Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-03-16 19:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не, ну Вы гляньте какие апанент мне художества скармливает.
вот вам и туристы, с таким пойдете, заблудитесь в трех соснах.
право- лево не различает, а.


(Добавить комментарий)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-16 13:03 (ссылка)
упавший наст на палатку соверщшенно необьясняет зачем они убежали на километр вниз...

тоесь надо ще что нибудь придумывать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 15:05 (ссылка)
Ну, вообще-то по сохранившимся ко времени прихода поисковиков следам было видно, что они не бежали, а спускались-отступали вниз, ведя (перенося) с собой раненных. Возможно, что ошиблись долиной (вместо лабаза). Буянов предполагает, что все это происходило под воздействием ураганного ветра, от которого на склоне горы было совершенно негде укрыться (тем более, с раненными!), палатка-то разрезана-порвана. Думается, здесь Буянов вполне реалистичен. Если и впрямь ветро-температурный порог был под - 50 градусов (данные о изотерме тех чисел февраля это вроде как подтверждают). К тому же, если они и впрямь думали, что идут к лабазу, где было 50 кг. продуктов и снаряжения, то оставление палатки вполне объясняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2013-03-16 15:16 (ссылка)
по следам там совсем не видно что они кого то несли и отступали
и это надо быть на всю бошку шибанутым шоб босиком и раздетыми отсутпать када вот она палатка с лыжами чуть откпать с одеждой и припасами...
это ваще полная фигня...
и главное от чего отступать то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чего отступать то?
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 15:27 (ссылка)
От ураганного ветра укрыться в лесу, что здесь непонятного? А следы были не теми, когда в панике сигают в разные стороны, а цепочка, когда идут вместе. Это не бегство и паника, но именно что отступление, попытка найти укрытие от того же ветра, который на склонах этих гор, по свидетельству манси и других охотников, мог быть просто смертельным. Кстати, перед выходом группы, Дятлова об этом предупреждали, но, похоже, он не внял. Нельзя было ставить палатку на голом склоне, нужно было только в низине, в лесу, с печкой и теплой, а не холодной ночевкой. Лавина-нелавина, но окончательно всех сгубил ветер и мороз. Не вижу оснований считать, что такого рода версия выглядит фантастично. Скорее фантастичны версии с секретным оружием, происками КГБ и прочими зелеными человечками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]victor_a_k@lj
2013-03-16 15:42 (ссылка)
>т ураганного ветра укрыться в лесу, что здесь непонятного?
эт о хрень полная от ураганного ветра строят стенку -АЛЬПИНИСТЫ И СКАЛОЛАЗЫ ВО ВСЯКОМ СЛЧАЕ ИМЕННО ТАК ПОСТУПАЮТ - и оПять же какой идиот не откОпает в палАтке всешто нужно ну хотяб валенки?


>Это не бегство и паника, но именно что отступление

ага босиком и раздетыми

печка кста в палатке вроде как стояла..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]gorojanin_iz_b@lj
2013-03-16 19:12 (ссылка)
И что вы все уперлись: палатка, палатка...
Не надо ничего накручивать с "группой Дятлова".
Смотрите, о чем врут - и увидите, что скрывают.
Все до единой "версии" берегут одно обстоятельство - место якобы гибели. Все скрывают, что они уже доставлены в "место гибели" в том виде, в каком их там "нашли".
На них крови нет - при таких ранениях дело немыслимое.
Нет ни одной позы, свойственной погибшим в холоде - трупное окоченение наступило не здесь.
Раздеты, разуты, носки разнокомплектные... - следы посмертного одевания.
Все здесь точно так же, как здесь http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8443.html
и здесь http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/59812.html
и много где еще.
Тьма свидетельств такого у "группы Дятлова". В том числе и нынешний медийный шабаш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]victor_a_k@lj
2013-03-17 04:02 (ссылка)
да херня ж это все - если несколько человек провалились в воду в ручье то все разуты переодеты в разную херню и даже раздеты - все ж это легко обьяснимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]gorojanin_iz_b@lj
2013-03-18 23:51 (ссылка)
И рыбки из того ручья одежку порезали... части лица без крови удалили, ребра, глаза, т.д., т.п.
Ясно все. Область веры. С верой не спорю.
Предположите, куда прошлым летом бомжики самоликвидировались. Прямо целые кварталы сами очистились, а недочистившиеся проредились как никогда еще не было. Есть версии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]victor_a_k@lj
2013-03-19 03:06 (ссылка)
все те бомжи которых я вижу никуда не делись так на тех же местах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего отступать то?
[info]gorojanin_iz_b@lj
2013-03-19 03:23 (ссылка)
Тогда наслаждайтесь жизнью, все -фигня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 15:22 (ссылка)
вот именно это абсолютно недостоверно.
начиная с -50 (еще куда ни шло), кончая перепутали право и лево, бросили палатку "в панике", и почесали за 2 км в темноту, толи к лабазу, толи кедру.
это откровенные признаки глубочайшего слабоумия, без шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перепутали право и лево,
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 15:33 (ссылка)
Ну, почему? При шоке и стрессе, урагане-метели, отсутствии видимости (луны вроде не было), без освящения, глубокой-то ночью (да и вряд ли кто возился с компасом-направлением) - отчего ж не перепутать один склон с другим? Меня удивило другое: среди вещей потом найденных в палатке пила и топор вроде фигурируют. Вот уж действительно нужно быть всем в шоке, чтобы не взять тот же топор, а потом ломать сучья с кедра голыми руками. Но опять же не бежали, судя по следам, вроде как спускались... Может, все же думали, что идут к лабазу, где запас снаряжения бы, вероятно, были и топоры с пилами? Не знаю... В общем да, в рамках одной только версии все концы с концами исчерпывающим образом не сходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепутали право и лево,
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 15:52 (ссылка)
честно скажу, что перепутать право и лево может только слабоумный.
они ставили палатку, знали как ориентировали, соображали как из нее выходят, и никто не сообразил спросить - мужыки, а мы куда вообще ломимся как стадо мудачья?

(Ответить) (Уровень выше)

зачем они убежали на километр вниз
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 16:18 (ссылка)

это невероятное событие.
испугать доусеру может только паранормальное чота.
вепрь с головой шмеля, трех метров росту и синего свечения, или зеленые полупрозрачные гуманоиды из тарелки.
испуг до полной потери соображения приведет только к такому - и правильному - умозаключению.
все _природные_ версии такого массового испуга - бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем они убежали на километр вниз
[info]victor_a_k@lj
2013-03-17 03:58 (ссылка)
>испугать доусеру может только паранормальное чота.

ну еще артобстрел и ли чо то похожое типа меторитный дождь напоминающий бомбежку или команда "прапорщик газы" и тут режут палатку, а газы и снаружи и бегут...

>все _природные_ версии такого массового испуга - бред.

не бред но маловероятны и сложны и недоказуемы - метеоритный дождь к примеру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: артобстрел и ли чо то похожое
[info]ignaty_l@lj
2013-03-17 15:07 (ссылка)

это тоже может, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Специалисты говорят:
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 16:39 (ссылка)
Ложные представления о Лавинах.
- Снежные доски легко распознать — НЕВЕРНО!
- Если давно не было снегопадов, то опасности нет — НЕВЕРНО!
- Когда снега мало, лавин нет — НЕВЕРНО!
- Маленький уклон безопасен — НЕВЕРНО!
- В лесу лавин не бывает — НЕВЕРНО!
- Поздней весной и летом лавин не бывает — НЕВЕРНО!
Нет, снежные доски нелегко распознать!
http://snowavalanche.ru/cgi-bin/index.pl?state=press_end&date=%222012-08-28%2017:04:46%22&news_press=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: доски нелегко распознать
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:24 (ссылка)

естественно нелегко, когда она еще не сошла.
когда сошла происходит лавина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Специалисты говорят:
[info]victor_a_k@lj
2013-03-17 03:59 (ссылка)
ну кто бы спорил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 15:20 (ссылка)
Проблема вашей версии в том, что Вы умножили сущности - "два этапа". Версия Буянова в этом смысле всё же стройней, поскольку он обходится одной сущностью - лавиной, всё остальное - следствия этого главного удара. Кстати, почитав разного рода полемику, отметил, что далеко не все специалисты по лавинам опровергают лавинную теорию Буянова. Большинство гляциологов как таковых, которые были приглашены в эту тему, с ним прямо не спорят - напротив, говорят, что лавина, как сдвиг наста, вполне реальная вещь. Кричат, что лавины там не могло быть, в основном те, кто по проблемам лавинной опасности профи не являются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

умножили сущности - "два этапа"
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 15:31 (ссылка)

это не умножили сущности, а одну сущность изложил в правильном порядке.
те нервные телодвижения, которые описывает буянов это сто сущностей и паровоз сзади.
что касается "гляциологов", то я хочу спросить причом ту гляциологи.
если гляциологи среди прочего специалисты- криминалисты по умению разглядеть следы на палатке, то флак им в кокти, я им сочуствую.
доска сойти могла, с этим никто не спорит.
что Вы все время авторитетами тычете? - гляциологи какие-то безымянные.
но буянов все время путается в показаниях, и для своих примеров показывает фотки досок, толщиной метров по 40 в гималаях.
где следы этой доски на палатке?
он все втюхивает что это была ма-а-а-аленкая такая дасочичька, которая взяла и растворилась, напугав 9 чел до смерти.
главная сущность умноженая буяновым сто крат, это что людей, поломанных смертельно еще куда то тащили в пургу, потом эти калеки зачем-то срывали штаны и свитера со своих замерзших друзей.
эта версия за пределами вообще мышления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умножили сущности - "два этапа"
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 15:35 (ссылка)
Я не тычу. Просто размышляю. Гляциологи не безымянные, но вполне конкретные. Если хотите, могу поделиться ссылками и именами, но, вижу, Вам это не надо, будет лишним, поскольку в вашу версию тоже не вписывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не надо, будет лишним
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 15:42 (ссылка)
вот эт Вы не правы.
с удовольствием все почитаю.
Вы думаете что я "одержим версией", только потому что ее сочинил вот ту прям на коленке? - да ну.
с удовольствием приму _любую_ - _логично исполненную_ версию.
стройную, логичную, где все укладывается без явных противоречий.
ясную и очевидную, пусть даже сложную, многоходовую, или простейшую - не важно.
я терпеть - просто до чесотки - не могу когда нечно невероятное доказывается чем-то еще более невероятным.
это плодит глупости и умножает количество глупцов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немного примеров
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 16:17 (ссылка)
Примеры:
http://www.mountain.ru/world_mounts/tien-shan/2000/nagel/nagel.shtml
Или (http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf). Там по тексту много примеров:
«26.111.1978 г., 5.09. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз к р. Парнук
Поход V кс. Студенты из Харькова, 9 чел.
На пер. Сюрприз поднялись около 16.00. Видимость резко упала, при сильном вет­
ре повалил снег. Только после третьей попытки нашли путь спуска и то с использова-
108 ннем веревочных перил. К 18.00 вышли на небольшую площадку. Справа чернели ска­
лы, слева — крутой склон. Дальнейший спуск при полном, отсутствии видимости ста­
новился опасным. Решили поставить палатку и рано утром без завтрака спуститься к
лесу. Правый склон (по ходу спуска к р. Парнук) был крутизной 20°, левый (в нижней
ЧЕСТИ) — 30°, выше — 45°. Толщина снежного покрова на склоне — около 0,5 м.
Лавина сошла в 5.00 из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем
она накатилась на палатку, сдвинула на 2 м и перевернула ее вверх дном. Пять чело­
век, засыпанных меньше, чем остальные (спали ближе к выходу), разорвали палатку и
выбрались наружу. За 10 мин они откопали всех остальных. У Ирины Орденко не бы­
ло дыхания и пульса. Искусственное дыхание и закрытый массаж сердца делали 4 ча­са. Оживить не удалось»
«…8 июля после интенсивного гаяния снегов участники поисково-спасательного отря­
да (руководитель Н.Пономаре!) в верховых ручья Медвежий в 5 км от пл. 129 км об­
наружили семь тел. Это были ;частники разыскиваемой группы.
Вероятные действия группыв день гибели можно реконструировать так. Утром 5.II
группа вышла с бивака от пл. 129 км в сторону перевала по уцелью ручья Медвежий.
Подняться на перевал из-за сшьного встречного ветра и мороза не смогли (по данным
ГМС «Рай-Из» в эти дни было резкое понижение температуря до минус 26-29° с по­
рывами ветра до 18-25 м/с и ютелью. Отмечалось обильное выпадение снега. Такие
же сведения были сообщены ГМС «Полярный Урал»). О том, что группа или часть ее
пыталась подняться на перевал, свидетельствуют лыжные следы, виденные при осмо­
тре ущелья в феврале. Поняв, тго подняться на перевал и тем эолее преодолеть его не
удастся, группа спустилась и взацищенном от ветра месте встала на ночлег. В февра­
ле при осмотре ущелья в этомместе видели надув (летом вытаял скальный останец).
Около надува группа, вероятие, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были
надеты на ледорубы). Во врем: сна (трое часов остановились почти одновременно —
в 1.00-1.10) группа была завшена большой массой снега. Одновременная остановка
нескольких часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном
для лавинного удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, варушила устойчивость
снежного надува на останце, юторый и зазалил спящих в палатке людей».

«На «совести» у Полярного Урала 20 человеческих жизней за два случая групповой
гибели, и оба — сход лавин на палатки ночью.
Лавины проявили норов и в других районах — Ивано -Франковская обл.(г. Дурная),
Карпаты (г. Петрос), предгорье Фанских гор, Кузнецкий Алатау.
Вывод напрашивается сам собой: лавинобезопасных районов в среднегорье нет!
Основные ошибки, которые привели к гибели от лавин, в обобщенном виде таковы:
1. Неумение усмотреть или пренебрежение явными признаками лавинной опасно­
сти.
2. Неправильное тактическое решение о выборе пути преодоления заснеженного
склона или места бивака.
3. Движение в условиях ограниченной видимости и в темноте, что нередко приво­
дило к выходу на перегруженные снегосборы.
4. Подъем на перевалы и спуски в критическое время дня.
5. Отсутствие руководства движением группы, нарушение установленных дистан­
ций и порядка преодоления препятствия.
6. Неиспользование лавинных лент, отсутствие быстросборных средств зондирова­
ния, лавинных лопат и др.
7. Самовольное изменение маршрута, как правило, в сторону усложнения»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного примеров
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:20 (ссылка)
ну, снежная лавина.
и что?

(Ответить) (Уровень выше)

Еще пример
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 16:24 (ссылка)
«У нас «доску» сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, - вспоминает он. - Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя «доски» хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. «Доска» тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми часов вечера».
В этот вечер, по словам Еремкина, на Урале разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду (Михаил три года проработал на метеостанции и может определить силу ветра визуально). Палатку установили на не очень крутом склоне - всего 25 градусов. Поэтому даже мысли ни у кого не возникло о лавине. Тем более «доска» под ногами вообще никак не ощущается. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Самая опытная группа не стала прятаться от ветра в скальный карман, куда «залезли» товарищи Еремкина. «Место прямо как западня, - считает Михаил. - Везде сильный ветер со снегом, а мы нашли безветренное место». Когда выровняли площадку для установки палатки, подрезали «доску».
Каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки, а находившаяся рядом Тамара Селиванова встала на корточки и изнутри помогала ребятам встряхивать снег. Когда «доска» поехала, тяжелый пласт снега буквально сел на нее, переломав девушку. Но именно поэтому над Михаилом «доска» повисла и образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья. Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске. Усинцев же полностью заутюжило. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, погибли все семь человек. В палатке группы Еремкина погибли шестеро. Любопытно то, что стоявшие всего в пяти метрах от палатки лыжи лавина не задела - после ее схода они так и торчали в снегу нетронутыми.
«Хлопок, треск, и все… - вспоминает он. - Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать, и все. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал, до которой было всего около 10 километров. Оттуда пришел вездеход. Меня откопали уже в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло «доской». Вина лежит на руководителях групп, то есть на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. http://www.mskomi.ru/nomer/2006.04.13/3.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще пример
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:12 (ссылка)

Вы не понимате разве, что себе противоречите?
Ну по порядку.
во первых я не отрицаю возможность теоретическую схода доски, хотя на 15 град она равна 0.001% - ну пусть, вероятность имеется, пусть будет.
Но Вы привели пример, где доска похоронила палатку, "заутюжила", итак далее.
тут нет следа.
даже намека на доску, большую или малую.
..
другой пример по снежной лавине - к чему он?
там тож палатка всмятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

себе противоречите?
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:20 (ссылка)
Я здесь не причем. У меня нет своей теории. Версии. Я просто смотрю, какая из версий является менее противоречивой, потому что совсем не противоречивой, видимо, нет. Или, хотите, сходу придумаю свою?
Пожалуйста, к примеру: на палатку дятловцев упал сверху американский шар-зонд (их тогда много запускали) - придавил и т.д. Потом, когда немного потеплело, чуть нагрелся-раздулся и опять улетел (ветром унесло, как вариант). Следов не осталось. Как будет версия, имеет право на существование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упал сверху американский шар-зонд
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:26 (ссылка)
дазарадибога.
хоть космические муравьи.
мы буяновскую доску испаряющуюся обсуждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

испаряющуюся обсуждали
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:30 (ссылка)
С чего Вы взяли, что от сравнительно небольшой съехавшей доски должны быть следы как от большой классической лавины? Тем более, повторюсь, когда эти следы особо никто и не искал, но стали искать на скверных черно-белых снимках спустя почти полвека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что от сравнительно небольшой съехавшей доски
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:33 (ссылка)


1. потому что это фирн
2. потому что ребра и голова сломаны, а палатка нет.
вроде опять по кругу.
дайте размеры чтоли этому "небольшому".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вроде опять по кругу.
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:40 (ссылка)
Да ладно, хватит уже. У меня нет цели Вас здесь в чем-либо переубедить, поскольку я сам здесь в чем-либо конкретно не убежден. К тому же это не есть догмат веры, но одна из темных историй жизни и смерти, где окончательных доказательств (фактов) мы просто не имеем.

Кстати, с одного конца палатка все же была сломана (внутренние стойки) и, вероятно, частично дятловцами раскопана при извлечении раненных (если и впрямь был сход доски).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вроде опять по кругу.
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:00 (ссылка)

у меня тоже нет цели.
я предлагаю лишь аргументировать утверждения или предположения.
буяновская доска - не аргументируется человеческими способами.
ее там просто нет, ни следа ее некогда присутствия, ни физически на момент обнаружения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: себе противоречите?
[info]victor_a_k@lj
2013-03-17 04:29 (ссылка)
вы это больше одного логического вывода сделать не способны шталь - а зачем им было бежать от зонда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

делать не способны шталь
[info]az_edinorog@lj
2013-03-17 14:50 (ссылка)
Как зачем? Испуг...

На самом деле, они не бежали, не было беспорядочного бегства, следы об этом говорят. Был совместный уход вниз. Скорей всего, по причине ураганного ветра, который не позволял оставаться им вместе с раненными возле порванной палатки на голом склоне. Именно беспокойство о состоянии раненных (Тибо был без сознания, умирал) внушало желание и необходимость скорей обеспечить своим раненным друзьям защиту от ветра. Почему они и могли поспешить вниз - разводить костер, делать для раненных настил у ручья, но просчитались с тем, насколько это реально в жидком лесочке при морозно-ветровом ударе. Это все вполне логично, но если автору и посетителям сего журнала так нравится других считать дураками, а себя умнее всех, то я готов согласиться с тем, что каждый человек имеет право на самомнение как таковое.
Про зонд я пошутил. Но если хотите - вот Вам продолжение: зонд плясал над палаткой, вызывая панику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]victor_a_k@lj
2013-03-17 14:56 (ссылка)
плановй уход раздетыми и босиком это бред...
как и бред уход от ветра - ставят стену из снега и все...
а зонд гнался за ними километр, потом отстал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]az_edinorog@lj
2013-03-17 17:10 (ссылка)
"гнался за ними километр"... Тоже вариант, готов взять в соавторы.

Но, кроме шуток, Вы, вероятно, просто не испытывали на себе действие ураганного ветра с морозом. А я, к примеру, служил в свое время в Казахстане, в местности, где условия приравнены к крайнему северу, а ветра легко ломают металлические мачты армейского радиооборудования. То есть, лично испытывал на себе действие не прекращающегося ветра около 45 метров в секунду. Желание одно: поскорей куда-нибудь спрятаться. "Ставить стену из снега" на таком ветру это даже не анекдот, но полное непонимание, что такое стихия и в какие нечеловеческие условия она может поставить человека. Именно поэтому уход со склоны дятловцев вместе с ранеными мне не кажется бредом или фантастикой. При условии, если это действительно был очень сильный ветер, а не какая-либо ещё напасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]victor_a_k@lj
2013-03-18 10:37 (ссылка)
ну наверное как раз в то время кда вы общались с прапором в казахстане я общался с альпинистами и скалолазами -они на ветру из снега строят стены против ветра -так там некуда уйти ночью, идиотов самоубийц это конечно не касается..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]az_edinorog@lj
2013-03-18 13:10 (ссылка)
"они на ветру из снега строят стены"

С тремя тяжелоранеными на руках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]victor_a_k@lj
2013-03-18 13:21 (ссылка)
да будь их там хоть рота тяжелораненых - выше 7500 раненых никто к примеру уже не выносит...даже не пытаются...там шо то околок 200 трупов лежит, где прилегли там и лежат, хотя я видел 1 человека которые с эвереста вынес американца -так в ентих узких кругах кто на евересте был его знают похоже почти все...

вы прям как ничего про ентих альпинистов и скалолазов не читали и не знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]az_edinorog@lj
2013-03-18 13:50 (ссылка)
"вынес американца"

Так ведь и я про то же - что понесли-потащили, а Вы: "стену строить, стену!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: делать не способны шталь
[info]victor_a_k@lj
2013-03-18 13:53 (ссылка)
не я про то же что 1 из 200 понес - а вы шо сразу потащили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2013-03-16 16:45 (ссылка)
Не то, не то, вяловатый народ на форуме. В почтенных сообществах со сложившейся иерархией, подкормили бы тебя сладким хлебушком то, старики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вяловатый народ на форуме
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:19 (ссылка)
мозги иссохлись о массы высказанных гдупостей.

(Ответить) (Уровень выше)

Гляциолог Володичева упомянута здесь:
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 16:56 (ссылка)
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_12.htm

"уклон около 15-23° – вполне достаточный для схода лавины и нанесения компрессионных травм. Толщина снега более 1 м – тоже достаточная. Он обратил внимание, что на обычно подветренном восточном склоне присутствовали снежные надувы в виде сугробов со значительной толщиной (что наблюдал и Шаравин, отметивший наличие снежной выпуклости сугроба в ложбине склона, где стояла палатка). Надувы могли и не образовывать карнизы, но вот местные утолщения снега имелись. Характер следов, оставленных дятловцами, однозначно говорит о том, что структура снежной толщи была внутри очень неоднородной: где-то следы сохранились, а где-то нет. А на каменных грядах и в лесу толщина и структура снега была не такой, как на более крутом склоне выше. По характеру покрова видно, что внутри толщи снега имелись зоны разных уплотнений на разной глубине. То, что эти зоны присутствовали, вполне определенно следует и из графиков температур. Четыре раза за предыдущие три недели происходили резкие скачки температуры. Это всегда приводит к перекристаллизации снега: меняется интенсивность переноса пара внутри снежной толщи, образуются игольчатые кристаллы, глубинная изморозь, слои разрыхления. А поверхностные слои ветер уплотняет и спекает в плотную массу. В результате образуются очень неустойчивые, хрупкие «снежные доски» на слабой подложке глубинной изморози. А в морозную зиму – подложки из зернистого снега-плывуна со слабыми связями между частицами".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гляциолог Володичева упомянута здесь:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:18 (ссылка)
тут снова все всмятку.
для снежной лавины 15 град достаточно.
1 м снега - более чем достаточно, можно в два раза меньше - сойдет, если захочет.
для схода доски она почти нулевая.
но я снова спрашиваю - к чему это?
где след доски?
палатка практически стоит на месте.
за три недели просела под снегом, который ее сильно утяжелил - зад просел.
где доска-то?
с нулевой ли вероятностью или стопроцентной - доска где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гляциолог Володичева упомянута здесь:
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:22 (ссылка)
Гляциолог не я, но Володичева, которая, будучи специалистом, против данной версии Буянова не возражает. У нее и спросите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против данной версии Буянова
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:40 (ссылка)
она не возражает против возможности схода доски.
в теории и я не возражаю, с вероятностью 0.001%
где доска?

(Ответить) (Уровень выше)

доска где?
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:26 (ссылка)
Кстати, а ее следы разве в тот время (поска тел и т.д.) кто-нибудь искал? Там специалистов по лавинам не было. Туристы-спасатели - да, курсанты да, следователь-прокурор... В отношение лавин все дилетанты. Никто следов доски и не искал специально. А если таких следов не ищут, то их, считай, что и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто-нибудь искал?
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:39 (ссылка)

Слобцов приставшем к нему Буянову сто раз повторил, что это не была лавина.
Тот просто выклянчивал лавину и так и этак.
Ну скажите что похожа, а.
Он задолбал всех, собирая вокруг своей версии авторитеты, даже статью написал, а в соавторы Слобцова ткнул.
Не надо быть специалистом, чтобы разглядеть шмат фирна, вдавившего хоть всю палатку, хоть ее часть.
если у Вас в ванной плавает в воде лед, Вы это увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если у Вас в ванной плавает в воде лед, Вы это увидите.
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:42 (ссылка)
Спустя 25 дней вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спустя 25 дней вряд ли
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:47 (ссылка)

даже спустя три месяца.
фирн не снег.
палатка обратно тоже не надуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спустя 25 дней вряд ли
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:49 (ссылка)
Палатка надувалась не вся, она гораздо длинней была, чем на снимках, часть ее именно что под снегом. Сверх того, очевидно же, что если дятловцы откапывали своих раненных, то они и разгребли этот самый фирн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то они и разгребли этот самый фирн
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:57 (ссылка)

по версии они гребли с другой стороны.
мне кажется Вы просто наглядно это не представляете.
Слобцов написал на палатку надуло 25 см.
и больше ничего.
откопал всё лыжной палкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то они и разгребли этот самый фирн
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 18:06 (ссылка)
Внешняя наглядность другой вопрос. Я просто испытываю для себя лавинную версию на реалистичность-достоверность, в том числе и психологическую. В этом смысле вполне логично, что если один из концов палатки придавило-завалило, уцелевшие дятловцы откапывают пострадавших. Ну а потом, само собой, за 25-то дней наметает 25 см. снега, понятно дело. Мне версия Буянова импонирует еще и потому, что в ней дятловцы представлены вполне героическими людьми - критически ошибающимися, но до последнего пытающимися бороться - в том числе не только за себя, но и друг за друга. По тому, как они вели себя в других походах (100 км.тащили раненную в ногу Дубинину) это вполне похоже на правду. А вот разбегающиеся в панике от НЛО или зеленых человечков, мне что-то такие люди не нравятся. То есть, дятловцы это вполне симпатичные люди, что называется, "Повесть о настоящем человеке", почему эта история и кажется интересной. А так: мало ли кто где и когда замерз в походе? Или, там, стал невольной жертвой режима...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: представлены вполне героическими людьми
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:25 (ссылка)
критинами они в ней представлены.
есть вид самоспасения без палатки - организация полога.
у меня товарищь зимой ходил в горы (хибины) без палатки.
полог - тряпка, с подветренной стороны, и огонь.
организуется отражатель, режется на щепы полено, спиртом смачивается тряпка, костер в три минуты.
это идиоты описаны, а не герои, которые бегут от лыж, палатки, еды, тащат тяжелораненых, не откопав аптечки.
клинические идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

клинические идиоты.
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 18:30 (ссылка)
Ну, судя по всему, Вы версию Буянова толком не читали, просто пробежали глазами.

Какой полог при шквальном ветре и т.д. с какой еще подветренной стороны на голом-то склоне?

Ну, это не новость, типа, Пастернака не читал, но считаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версию Буянова толком не читали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:37 (ссылка)
да у него их немеряно уже с оттенками.
версий этих.
полог как полог.
охотники думаете с палатками ходили?
какая переноска раненых в шквальном ветре Вы из кина или пастернака почерпнули?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дятловцы представлены вполне героическими
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:27 (ссылка)
буяновская версия описывает слабоумных, безвольных людей.
этим она особенно отвратительна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:33 (ссылка)
буянов постоянно твердит что все действия ребят поддаются логике, здравому смысле, на фоне непрекращающегося перечисления абсолютно дауновских телодвижений.
это читать противно.
в панике организованно бегут - абздец.
забывают прихватить все на свете - абздец.
мечутся по оврагу, не зная толи греть, толи настил делать - абзда полная.
отсылают в палатку троих босиком - пипец.
какой нафик "героизм" - дибилы у буянова они выходят.
ни ума и воли.
отвратительное повествование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 18:37 (ссылка)
В таком случае нечего на этих придурков тратит столько времени. Вам больше делать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:40 (ссылка)
моя версия описывает людей здравых.
во всем.
не совершающих ни единой ошибки.
павших жертвой стихии.
а на буяовскую версию я трачу время только поскольку Вы в нее вцепились.
если Вам нравится смаковать худ.лит про дурачков - Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)

на этих придурков тратит столько времен
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:41 (ссылка)

на каких именно? :)
пока я трачу время на Вас.
и на Буянова.
(оглядываясь) - больше никого не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:43 (ссылка)
впрочем и вправду.
имея в финале такой надрывный вопрос про делать нечего - перестану тратить время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кто-нибудь искал?
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:43 (ссылка)
Слобцев, разве, гляциолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто-нибудь искал?
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:54 (ссылка)
гляциолог это не специалист по лавинам, а специалист по образованию и движения льда.
доска, к примеру, в компетенции гляциолога, снежная лавина уже нет.
но гляциолог не спец по устойчивости палаток от сошедших досок.
тут слобцов на два порядке выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на два порядке выше.
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:57 (ссылка)
Так спецы-коллеги Слобцева (уже не помню кто, он или кто другой) однозначно утверждали, что на месте Дятлова они бы так палатку не поставили. В том числе и в отношении лавнной опасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: они бы так палатку не поставили
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:02 (ссылка)
не совсем так.
масленников кажца написал, что дятлова что-то вынудило.
вообще общепризнано что темнота и нежелание ронять высоту.
опасность была - да.
но она на палатке не реализовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нежелание ронять высоту.
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 18:10 (ссылка)
При желании спуститься на те же 1,5 километров возможность у них была. И заночевать в низине, а не на продуваемом склоне. Да и устроить не холодную, но теплую ночевку, с печкой. Нет, это роковая ошибка Дятлова - некая самонадеянность, все же опыта не хватило - 24 года это еще мало... Интересно, что думал на этот счет Золотарев, которому уже было под сорок? Или его мнение веса не имело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заночевать в низине, а не на продуваемом
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 18:14 (ссылка)
да нормально он поставил палатку.
даже объяснять неохота почему.
если вкрадце там лавиноопасные левее и правее, если фронтом смотреть.
он как раз в тень поставил.
на палатку ничего не падало.

(Ответить) (Уровень выше)

приставшем к нему Буянову
[info]az_edinorog@lj
2013-03-16 17:46 (ссылка)
Кстати, автор лавинной версии не Буянов, но Аксельрод, который на месте гибели дятловцев (и палатки) был не в меньшей степени, чем Слобцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но Аксельрод
[info]ignaty_l@lj
2013-03-16 17:51 (ссылка)
доска?

(Ответить) (Уровень выше)