Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-01-15 22:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читаю (по ссылке Лены):
"Мы – гетеросексуалы, которые поддерживают борьбу за равные гражданские права геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров (ЛГБТ). Мы объединяемся, чтобы сказать «НЕТ!»" ну и так далее.
и вот я чо не понял.
"бисэксуаллы" это чо - тоже такой мощный позыв, типа неотвратимого влечения,да?
особенность организма на генетичском уровне, такая, как я понял.
а как семьи должны выглядеть у этих сэксуаллов, интересно?
как в парламент закладывать требование, если вдруг они захотят тоже дитишек принимать для пополнения своих рядов?
ну или там венчаться потребуют.


(Добавить комментарий)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-15 16:01 (ссылка)

Саксаулы недоумевают: а каков следующий шаг? Будут родитель №1, №2, №3, №4 и т.д.? Массовые браки - наше будущее? Или прогресс свернёт куда-то в сторону?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-15 16:05 (ссылка)
да, вот я не понял.
техническую сторону вопроса.
про биологическую вообще молчу.
предполагаю что есть еще куча полисексуалов, и всем надо дать права на семью, усыновление и прочий соцпакет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-15 16:30 (ссылка)
Аксакалы недоумевают, почему надо давать именно равные права.Сегрегация противоречит Всеобщей декларации прав? Но почему общие налоги надо тратить на равное удовлетворение прав меньшинств? Может, это просто отражение кризиса современного государства как такового? Может, эта форма организации общества себя изжила и теперь продуцирует неустранимые противоречия между группами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-15 16:33 (ссылка)
для меня это все сложные вопросы.
я бы не только формы гос-ва, а вообще все фтопку послал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-01-15 16:55 (ссылка)
Вы прям как Господь Бог рассудили. Думаю, Он пришёл к такому же выводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plazadakar@lj
2013-01-15 16:08 (ссылка)
У меня навязчивое ощущение, что народ борется за право на собственную ущербность, и как топ - втянуть побольше народу во весь этот блуд, как вирус который лезет везде и всюду. Куда ни глянешь, какое-нить сексуальное меньшинство требует признать себя масштабной нормой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-15 16:12 (ссылка)
у меня ровно такое же ощущение, тут к сексуалам не ходи.
люди всегда свою ущербность стараются сделать нормой.
сколько помню в ссср дураков было, так вот они ущербность лучше всего нормой выставляли.
тем более бешено поощрялось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anairos@lj
2013-01-16 00:28 (ссылка)
В режиме капитана Очевидность напоминаю, что бисексуал — это не человек, который желает трахаться с двумя сразу, а человек, который испытывает влечение к мужчинам и женщинам в равной степени.

Поэтому ничего для них вводить не нужно. И семья у бисексуала вполне может выглядеть как нормальная — мужчина плюс женщина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-16 00:30 (ссылка)
как все сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]triponaciy@lj
2013-01-16 03:24 (ссылка)
Вот, что мне не нравица: узко берут ЛГБТшные активизды, при всём уважении к правам и нелюбви когда кого-то за ненасильственный секс наказывают,-узко... проще, чем перечислять, лучше одним словом: ВСЁсексуалы, т.е. всё движемое и недвижемое, живое и мёртвое желающих трахать надо защитить, дать всяческие права. Хочет , например, человек на мёртвой лягушке жениться, потому как только на неё стоит и ваапще её царевной считает, а рожать мёртвые лягушки пока не умеют, как же им без ребёночка! Надо защитить их право на усыновление!

(Ответить)


[info]victor_a_k@lj
2013-01-16 03:53 (ссылка)
а чо они прямо не напишут шо они за право на анальный секас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-16 10:41 (ссылка)
не, ну как-то технически надо обозначиться, не все же про любовь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 05:43 (ссылка)
Ну, я бисексуал, и что.
Семья выглядит совершенно обычно.

Там же внятно написано: объединяемся, чтобы сказать «НЕТ!» дискриминации и травле наших сограждан, друзей и близких.
В парламент закладывается единственно требование, чтобы поменьше было таких хамских постов, как этот.
Спасибо за внимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2013-01-16 07:31 (ссылка)
Однако Вы просто какие то деспоты
- похуже коммуняк или церковников
- даже в ЖЖ хотите цензуры !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 07:38 (ссылка)
я - деспоты? ужос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ниже растолковали в подробностях )!
[info]kot_pafnusha@lj
2013-01-16 12:38 (ссылка)
пидарасы одним словом - это полный аналог деспотов - лишь бы поиметь особо извращенным способом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2013-01-16 12:36 (ссылка)
пидарасы одним словом - это полный аналог деспотов - лишь бы поиметь особо извращенным способом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2013-01-16 12:37 (ссылка)
Именно )))!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks_niemand@lj
2013-01-16 10:02 (ссылка)
поменьше... постов

какова квота?
десять в месяц стерпите?
это я вас как бисексуал бисексуала спрашиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 10:52 (ссылка)
Если с чувством юмора, можно и больше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks_niemand@lj
2013-01-16 10:56 (ссылка)
хамских постов с чувством юмора?
боюсь, ваши единомышленники с вами не согласятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 12:00 (ссылка)
Ну, great minds think alike.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks_niemand@lj
2013-01-16 12:18 (ссылка)
the question is: who are these "great minds"

(Ответить) (Уровень выше)

таких хамских постов
[info]ignaty_l@lj
2013-01-16 10:33 (ссылка)
и как Вы будете с хамскими постами бороться, мне интересно?
сут, турма, я полагаю?
хотел бы уточнить по поводу дискременацеи.
а что - правда имеется?
и еще уточнить про права - в каких местах ущемлены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 11:54 (ссылка)
Простите за вопрос - но Вас действительно этот Гондурас беспокоит? хотите об этом поговорить?

Самые частые виды дискриминации такие:
- со стороны работодателей (беспричинное увольнение, отказ в приеме на работу),
- травля, в первую очередь травля гомосексуальных (или похожих на таковых) подростков в школах,
- принудительное психиатрическое "лечение" подростков и молодежи,
- бытовое насилие, в т.ч. в семье; избить своего ребенка до полусмерти, лишить его крова - норма, "ремонт" - норма,
- отказ правоохранительных органов расследовать большинство гомофобных преступлений.

Это что касается частного и социального. Есть и другие примеры.
Попробуйте провести фотовыставку (на фото обычные, одетые люди, это не порнография) с lgbt-названием. Кинопоказ, лекцию психолога или социолога. Вам очень и очень повезет, если Вы сможете найти и арендовать помещение. И туда не кинут какую-нибудь самодельную гранату.
Все lgbt темы - непроходные в диссертационных советах и отвергаемые отечественной академической сферой. Процитирую себя: "Есть темы, обращаясь к которым, специалисты чуть ли не в обязательном порядке отказываются и от своих профессиональных знаний, и от общечеловеческой этики". Большинство серьезных статей - непубликабельны, в СМИ действует отрицательный отбор, СМИ вообще самый отвратный рассадник гомофобии. Если материал на гей-тематику появился на новостных ресурсах, будь то в Перми, Омске или Рязани - он обязательно будет сопровожден картинкой с бразильского карнавала.

Есть еще специфические проблемы, связанные с трансгендерностью; о них навскидку сказать не смогу.

Кто-то устал от того, что его самого считают унтерменшем; кого-то не устраивает такая ситуация в принципе - когда в сем христианнейшем из миров есть люди второго сорта. Как раз последнее Вам и не понравилось.

...Вас все еще интересует Гондурас? про права требуется пояснение?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-16 12:07 (ссылка)
да нет, со всем перечисленным я согласен, естественно.
если это имеет место.
но понимаете, какая штука.
все перечисленное Вами довольно легко ложится в погрешности статистики.
на самом деле фотовыставку вообще организовать не очень просто.
и детей бьют в семьях за все попало, что уроки не выучил, что в кино пошел вместо школы, да и вообще по пьяни, и в психушку сдают не только за это.
насчет работодателей не очень уверен.
в трудовой коллектив электриков или станочников-наладчиков всегда возьмут, если гражданин умеет, а что касается "творческих" профессий, но там уже можно прореживать.
так что сомнительно мне что-то.
я во всем этом еще и не понимаю как вы собираетесь осуществлять все это.
в семьи полезете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 15:18 (ссылка)
Тут скрывается столько вопросов, что надо будет отвечать очень долго))

Сразу:
я во всем этом еще и не понимаю как вы собираетесь осуществлять все это.
в семьи полезете?

Кто - вы?
Если Альянс гетеросексуалов за права lgbt (чье юзеринфо Вы процитировали) - нужно смотреть их программу; подозреваю, она довольно скромная и на данный момент ограничивается митингами, пикетами, флэшмобами. Артикуляцией проблемы.
Если lgbt сообщество, а точнее, какие-либо его части, то "осуществление" здесь ограничено их обычным функционалом. Ну, например, существует когорта ученых-правоведов, в сферу профессиональной компетенции которых входит lgbt law; эти ученые публикуют статьи и монографии по юридическим проблемам lgbt в России, информация поступает в общий доступ, и мы вправе ожидать, что ею воспользуется какой-нибудь другой человек, другая общность. Например, статью прочтет политический активист и в меру своего ума сделает некие практические выводы; это может быть lgbt-активист, а может, например, коммунист или вообще любой лидер. Или же прочтет социолог и на ее основе напишет собственную работу - на результаты которой, на статистические выкладки, можно будет уже ссылаться, допустим, в аналитической телепрограмме. Или же никто не прочтет; тады ой. Т.е. не существует никакой "масонской ложи", информация циркулирует так, как ей и положено распространяться в обществе. Будет ли она работать - и как именно - Бог весть.
Если лично я "собираетесь осуществлять все это" - социальное измерение lgbt не является предметом моего профессионального интереса. Не собираюсь никак. Может быть, когда-нибудь придется читать лекции на эту тему. Тогда я подготовлю подробный материал, без возможности разночтений и "погрешностей статистики", постараюсь учесть и Ваши замечания))
...В качестве "инструкции к действию" можно рассматривать, например, резолюцию Конференции lgbt-исследователей (СПб, 2011) (http://www.comingoutspb.ru/ru/news/konferencziya-lgbtk-issledovatelej-uvenchalas-resheniem-sozdat-assocziacziyu) (текста резолюции, увы, в сети нет, но по ссылке есть краткое резюме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-16 15:37 (ссылка)
ну в данном формате пожелания благие.
в общих чертах.
куда сложнее может оказаться на практике.
дети друг друга дразнят за торчащие уши, каким способами тгавлю на практике намеревается искоренить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neveryona@lj
2013-01-16 16:21 (ссылка)
и детей бьют в семьях за все попало, что уроки не выучил, что в кино пошел вместо школы, да и вообще по пьяни, и в психушку сдают не только за это.

Конечно, это так. Но из этого автоматически следует: "...а стало быть, в ситуации "пусть лучше мой сын будет мертвым, чем геем" не нужно принимать никаких мер: уж бить так бить всех!"
(Как в анекдоте: раньше хотели, чтоб не было бедных, а теперь - чтобы не было богатых.)
Такая установка - когда клубок разнородных социальных проблем не распутывается постепенно, по одной ниточке, - делает все эти проблемы неразрешимыми в принципе, потенциальные спасители-избавители теряются в причинах и следствиях. Наоборот, разумно решать проблемы алкогольного насилия отдельно, гомофобного насилия отдельно, и т.д.

Про травлю в школе (отвечаю на Ваш другой комментарий):
В основном - предполагается повышать компетенцию педработников (а до них - преподавателей педвузов), подростковых психологов, требовать обязательного минимума гендерных знаний от соцработников, детских омбундсменов. (Минимум знаний - это что половое созревание происходит несколько раньше 18 лет; что транссексуальность - это не бразильский карнавал, а нечто более сложное; что подростка-гея не нужно сей секунд госпитализировать в психушку.) Проблему гомофобного буллинга нужно прежде всего уметь видеть, распознавать. Существующая статистика суицидов гомо- и транссексуальных подростков (в несколько раз чаще, чем прочие дети) говорит о том, что педагоги, как правило, не различают саму проблему.
А вот такой свежий случай. Вполне типичный. Екатеринбург (т.е. не самый глухой угол), 2011 год. Юноша 15 лет признался в школе, что он гей. Педсовет решил его лечить, обратились к школьному психологу, чтобы та разработала план лечения и провела серию соответствующих бесед. Психолог возразила, что это не лечат. В ответ ее попросили написать заявление об увольнении. Женщина вынуждена была обратиться за защитой - и мальчика, и себя - в УрГУ, который не так давно окончила. Кажется, история завершилась благополучно, но все равно потребовала экстраординарного напряжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-17 00:28 (ссылка)
понятно.
ну чтоб, образование это правильный путь.
успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-17 08:34 (ссылка)
Спасибо, я передам)
И все-таки закончу, потому что осталось самое интересное.

насчет работодателей не очень уверен.
Речь не идет ни о синих, ни о золотых воротничках - а в основном об увольнениях за камин-аут с офисных должностей или из сферы услуг. (В этом случае закон практически никак не защищает человека.) А также о том, что девушке, которая по паспорту Михаил или Анатолий, почти невозможно устроиться ни на какую работу.
Между прочим, "выдавливание" lgbt исключительно на позиции синих воротничков - это и есть дискриминация.

на самом деле фотовыставку вообще организовать не очень просто
Об организационных трудностях. На lgbt мероприятиях они возникают гораздо чаще, потому что - некая атмосфера ненависти сгущается, что ли.
Год назад в СПб проходил христианский форум lgbt. В конференц-зале большого отеля. Внезапно всех вывели из здания, потому что в милицию сообщили о заложенной бомбе. Люди стояли в соседнем сквере два часа (представляя, вообще-то, хорошую мишень для нападения), пока проверялся отель сверху донизу.
В те же дни в том же городе проходил Квирфест. Под ноги организаторам кинули нечто - это нечто, к счастью, не взорвалось, но седых волос людям добавило.
Вот уже несколько лет в разных городах России проводится кинофестиваль "Бок о бок". Ни разу он не обходился без эксцессов. И закрытие кинозала Госпожнадзором за час до начала мероприятия - это еще самое безобидное.
По всем кругам такого ада прошел Роман Зуев из Донецка. Он обаятельный, добрый, открытый, честный - для многих это просто нестерпимо. Роман организовал протестантские встречи для lgbt. На него стали писать жалобы во все возможные инстанции. Тогда он зарегистрировал в украинском Минюсте общественную организацию "Центр Св.Корнилия". Начались погромы "гей-церкви". Затем подожгли квартиру Романа. Его спасло только то, что в тот вечер он вернулся домой позже обычного. А вот двое его соседей задохнулись в дыму, и их трупы сгорели.
То есть, организуя и самое простое мероприятие, люди должны быть готовы принять некие несоразмерные ему страдания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-17 11:18 (ссылка)
верю.
все это свинство вполне может иметь место.
.
меня волнует во всем этот только "права".
то есть конечная цель - какие права и главное за счет кого хотят получить лгбт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-27 12:49 (ссылка)
А посмотрите, к примеру, историю европейского феминизма в Новое время.
Намного ли обеднели мужчины, когда женщины получили равные с ними имущественные права?
А равные избирательные права очень мужчин подкосили?
Слово "за счет кого" здесь некорректно. Здесь наоборот, выигрывают все. Так, государственная поддержка материнства (одно из главных завоеваний феминистского движения) была дополнена аналогичной поддержкой отцовства.
Тот же принцип и с lgbt.

Однако чтобы мы с вами (а точно так же - любое несознательное и, с нашей точки зрения, недостойное быдло) сейчас могли получать декретные пособия, алименты и т.п. (да и вообще знали об этом), понадобились десятилетия и столетия - когда люди умнее нас свободно рассуждали на весьма крамольные темы, не боясь остракизма, публиковали что-то, и авторов с редакторами не ссылали в Сибирь, а потом люди меньшего ума, но большего поголовья выходили на демонстрации, и их не расстреливали и даже не вязали. И главное - и первый, заметивший, что женщина тоже человек, и десятый в этой цепи, и сотый, живший уже в XX веке, - никто не ставил конкретных точных целей "сколько МРОТ должны быть декретные пособия". Просто людям хотелось дышать немного свободнее, чувствовать себя людьми. Это нерегулируемый, по большому счету, процесс, он интуитивный.
Точно то же - с поправкой времен глаголов - можно сказать и о правах lgbt. Конкретику желаемого должны на протяжении какого-то времени осмыслить умные люди. Но у них должно быть пространство свободы для этого, для проявления и постановки проблемы. Жить, говорить, мыслить себя - это должно быть ненаказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

историю европейского феминизма
[info]ignaty_l@lj
2013-01-27 13:04 (ссылка)
одну секундочку.
женщины это 50% населения земли.
"имущественные права" это слишком общо сказано, права на имущество итак были.
избирательные права я бы и сейчас отобрал, потому что кто мне выбирает путиных я прекрасно знаю.
...
"выигрывают все" - что выиграют?
что станут родитель раз родитель два?
в чем выигрыш?
..
ну насчет там кто куда выходит такие все из себя свободные, это вот не надо.
"равноправные" женщины нужны были для индустриального рывка, и все их выходы были проплачены и согласованы.
ага, сами они рванули с кухонь прямо в гущу городских площадей, надо же, "какое мужество" (с).
и сейчас все эти движухи проплачены и согласованы, и никакого тут свободного полета нету, ну это просто правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историю европейского феминизма
[info]neveryona@lj
2013-02-03 18:24 (ссылка)
...Перечитала сабж -
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/FEMINIZM.html?page=0,2#part-3
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/FEMINIZM_V_ROSSII.html?page=0,1
- но все равно не поняла, кто все это проплачивал. Не сильна в конспирологии:(

Про имущество в Кругосвете сказано:
"Во второй четверти 19 в. требования феминисток в разных странах <Европы> стали облекаться в форму общественных компаний и акций. <...> Всюду женщины боролись против двойных стандартов в отношении полов, за реформы в области права собственности, развода, возможности работать. <...> В 1848 в городе Сенека-Фолз (США, штат Нью-Йорк) 68 женщинами и 32 мужчинами, участниками Движения против рабства, была подписана Декларация позиций и резолюций <...> Заявив требования предоставления женщинам прав на собственность, образование, оплачиваемый труд и участие в политической и религиозной жизни общества, Декларация стала поворотным пунктом в истории американского и мирового феминизма, положив начало формированию его либерально-реформистского направления".
Можно, если есть силы и желание, поднять более авторитетные источники, но вот вкратце суть такова: была в Европе (не в России) такая милая особенность, женщины, в первую очередь замужние, не являлись субъектами имущественного права, всем распоряжались мужья.

И еще про "проплачено и согласовано".
Кто, как Вы думаете, проплатил вот это (http://www.svoboda.org/content/article/24886120.html) и вот это? (http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=333%3A%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&Itemid=40)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историю европейского феминизма
[info]ignaty_l@lj
2013-02-04 05:34 (ссылка)
ну а что там по ссылкам опровергательного такого?
все начиналось с разрывания волосьев на жопе.
с истерики, не более.
получили мир, в котором истерика является и аргументом и системой доказательств.
ну перекинули разные юридические нормы в угоду наиболее истеричным.
но то что истеричных на улицу выгнали и сказали: "горланьте вотута и погромче", это естественно не просто порывы души.
..
по второй ссылке тоже самое в общих чертах.
истерика.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]neveryona@lj
2013-01-17 08:35 (ссылка)
ПРО "УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ"

Когда какая-либо политическая группа включает в свою программу "защиту прав lgbt" - она скорее всего лишь экстраполирует на lgbt свои общие цели и задачи; получается нечто довольно умозрительное, "страшно далеки они от народа". Меж тем существует множество реальных людей, с реальными правовыми потребностями - и т.н. общечеловеческими, и специфичными для России.

Год назад вышла брошюрка - какими действующими нормами законодательства РФ могут пользоваться однополые пары. Делается упор, во-первых, на завещания, а во-вторых, на гражданские партнерства (по договорам вида "Я, Петя, и я, Вася, добровольно собрались здесь для совместного использования машины "форд-фокус"..."). Но для нашей страны нехарактерно поголовное оформление завещаний и имущественных распоряжений на каждую деталь быта; люди считают это неэтичным. И все равно - многое из того, что другие получают по закону автоматически, lgbt вынуждены проводить через кучу бюрократических процедур.

Наиболее важны имущественные права. (Собственно, статус однополой семьи и требуется как обоснование особых имущественных прав.) Сейчас однополые супруги де-юре не являются членами семьи друг друга, они друг другу никто - и закон не защитит, если, к примеру, в случае смерти одного другой окажется на улице, без средств к существованию, в то время как все совместно нажитое перейдет наследникам энной очереди. Закон не защитит и при расставании с разделом имущества.
Не имея юридического статуса, такие семьи лишены всех социальных льгот и выплат. (Так, например, единовременное пособие по рождению ребенка в молодой семье в Москве составляет около 45 тыс.руб., но семьям мама+мама оно не светит, жуйте воздух.) Такие семьи не защищены и трудовым законодательством: вторая мама не может претендовать даже на больничный лист по уходу за ребенком. Вообще, дети в однополых семьях юридически не защищены по сравнению с детьми в разнополых, с зарегистрированным браком родителей.

Родительские права - вторая важная тема. Родительские права lgbt в отношении их собственных личных детей никак не защищены законом.
Многие трансгендеры вступают в молодости в обычные гетеросексуальные браки, где рождаются дети. Но как только трансгендерный отец делает камин-аут - он должен попрощаться со своими детьми навсегда. (Не сменив юридически и хирургически пол, а просто по факту признания.) Конечно, он может пойти в суд и даже его выиграть (хотя, насколько знаю, в нашей стране вообще отсутствуют такие судебные прецеденты), но дело застрянет на стадии исполнения решения суда. Спасибо, за камин-аут пока не лишают официально родительских прав. (Впрочем, родители lgbt это самые легкие жертвы ЮЮ.) Но неофициально детей отбирают родственники - практически у всех трансгендерных отцов, у большинства отцов геев и у большого количества сделавших камин-аут матерей. Обычно это еще сопряжено с лишением крова. И закон тут молчит.
Нет, конечно, никаких родительских прав у "родителя №2" - обычно это вторая мама. И если первая умирает (или полностью утрачивает дееспособность), второй маме остается только наблюдать, как малыши, которых она растила и в которых столько вложила, отправляются в детдом. У нее нет даже преимущественного права усыновления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-01-17 11:31 (ссылка)
я не понял, а что две мамы должны получать больничный лист по уходу?
..
про пособие у меня сомнение.
ребенок родился, достаточно справки что мать-одиночка, или я что-то путаю?
..
со своими детьми навсегда могут часто попрощаться и обычные отцы, и суд не поможет.
..
вообще все прочее решается "сложными юридическими процедурами".
я чесно скажу не понимаю, почему из-за 1% населения все прочее население должно быть поставлено на уши.
вот это просто наглость, требовать изменения нормальной терминологии для всех.
не получается "бороться" без подражания, имитации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neveryona@lj
2013-01-27 12:01 (ссылка)
Добрый вечер) *простите, я была в отъезде, сейчас продолжаю. *

я не понял, а что две мамы должны получать больничный лист по уходу?
Не знаю Ваших личных обстоятельств, но людям, имеющим семью, бывает знакома ситуация, когда с больным ребенком удобнее посидеть не тому, кто его родил, а кому-либо другому из взрослых.
Глава 41 ТК РФ. Особенности регулирования труда лиц с семейными обязанностями. Ст. 256. Отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, с включением в общий трудовой стаж. Отпуск может быть использован "также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком". Но ни в коем случае не второй мамой, потому что кровным родственником она не является, а статус опекуна в гомофобном государстве не получит никогда. И так далее, какую норму ТК РФ ни возьми. Собственно, это и есть проявление дискриминации, и только узаконение однополых союзов решает эту проблему раз и навсегда.

про пособие у меня сомнение.
ребенок родился, достаточно справки что мать-одиночка, или я что-то путаю?

Опять же, не знаю Ваших личных обстоятельств, но при рождении детей большинству людей (кроме миллионеров) приходит в голову мысль, что в связи с этим событием полагается некая денежная сумма от государства. Так вот, "лужковские" единовременные выплаты молодым семьям составляют 5 МРОТ (почти 50 000 руб.), а пособие для одиноких матерей, хотя и ежемесячное, но слишком малое. Быть семьей в юридическом смысле выгоднее еще и потому, что самые важные материальные "бонусы" при рождении детей - это жилье (предоставляется бесплатно или с значительной скидкой_рассрочкой_супервыгодной ипотекой). Сейчас трудовое и семейное законодательство таково, что если в обычной семье появление детей означает более или менее существенную финансовую "просадку", то в однополой семье, не имеющей льгот, это уже пропасть.

со своими детьми навсегда могут часто попрощаться и обычные отцы, и суд не поможет.
Опять та же логика: зачем помогать тем, кому помочь можно, пусть страдают все!

я чесно скажу не понимаю, почему из-за 1% населения все прочее население должно быть поставлено на уши.
вот это просто наглость, требовать изменения нормальной терминологии для всех.
не получается "бороться" без подражания, имитации?

Что касается нововведения во Франции. Сразу хочу заметить, что мы знаем это не из первоисточника. Мы не знаем доподлинно, в чем суть тамошней реформы. Если хотят изменить бланк свидетельства о рождении (вместо "мать" и "отец" - нейтральное "родитель" с номерами) - так это мало того что глупо и грубо, и неуважительно к гетеросексуальным парам, это на практике будет маловостребованно, поскольку дети, воспитываемые в однополых семьях, часто рождаются вне их (предыдущий брак и т.д.), и тогда логичнее уже трех родителей в документ вписывать... Три разных бланка св-ва о рождении (отец-мать, отец1-отец2, мать1-мать2 - кому что нужно) решили бы проблему. Но неужели во Франции (тем паче в ее правительстве) такие дураки, что не понимают этих очевидностей? Может быть, там все-таки дело в другом?
И тогда тем более неприятно Ваше "не получается "бороться" без подражания, имитации?" - его можно понять только как внезапное параноидальное наделение французского правительства (которое раньше не было замечено в педалировании lgbt темы) чертами злых борцунов и параноидальное же обвинение большого количества россиян (1%, как Вы указали комментом выше) в некой чужой лаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в гомофобном государстве не получит
[info]ignaty_l@lj
2013-01-27 12:56 (ссылка)
1. здесь вопрос обозначений.
значит либо переназначить родителей, не называть их мама-папа, а называть №1, №2
либо пробивать опекунство.
ничего страшного, вообще-то.
против опекунства кто против в таком случае?
я спрашивал почему в угоду 1% населения родители должны начать нумероваться?

2. ну во первых это москва и врядли надолго, а вокруг сплошная просадка да и зарплаты ниже чем в москве.
это проблема, но не настолько могучая и тотальноая, чтобы требовать переименования.

3. ну здесь я согласен, но это вариант более предполагаемый и редкий, что-то делать, безусловно, надо.

4. мы видели неск сот тысяч французов по телеку, на плакатах которых все было написано.
так что скорее всего французское правительство именно сделало так, как все и поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в гомофобном государстве не получит
[info]neveryona@lj
2013-02-03 18:52 (ссылка)
1. Гомофобная позиция и состоит в том, чтобы препятствовать получению вторым родителем ЛЮБОГО юридического статуса. ("Не пущать!") Мамы, папы, родителя № 2, опекуна - не суть.
"я спрашивал почему в угоду 1% населения родители должны начать нумероваться?"
Ответила выше.

2. ну во первых это москва и врядли надолго, а вокруг сплошная просадка да и зарплаты ниже чем в москве
В регионах, где средние з/п и прожиточный минимум ниже, социальные пособия и льготы (например, федеральные), наоборот, оказываются по сравнению с уровнем доходов больше, порой это значительно бОльшее подспорье.

4. Есть другие мнения:
http://www.echo.msk.ru/blog/ivansim/1004252-echo/
http://ru-antidogma.livejournal.com/1741691.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в гомофобном государстве не получит
[info]ignaty_l@lj
2013-02-04 05:39 (ссылка)

данные "другие мнения" лишь с кирпичной мордой лица повторяют "мнения", тыкая графиками для дурачков.
про папа-мама там ответа нет:
"Чего стоит хотя бы феерически смешная мистификация, будто бы «Во Франции запретили слова папа и мама» – успешно вколоченная в мозги миллионам россиян."
это пердежь в лужу, смешно ему феерично.
вот это и есть тот самый дибилизм ситуации.
чем больше слов, тем больше убедительности.
для самих себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neveryona@lj
2013-01-17 08:36 (ссылка)
ПРО "УЩЕМЛЕНИЕ ПРАВ" (не вошло в один коммент)

А дальше начинается интересное.
Допустим, семья мама+мама, где воспитываются двое детей. Взрослые расстаются, вторая мама выходит замуж, и у нее рождается еще ребенок. Если бы однополые семьи были уравнены в правах с разнополыми – она бы платила на двух старших детей алименты до совершеннолетия. И, поскольку де-факто, находясь сама в декрете, она очень потеряла бы в финансах, то ущемленными оказались бы она сама и ее младший ребенок. Но если закон не обязывает ее содержать детей от предыдущего (однополого) брака, то пострадают уже они. Как быть? Ситуация чрезвычайно распространенная, а юридического решения нет и не предвидится.
Алименты и, более общо, длящиеся на протяжении всей жизни обязательства – вот краеугольный камень отрицания «легалайза» однополых браков. По действующему семейному законодательству, один супруг обязан содержать недееспособного другого. Взрослые дети обязаны содержать пожилых родителей, если те признаны родителями юридически. Должен ли закон калькировать эти особенности т.н. традиционной семьи? Непонятно. В том числе это темный лес и для многих из тех, кто сам состоит в однополых отношениях. Эти вопросы адекватно обсуждаются только юристами. Все остальное – профанация. Это жупел. Да, вот таких масштабов.

Вообще, нормы гражданского и семейного законодательства складываются исторически – и, безусловно, они должны работать, регулировать реальные отношения людей. Личным произволом в этом смысле мало что можно сделать, даже если ты Франсуа Олланд.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2013-01-16 12:38 (ссылка)
но вы же сами против того чтоб это признали болезнью... призжнали бы вас инвалидами иотсатлди бы от вас - получили бы корочку инвалид полового влечения 1,2 или 3 группы - были бы у вас инвалидные группы -вам бы помогали как-нибудь

(Ответить) (Уровень выше)