, что делаешь другим добро – это хорошо. Это никакой не упрек, это пожелание того, чего на самом деле нет, или очень редко встречается.

Поэтому я и говорю, что не имеешь природного добра – учись получать этот кайф.

Христианство от мартышек скрывалось не так, чтобы совсем, но вы же знаете как это бывает – в нагрузку дали. еще и мыла. Мне не надо мыла! – Бери.

Добро выделяет слишком много энергии, слишком много тепла, на нем можно не один паровоз запустить, и не один дворец обогреть. Христианству дали в нагрузку такую прорву вагонов, чтобы оно не ускакало под своим кайфом куда-нибудь в рай. И дала эту нагрузку – я совершенно настаиваю, и в этом нет никаких сомнений – дала их христианская церковь. Без указания деноминации. Все как одна.

Дискуссия по поводу, добрая ли сила церковь или нет, довольно двусмысленная, потому что среди сотен прицепленных к христианству вагонов, есть и вагон добра. Может быть два. Вон, в хвосте болтается. Кто говорит что христианство учит добру – видит этот вагон. Кто говорит что нет – видят две сотни других. Правы и те и другие, но вопрос: кто подцепил этот поезд, имеет один ответ. Сами подцепили. По трусости, по глупости, по самонадеянности, но – сами. Значит находитесь в ответе за весь поезд. Кто будет отцеплять вагоны? Пушкин? Папа Римский? Ага, уже теплее. Естественно церковное начальство все это цепляло, оно же имеет ключи от сцепки.

Вот смотрите как мiрские вопрошают: добрая церковь или нет? Вы понимате, для «церкви» уже и вопрос не понятен. Для нее понятно что она канонiчная, догматичная и вся из себя невъебенно сохранная как целка. Люди-то внешние секут в христианстве больше чем христиане. Если церковного человека спросить, является ли его церковь силою добра, он не сомневаясь ни разу скажет что да. Но девяносто пять из ста будут подразумевать под «добром» неустанное нытье про нравственность, где почти все занимает секс.

Так вот если этим же девяностопяти из ста сказать что христианство это не облико морале, то они подымут такую хорёчью вонь, что последние живые совершенно отравятся. Ну может я и загнул с цифрой, может на западе это один к трем или даже больше, но в России именно так. Даже если не царя хотят, но любую позитивную деятельность готовы рассматривать только в свете борьбы со своими сраными грехами, которые все сплошь мысли о сексе и какое-то размытое и обязательное «осуждение ближнего». Пока все это не заборят «как святые» от всего прочего будут яростно открещиваться.

Но смотрите, если у внешних есть спрос на добро, и спрос отчетливый, а церковь в ответ нибе ниме мычит о своей каноничности и праве читать мораль, то разве можно сказать что христианство сосредоточилось в церкви? Ах, мы бля, знаем десять заповедей. Да и хуй с ними. Чего их знать-то? Они что – лицензированы? Вон УПК пользуется некоторыми заповедями с успехом и не отчисляет за лицензию, а про «любить Бога» церковь и сама не знает что это и как. Типа – люби давай! И все. Что такое любить Бога кроме того же унылого повторения заповедей никакого представления. В храмик ходить, свечечку ставить, ладан нюхать, отче наш горланить. Любить Бога это почти для всех ходить в храм божей и говорить подруге как мне там ндравитса. Всё.

А кто вам храмик поставил, а? – Це-е-ерковь. Вот тотаже. Вагон номер три. А кто научил правильно брать благословение у батюшки, кто науку преподнес? – а-а-а!

Ничего сами не можете. Серость.

Целая гора культа, и совершенно мизерный выхлоп. Итак, может ли церковь – любая – отцепить все прочие вагоны и оставить только один, тот что отвергли вагоновожатые?

Ну ладно, я со скрипом соглашусь с «обстоятельствами». Возможно в темные и средние века люди понимали добро с трудом, требовалось гнать мораль, и давить божьим авторитетом. Возможно. Жестокий мир, жестокие развлечения. Народ глуп до безобразия. Причем – все. Знать, плебс, духовенство. В Евангелии хорошо понятна общая интеллектуальная среда эпохи. Христос просто шалел от того, что люди не способны понимать элементарные вещи. (И до сих пор же не понимают!) Видит Он и осознает, что спрос на добро огромен, но пока только на уровне взять и отойти довольным что дали. Иногда поблагодарить. Присоединиться поначалу готова какая-то часть ревнивцев, но быстро остывают, поняв что будет тяжко и мотивы совсем непонятны, и выдерживает все это только дюжина самых аутов, которые умеют только удивленно таращиться и разевать рот, и в этом удивлении только и не знают усталости. Если бы удивляющихся еще не было, то вообще бы голяк. И видно что этот Человек совершенно не в своей среде. Собрал детский сад и тычет им пальцами в букварь, а те только моргают. Итак – да. Спрос на добро – одно, а готовность его применять вместо карьерного продвижения не запрашивая никакого профита – для этого нужно время. Оправдательные мотивы есть, имеем. Точнее – были. Имели. Так долго имели что про прочие забыли. Про то, что начиналось все с доброты без отдачи. С «не пожалел Сына» и далее. С одной гранатой на танковую дивизию. Добро и вправду почти всегда давало фальстарт, потому что для старта времени не было.

Но сейчас – есть время. Непонятно как долго оно продержится, но оно есть. Добро выделяет огромное количество энергии, но в настоящий момент нет силы, способной эту энергию аккумулировать, чтобы создать новое живое общество.

Церковь со своим последним вагоном добра по сию пору является скорее дезактивирующей добро силой. Она поддерживает добро в слабом токе, и это все, на что ее хватает. Заплаты на искалеченном мире, продолжая путь Христа, опять ставят только энтузиасты, а церковь лишь одобрительно кивает: йа, йа, это наши люди, истинно верующие, гут. А хули гут. Если все остальное время обличать геев и презервативы, то никакого гута. Неравнодушные энтузиасты как в вязкое тесто влезают, не успели дырку прогрызть, как она тут же затягивается, и ни рубчика. Все чисто- гладко.

Аккумуляция добра это когда даже ленивый свою луковку принесет, достаточно просто чтобы это стало нормой. Не мораль читать какими мы должны стать хорошими и похожими, и «стараться соблюдать как хаспоть повелел, какими он нас хочит видеть». Уже тошнит всех от этих пожеланий самому себе быть гладкими и невозбудимыми. При тех ресурсах которые успела ухватить церковь, она многие социальные вопросы могла бы уже решить лет тысячу назад. Но не решила. Задачу не может себе поставить? Ну так я могу поставить, проще некуда. Поставить себе целью, чтобы ни один человек хотя бы в «христианских» странах не ложился спать голодным и на улице. Задача простейшая. И продавливать ее через все что можно. Через власть, через буржуев, через СМИ, и, естественно, своими силами. И решить задачу за 20 лет. И отчитаться на XXIV съезде КПСС  соборе, назвав его вселенским, раз уж без отчетности пока не работается. Потом следующая задача. Медицина, детские учреждения. Дохуя чего, до конца света хватит. Это позор несмываемый христианам, что другие христиане дохнут от голода, болезней и нищеты. А мораль читать любой дурак может, тем более на дураков она и рассчитана..



(Добавить комментарий)


[info]oleg_ttt@lj
2012-12-20 10:55 (ссылка)
Прекрасная проповедь.

Всё - по полочкам.

(Ответить)


[info]radio_sharp@lj
2012-12-20 11:36 (ссылка)
Готов подписаться. Так вижу ситуацию с церковью и сам.

(Ответить)


[info]bugagosh@lj
2012-12-20 12:30 (ссылка)
+ аминь

(Ответить)


[info]powerslave_1968@lj
2012-12-20 14:53 (ссылка)
На такую задачу у них ответ есть, что не хлебом единым...ну итд. А если этот "не хлебом единым" чуть подкрасить, то получится, что и хлеба не нужно. Правильная вера всё заменит и в рай приведёт. Тут очень любят Корнилия сотника вспомнить. Дескать, какой распрекрасный человек был, а без Петра не смог бы ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-20 14:57 (ссылка)
да, уверток тысячи.
и все как на подбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaljaev@lj
2012-12-20 15:20 (ссылка)
Из вот этого "Таких же надо сразу нахуй пинком." еще вот этого Поставить себе целью, чтобы ни один человек хотя бы в «христианских» странах не ложился спать голодным и на улице... И продавливать ее через ... власть, через буржуев, ... СМИ, ... решить задачу за 20 лет ... Медицина, детские учреждения....

собственно, и состоит то, что мы сейчас лицезреем как "церковь". Из любви к дальним, для которых "медицина", и ненависти к ближник, которых нахуй пинком. И на соборе найдут чем отчитаться, не беспокойтесь. Вы как-то вообразили себя в роли посылальщика, а на самом деле решатели социальных проблем, "продаливательщики" всякие, те, которые рядом со влястью-СМИ-буржуями, - встанут плечом к плечу, потом примут вля всех равнообязательный приходской устав, и догадайтесь, кого пошлют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-20 15:27 (ссылка)
да уже всех послали, в очередь даже можно не вставать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugagosh@lj
2012-12-20 17:04 (ссылка)
потом примут для всех равнообязательный приходской устав

похоже, к тому идёт (http://o-h-p.livejournal.com/20695.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seminarist_mp@lj
2012-12-20 15:21 (ссылка)
!!!
спасибо большое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-20 15:27 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dva_vinnypuha@lj
2012-12-20 15:39 (ссылка)
Телепатия. После прошлой статьи я хотел задать вопрос "Получается, что Вы полагаете основным делом Церкви что-то делать с этим безобразием, а все, что касается секса это просто мелкая болтовня на малозначащую тему?". Написать не успел, ибо ушел с детьми в кино, пришёл и прочитал ответ на незаданный вопрос. Подписываюсь под манифестом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

болтовня на малозначащую тему
[info]ignaty_l@lj
2012-12-20 16:14 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katapetasma@lj
2012-12-20 16:51 (ссылка)
Да, подписываюсь.
Не остаётся ничего другого, кроме как самим быть людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 12:25 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-20 19:25 (ссылка)
Одно время набрали таких же по объявлению, вот они и рассредоточились по точкам, и встали плечом к плечу, не протиснешься. Наглые такие твари, просто ужас.
______________

Как говорят в таких случаях у нас, у вольных каменщиков: "Понабрали, блять, ПТУшников".

(Ответить)


[info]fed_um@lj
2012-12-20 20:19 (ссылка)
суроф, но справедлиф!

(Ответить)


[info]plazadakar@lj
2012-12-21 01:58 (ссылка)
очень здОрово!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 12:28 (ссылка)
спасибо, Ира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2012-12-21 03:07 (ссылка)
>Это позор несмываемый христианам, что другие христиане дохнут от голода, болезней и нищеты

для конфессионального христианства не позор - угадайте почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 12:26 (ссылка)
не могу догадаться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 04:28 (ссылка)
Аккумуляция добра это когда даже ленивый свою луковку принесет, достаточно просто чтобы это стало нормой.
_____________
Это всё верно. Но вы не один такой умный. Христиане это и пытались делать всю свою историю. Но их давили, физически уничтожали. Катары, пикарты, мюнстерские коммунары и т.д. Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-21 09:35 (ссылка)
Так они ж конкуренты, с точки зрения церквы. Вот, борясь с конкурентами, и докатились до борьбы с христианской аккумуляцией добра, противостоящего злу, до борьбы с пуськами, к примеру. Когда в конце восьмидесятых я помогал одиноким инвалидам, главным их врагом уже тогда стали люди церкви. Квартирки уже тогда - до приватизации - была возможность, отправив на тот свет инвалида, поверившего в "доброту" церковников, обращать фактически в свою собственность. Уже тогда шёл активный процесс окончательного превращения церкви в один из легионов тёмных сил. Докатились до превращения своих ХХС в аккумуляторы энергии зла, подпитывающей воплощённое зло, которое их по праздникам заполняет с целью подзарядки.
Сжечь всё. Напалмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 14:07 (ссылка)
То есть вы так-таки за циркумцеллионов? Чё, хорошие были по своему люди, душевные такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-21 16:13 (ссылка)
Некорректный вопрос, всё равно, что спросить "Вы-таки за крестоносцев?" Я в те времена другие проблемы решал и представления о душевности у меня с тех пор сильно изменились.
Сжечь, значит, уничтожить. Чтоб следа не осталось. Не отнять и поделить, а уничтожить капища сатаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 17:23 (ссылка)
Да понял я, понял. Только пожалуйста не рассказывайте мне больше про свои прошлые жизни. Очень прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-21 17:48 (ссылка)
Меня просить не надо, я лучше Вас знаю, о чем Вы будете просить в данной ситуации. Я вообще на два хода вперед стараюсь просчитывать, чтобы Вашу тонкую организацию не поранить, я ж не зверь какой. А троллю, бывает, только, чтоб Вы не заскучали. Потому что, если я и зверь, то хочу быть пушистым, и чтоб хвост трубой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 17:54 (ссылка)
Да ладно, тролльте, с меня не убудет. Делов-то :) Просто ну это... безвкусно это как-то. Ладно б троллинг был, но вы ж на полном серьёзе - прошлые жизни, то-сё. Хотя ваше дело, конечно, свобода совести и слова священна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2012-12-21 18:29 (ссылка)
Истинный троллинг идёт на полном серьёзе, весь его смысл во флуктуациях истины, в её многозначности и неуловимости. Расцветим реальность запредельными красками! Нарисуем солнце и будем греться в его лучах!
А эстетику принесём в жертву истине, получившей дополнительные возможности жить в новых формах. И эту реальность - в ту же топку. Всё едино ей на днях капец, говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 18:31 (ссылка)
Круто! Одобряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 12:27 (ссылка)
все правда.
глушили на подходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 14:11 (ссылка)
И чё делать если инквизиторы веками до сих пор не простаивают без работы? Вопрос не риторический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 14:16 (ссылка)
я честно скажу - не знаю.
пока просто предполагаю, что чем в большее число людей войдет понимание, тем меньше будет возможности для манипулирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 14:18 (ссылка)
Экий вы всё-таки романтик. Всё-то вы путаете базис с надстройкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 14:23 (ссылка)
да это от беспомощности, какая там романтика..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seashellfreedom@lj
2012-12-21 14:30 (ссылка)
Да вобщемта у меня такая же фигня, если по чесноку. Тут левые-то не знают толком что делать, что уж говорить о...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

левые-то не знают толком
[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 14:33 (ссылка)
ну вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lt_kliner@lj
2012-12-21 09:49 (ссылка)
Обычно на такое (вне церковной сферы) мой начальник говорит либо "think possitive" (т.е. хватит ворчать!), либо "что ты конкретно предлагаешь?". Я-то прекрасно представляю, что его этими фразами натренировали осаживать вредных сотрудников на крутых тренингах; пока вредный сотрудник формулирует, тема поменялась, поезд уехал и так далее. Но всё-таки... Что Вы предлагаете?
Ведь, во-первых, стоят эти ряды (раков) плечом к плечу, провозглашая, что в чужой монастырь со своим уставом не ходить,- даже если стоят и не в монастыре. Во-вторых, стоят толпы, благочестиво тыкая свечки в разные подсвечники, но от Вашей проповеди многим бы из толпы поплохело, не ровен час пришлось бы в чувства приводить. В-третьих, и храм, и подсвечники с традициями и прочими сложностями никуда не деваются. Не поодиночке же кайфовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 12:29 (ссылка)
не, я ничего не предлагаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2012-12-21 12:46 (ссылка)
Помню Давлатов года 2-3 назад что-то предлагал конкретное сделать,организоваться так сказать в практических целях,но сегтанты как услышали об организации,то сразу сникли,будучи по духу анархистами,не терпящими всякой организации и власти...Давлатов обиделся и ушел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2012-12-21 13:00 (ссылка)
давлатов через каждые три недели чего-то организовывал, а потом сваливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2012-12-21 13:14 (ссылка)
))) страдал человек.
Кстати,тут по наводке Джона нашел статье по той же проблематике что и Ваша ,но в другой плоскости:
http://ir-ingr.livejournal.com/944901.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lt_kliner@lj
2012-12-21 16:36 (ссылка)
Понятно :)
А хотелось бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakobtheman@lj
2012-12-22 18:49 (ссылка)
Знаете как это страшно - обрести свободу? Сего ради страха и убивали и убивают таких как вы. И вас постараются.

Нам не нужна свобода, нам нужна упряжка и миска, миска и упряжка. Миска и соответствующая вонь. Упряжка и соответствующая боль.

Вы слышите? Нам не нужна ваша свобода, уходите.

Уходите вместе со своим богом, не трогайте нас.

(Ответить)


[info]julialex@lj
2013-01-19 07:53 (ссылка)
я б на цитаты растащила, но тебя нельзя на цитаты, только целиком и полностью:)))) всё - в точку. эх, Игорь!!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-19 08:02 (ссылка)
привет, Юль !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2013-01-19 08:04 (ссылка)
привет)) я давненько в жж не была, ну и какбэ решила наверстать. смех от правды - такое у меня состояние опосля прочтения тебя. то есть не от радости, а именно от правды и именно смех))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-19 08:06 (ссылка)
спасибо :)
смех это хорошо! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2013-01-19 08:09 (ссылка)
да это вообще супер)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-19 08:12 (ссылка)

ты что-то и вправду редко вылазишь, фоток уже не было фик знает сколько :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2013-01-19 08:15 (ссылка)
да я просто тут пожила как надо) да и силёнок не было, только на вовнутрь, сейчас - и на внаружу)) эх, как же я хочу тебя увидать воочию. а то написать да позвонить - оно ж всё не передаёт. а фодге - будут. пинка себе дам и сразу будут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-19 08:18 (ссылка)

ну как потеплеет, есть наверно надежда на камандировку в наши места заповедные :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2013-01-19 08:45 (ссылка)
приеду. может, в твоих краях и остановлюсь - тётушка у меня в ДЗФСе.

(Ответить) (Уровень выше)