Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2013-03-28 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Христос, естественно, прятался. Иерусалим город людный, стукачей было не меньше чем в России, даже если огородами пройдешь и ночью – все равно непременно кто-нибудь увидит из окошка. А тут праздник, по улице народ православный шастает, водку жрет, духовность свою прославляет. Гостиницы забиты, кабаки открыты - людно. Они и шли огородами. Гефсиманский сад был, по всей видимости такой дырой, укромненькое местечко. Лощинка заросшая, где ничего путного не поставить, земля никому не нужна.
То, что будут винтить было уже понятно, надо было спрятаться, а куда тут спрячешься. Любой пальцем тыкнет: «Иисус пошел во-о-он туда со своими дружками». И еще проводит поглазеть, интересно же.
То есть забились они в самый кустарник, сидели тихо. Нескольких учеников Иисус попросил посидеть на стреме, и не спать, и если что – свиснуть, а Сам отошел с тремя – навроде как «охраной» – в другой конец зарослей, и тоже их попросил не спать.
Расчет был такой – если просто начнут по городу облаву устраивать, то, скорее всего, не найдут. Из городских ворот, естественно, никого не выпустят, страже даны приметы, указания как производить арест. Лазейки – народом и контрабандистами прорытые дыры всякие в стенах – тоже перекрыты. Оставалось прятаться, либо по конспиративным, либо по кустарнику. Но одна конспиративная уже накрыта, остальные, скорее всего тоже, оставалась слабая надежда, что Иуда так далеко не пойдет, или преторианцы пошлют его подальше, еще по кустам с этим придурком в темноте лазать, делать больше нечего. Но Иуде дали не солдат, а местную православную дружину. С повязками, все как полагается, православие или смерть. Вроде ванюши, но вот эти ванюши и степаны самые надежные и есть. Настырное дурачье, будут искать хоть до утра. Петр-то знал, как с такими надо – в ухо сразу, потом в шнобель, потом ногами и драпать, ну а куда тут драпать. Туточки они, ваше благородие.
Христос молился чтобы пронесло, но не пронесло. Иуда знал, в общем, где искать, фонариками запасся. Народишко взял самых дибилов, из тех что крестятся синхронно, и на колени падают по сигналу сразу как подкошенные, Иоанн не отказал себе в удовольствии отметить эту деталь: зондеркоманда была от самых корней. Этнические православные, как тогда говорили, ни одного узбека.
Иисус сдался, в обмен на несопротивление. Петр еще шашкой махал, реабилитируя себя за то, что прозевал облаву со своего фланга, но уже было поздно, оцепление сомкнулось. Удирать Христос еще был согласен, а драться уж точно нет. Иисус, конечно, намекнул, что сопротивление может быть, чтобы был предмет для торга. Да и Петр тут же подтвердил, что – да, есть о чем торговаться, у кого ухи лишние подбегай первый.
Ванюши хоть и православные, в твиттере бесстрашные, но под нож лезть против, по меньшей мере, двух вооруженных людей боялись, и в этом безусловное отличие православных дружин от преторианского ОМОНа, те бы и арестовывать не стали после демонстрации Петром местных боевых искусств, а просто покрошили бы всех на месте.
Скорее всего двоих-троих спящих повязали, и держали, поэтому Христос и стал торговаться: «если Меня ищете, оставьте их, пусть идут», дал ученикам время оценить опасность и разбежаться, не пытаясь геройствовать.


(Добавить комментарий)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 05:29 (ссылка)
Всё это не отменяет трусость учеников, которую они потом - всей жизнью - пытались искупить.
Ну, за исключением одного смельчака, который пошел именно так далеко, как его и послал Христос. Мало, что смельчак, так и единственный, кто остался верен. В общем, идеал христианина. Вот чей образ следовало бы взять для подражания, раз уж Христа в Бога превратили, ничтоже сумняшеся.

И Авраама потом демонстрировать в качестве прообраза. Не колеблясь, убить того, в ком вся твоя жизнь, по одному Божьему слову, своей рукой - это ли не прообраз предательства Иуды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не отменяет трусость
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 05:34 (ссылка)
еще как отменяет.
драться запрещено что - под арест идти?
..
авраам - почти доисторический персонаж, чего на него валить все.
повел себя вполдне в духе времени.
кинул кости - выпало резать сыночка.
очередь дошла до него.
колхоз велел - исполни, будь добр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не отменяет трусость
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 05:47 (ссылка)
Да-да, валите всё на доисторический колхоз, когда Авраам чуть ли не первый демонстрирует возможность для человека творить именно свою индивидуальную, а не коллективно-колхозную судьбу:
" – Старичок, старичок,– слабо сказала она,– а в чем же колхоз у тебя держится?
– Колхоз держится только во мне,– сообщил Умрищев.– Вот здесь,-Умрищев прислонил ладонь к своему лбу,– вот здесь соединяются все противоречия и превращаются силой моей мысли в ничто. Колхоз – это философское понятие, старушка, а философ здесь я"(с).

Запрещено драться с помощью оружия, а голыми руками никто не запрещал драться. А запретили бы драться руками, так своим бы телом могли бы от врагов защищать, не прикладая рук. Я бы точно не сбежал бы, бросив того, кому только что клялся в верности. Если нет любви, так хоть совесть-то должна быть.

Ну, избили бы, подумаешь. Убивать бы никто не стал, там не дружинники были, а профессионалы с мечами, охрана Храма. Они не стали бы убивать безоружных, чтобы не провоцировать родственников и ещё хрен знает кого на месть, они не идиоты, а профессионалы. Избили бы мечами плашмя, и бросили бы, всего и делов-то. Поводов для мести никто в том обществе попусту старался не создавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы точно не сбежал бы
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 05:52 (ссылка)
приказ из Ставки был отступать.
людей - беречь.
..
что там с Авраамом - вопрос нерешаемый нахрапом.
Вы думаете они там голоса получали чтоли все?
- раскидывали какие-нибудь бараньи гадальные кости, и чо там выпадало был "Бог сказал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы точно не сбежал бы
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 06:08 (ссылка)
Для того колхоза Авраам и был Умрищевым, таково было его самоощущение.

Потому, какая разница, ощущал он себя собой или всем колхозом в тот момент? Иуда вон тоже себя ощущал единственным верным, в ком все христианство и держалось, - ощущал всё то время, пока Христос не воскрес. А когда он воскрес, общался с ним вместе с другими и получил подтверждение того, что всё сделал правильно. Как такое же подтверждение получил и Авраам когда-то.

Повесился он только после того, как Христос окончательно ушел. Повесился, чтобы довершить образ плохого парня. Ну, ещё и потому, что его-то задача - в отличие от задач других учеников - была уже полностью выполнена и он имел право подумать, наконец-то, и о себе и соединиться с тем, кого любил больше жизни.

Была просьба, бросить оружие. Других просьб не было. Приказов не было, друзьям не приказывают. Приказывают рабам. А вот постоянные намеки в духе "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих", были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bugagosh@lj
2013-03-28 09:32 (ссылка)
пилюли (http://ignaty-l.livejournal.com/727463.html?thread=27742631#t27742631) закончились? угощайся (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin6/388.html). понравилось в кривом зеркале (http://www.kinopoisk.ru/film/4396/) на себя любоваться (https://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM), прелестник? привет (http://www.pravoslavie.ru/put/070319112845.htm) "творцам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bugagosh
[info]gennadydobr@lj
2013-03-28 14:04 (ссылка)
Столько выдумки и злости.
Наверное, Вы питаетесь ею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: bugagosh
[info]bugagosh@lj
2013-03-28 14:34 (ссылка)
у лепетуши-то? о да, в избытке.
я? этой палёнкой? с чего бы вдруг?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просьба, бросить оружие
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 12:07 (ссылка)

и в рукопашную, на кулаках, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просьба, бросить оружие
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 13:43 (ссылка)
Смысл просьбы Христа был в том, чтобы заставить учеников принять то решение, к которому они заранее не готовились. Они заранее знали, что, может, придется защищать Христа, - но с оружием в руках же! Это как если бы во время освобождения заложника он вдруг сказал: "Спасите меня, но не проливая крови". Его освободители обязаны были бы учитывать его просьбу. Тогда перед ними возникает выбор: или отказаться его спасать или пойти на риск бОльший, чем они рассчитывали. Решение, которое они принимают, зависит от двух факторов, от того, насколько они трусливы и от того, насколько им дорог тот, кого они взялись спасать.
Неожиданный выбор, то есть, не слушать заложника, мы даже не обсуждаем, потому что в таком случае спасатели берут на себя всю ответственность за последствия. А они не в курсе всех аспектов, в курсе всего именно заложник и они об этом знают, знают, что, раз он их об этом просит, значит, способ освобождения очень важен, куда важнее, чем жизнь заложника.

Если бы ученики заранее знали, что спасать Христа придётся голыми руками, не проливая крови врагов, они имели бы возможность психологически подготовиться к такому варианту. А Христос не хотел, чтобы они были к нему готовы, ему было нужно проверить их спонтанную реакцию, проверить, насколько они его любят. Он хотел дать им возможность проявить свою любовь в максимально трудных условиях. Если бы им удалось это сделать, они достигли бы бОльшего и их статус в настоящмй момент был бы другим. Он хотел, чтобы они имели возможность выжать максимум возможного из ситуации, потому что он их любит.

Ничего страшного не случилось бы, даже если бы они все там полегли. Павел вполне справился бы с задачей созданием религии, на деле другие апостолы никакой особой роли в этом процессе и не сыграли. Зато с самого начала в этой религии появился бы яркий пример того, как именно надо исполнять её главную заповедь. Не было бы возможности в дальнейшем списывать якобы невозможность её исполнить - в полном объеме - на якобы "божественность" Христа.
Вот что они смогли бы сделать для христианства, своей гибелью прочно связав божественную истину с человеческими возможностями исполнить волю Бога, - пусть и ценой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проверить их спонтанную реакцию
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 13:46 (ссылка)

вот оно - начало старчества.
православие рулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проверить их спонтанную реакцию
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 13:52 (ссылка)
Старчество в том, что альтернативный вариант христианства, о котором я говорю, напрочь закрывает возможность превращения Христа в Бога? Апостолы в этом варианте становятся мостиком между Христом с его "неисполнимыми" заповедями и нами. Все акценты в новой религии переставляются.

Вы же знаете, что я не в курсе очень многих православных приколов, поэтому Ваше "старчество" мне в данном случае ни о чем не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативный вариант христианства
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 13:56 (ссылка)
а какая разница что из одного дискурса вываливаются два противоположных вывода.
суть в том, что дискурс дырявый, вот где-то и расходится по двум неверным в корне выводам.
апостол подчеркнул, что не погубить никого входила, выражаясь Вашим языком, в "план Бога".
со ссылкой на пророчество.
так что плохая версия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативный вариант христианства
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 14:25 (ссылка)
Если не входила, значит, просто избили бы их, и всё. О чем я и сказал с самого начала. Ну, сильно бы избили, а Христос, воскреснув, их бы исцелил, чем плохо.
Зато никто не обвинял бы их в трусости и все ништяки, связанные с альтернативным вариантом - в смысле прочного мостика между Христом и нами - оказались бы реализованы в новой религии. Не произошло бы этого страшного разрыва, - и не в дискурсе, а в самой реальности, которую начало творить христианство, с самого начала лишившееся практически одной ноги, когда ученики бежали, де-факто смешав с грязью человеческие возможности реализовать то неисполнимое, чего хочет от нас Бог. А на одной оставшейся ноге оно и прискакало туда, куда прискакало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто избили бы их, и всё
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:27 (ссылка)

нашли виновных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто избили бы их, и всё
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 14:51 (ссылка)
Да, я считаю, что кому много дано, с того много и спросится. На хрена тогда нужно было подряжать тринадцать человек на то, с чем справились бы двое, максимум, трое?
Щитаю, апостолы обосрались по полной, всё пошло наперекосяк. Потом хоть в лепёшку разбейся, уже ничего не поправишь, так важна была та ночь для новой религии.
А так, остался только крест, и на нем уже не человек, а Бог.

А мы где-то там внизу копошимся.

Не забудем, не простим.

шутю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто избили бы их, и всё
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:57 (ссылка)

экий Вы строгий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто избили бы их, и всё
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:00 (ссылка)
Сын Неба справедлив и милостив, как само Небо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто избили бы их, и всё
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:04 (ссылка)

это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:05 (ссылка)
, День Первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:09 (ссылка)
пролистывайте до пятницы сразу.
чо там в шаббат ожидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:13 (ссылка)
Чо ожидать, знаем, тока никак дождацца не могём.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: справился бы с задачей созданием религии
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 13:47 (ссылка)
религия у Вас - напейсать чтоли несколько посланий?
вся задача?
.
плохая версия, сразу говорю.
про мсб даже лутше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справился бы с задачей созданием религии
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 14:08 (ссылка)
Если Вы о том, что общину в Риме Павел не смог бы создать, потому что не успел бы и Малую Азию обойти, и Рим окучить, то никто не мешал ему - если бы он работал один - набрать себе группу апостолов, которых он послал бы туда, куда сам не успевал. Передача способностей творить чудеса тогда была в ходу, никто не мешал Павлу использовать её в гораздо бОльших масштабах.
Иерусалимская община никакой особой роли в возникновении христианства не сыграла, к тому же было бы лучше, если бы её руководство состояло из женщин, которым - и только им одним (ну, можно было Иоанна им оставить) - Христос в альтернативном варианте развития событий и явился бы по воскресении. Никто же не мешал ему потом являться "более нежели пятистам братий в одно время". Но такое превращение женшин в тех, кто на равных возглавляет Церковь, превратило бы новую религию в настолько прогрессивную силу, что никакой возможности превратить её в париахальное дерьмо типа ислама в дальнейшем не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в альтернативном варианте развития событий
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:15 (ссылка)

вот он - утраченный путь развития.
проспали, точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в альтернативном варианте развития событий
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 14:27 (ссылка)
Я за женщин, за Марию Магдалину сильно переживаю, лишь представлю, как Петр и ко её чморил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я за женщин
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:28 (ссылка)
я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже..
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:29 (ссылка)

..феминист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже..
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 14:53 (ссылка)
А я ещё и подкаблучник - психологически, хоть сто лет уж как живу один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:ещё и подкаблучник
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:58 (ссылка)

даже психологически не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё и подкаблучник
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:04 (ссылка)
Надо, федя, надо. Надо с патриархатом кончать.

Щитаю, в будущем руководить должны женщины, а мы будем создавать для них смыслы и воплощать их руководящие указания, идущие из сердца, в реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководить должны женщины
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:05 (ссылка)

руководить должны машины.
в будущем.
терминаторы.
женщины пусть стирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководить должны женщины
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:11 (ссылка)
Роль стирателя беру на себя, пусть они в меня программу только правильную вложат, а то я без программы-то настираю так, что голая пустыня останется.
Руководить - в будущем - значит не властвовать, не навязывать, а всего лишь координировать усилия, согласовывать позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: координировать усилия, согласовывать
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:12 (ссылка)

pentium III хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: координировать усилия, согласовывать
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:13 (ссылка)
Потому руководство женщинам и отдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководство женщинам
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:15 (ссылка)

pentium II хватит.

пусть стирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руководство женщинам
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:21 (ссылка)
Нет, стирать и вычеркивать из реальности чур буду я, люблю, чтоб до основанья а затем. Ить я ж и есть латентный терминатор, потому как мне всегда всего маловато будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: латентный терминатор
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:28 (ссылка)
так у Вас может инкубационный период длиться до полной победы творцов, жди пока реакция пойдет.
так и будет все нестиранное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: латентный терминатор
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 15:43 (ссылка)
Стирать нам пока не по чину, вмешательство мыслью с целью трансформировать реальность физического плана, это привилегия Бога.
А мы не Бог, пока. Мож, не станем, мож, кто почище найдётся. Я, к примеру, уж больно неумыт да грязен не в меру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы не Бог, пока
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 15:50 (ссылка)

зря.
поторописесь, уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы не Бог, пока
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 16:01 (ссылка)
Подмикитчик Вы. А Бог вот не спешит с началом событий, но на днях итоги нашей эволюции подводить всё-таки начнет. Ждать от нас Ему уже нечего, всё, что могли, мы уже совершили, в одних гадостях лишь неистощимы, каждый день что-нибудь новенькое добавляем. Но это - всё новое - зло уже не даёт возможности добру по-новому себя проявить. Ну, один раз, мож, ещё и даст, и на этом всё. А раз роль зла исчерпана, значит, ему конец. Его терпят, пока оно свою роль в мироздании выполняет, роль заканчивается - и время его выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но на днях всё-таки начнет
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 16:12 (ссылка)

за недельку сообщите нам, ага?
по блату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 16:31 (ссылка)
За две, примерно. Сегодня и сообщаю, по блату. Но ответственность, естественно, не беру на себя, этот вопрос за пределом моей компетенции. Это просто текущий прогноз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: руководство женщинам
[info]bugagosh@lj
2013-03-28 15:36 (ссылка)
головка ты от.. патефона с надеждой кадышевой (http://ignaty-l.livejournal.com/735831.html?replyto=27967319)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: даже если бы они все там полегли
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 14:00 (ссылка)
"да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просьба, бросить оружие
[info]_corso_@lj
2013-03-28 17:29 (ссылка)
Нет, не получается.
Если бы все вели себя "правильно", это была бы религия не для людей, а для специально выведенных "уберменшей".
Весь фокус в том, что даже, пообщавшись с Ним, они остались обычными людьми, способными на нерешительность, малодушие, трусость и даже предательство.
Таких - не спасать? В расход их?
Пустовато будет в Царствии Небесном. И как-то бессмысленно. Десятка полтора "уберменшей" (а в действительности - эмоционально тупых психопатов - поскольку именно они никогда не испытывают ни страха, ни сомнения).
Настоящий их путь к святости был длинным, сложным и извилистым - так же, как путь любого человека после них.
А разговор про то, что "мы-то на их месте" - пустой.
Это как с сохранённой компьютерной игрой - ловушку, про которую уже знаем - пройдём, а в соседнюю всё равно вляпаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё как получается-то.
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-29 02:18 (ссылка)
Я же сказал про Христа, что "он хотел, чтобы они имели возможность выжать максимум возможного из ситуации, потому что он их любит". Дав им возможность обосраться по полной, он их и спас. Вот так только и можно спасти другого, - создав ему возможность в полной мере проявить свою нерешительность, малодушие, трусость и склонность к предательству, дав ему возможность сделать явным то внутреннее зло, от которого ему необходимо избавиться, чтобы достичь света Вечной Жизни. Никакого другого способа спасения не существует. С этого и начинается самоспасение, начинается длинный путь в две тысячи лет и в сотни воплощений, наполненных энергией презрения к себе. Энергией ненависти к тому злу, которое мешает той истине, которая живет внутри, творить новую истину, новое добро - для всех, ради других. В расход - предателя и труса, живущего внутри, только это и является двигателем эволюции личности. Самого по себе стремления творить добро для успешной эволюции недостаточно.

Пустовато в Царствии Бога - земном, о котором мечтал Христос - не будет. Потому что у каждого из нас есть внутри этот двигатель, надо его лишь запустить. А та истина, которую принес Христос, его и запускает, работая на контрасте между тем, чем ты можешь быть и тем, что ты есть сейчас.

Все свои ловушки, созданные для нас Богом, мы уже прошли, во все вляпались, точно так же, как вляпались в ту ночь апостолы, обосравшиеся по полной.
Те из нас, кто смог выжать максимум из такого попадалова, достигли бОльшего, чем те, кто отнесся к предоставленной ему возможности совершить большую ошибку и исправить её с прохладцей. Конечный результат определяется не тем, насколько сильно наше стремление к свету, вложенное в каждого при сотворении. А тем, что происходит с этим стремлением при столкновении с реальностью, со злом, которое живет у нас внутри и только ждёт, чтобы мы дали ему проявиться. Или это наше стремление творить добро, творить истину при таком столкновении ломается, или сжимается как стальная пружина, которая, распрямившись, выбрасывает внутреннее зло наружу, спасая нас для Вечной Жизни, превращая нас в тех, кем мы должны сами себя сделать по замыслу Творца.

Так что, чем больше ловушек и чем они серьёзнее, тем лучше. Стоит выжать всё возможное из этого этапа нашей эволюции. На следующем этапе мы сможем повторять то, что удалось сделать сейчас, то есть, успешно избавляться от того внутреннего зла, которое неизбежно возникает, когда мы творим истину, творим новых себя. Но никаких гарантий, что нам и впредь удастся это с успехом проделывать, нет. А последствия наших ошибок на следующем этапе, когда мы станем частью Вечной Жизни, будут куда серьёзнее, ведь сейчас Вечная Жизнь защищена от этих последствий именно тем, что мы не являемся её частью. А тогда уже у неё такой защиты не будет и она может сильно пострадать от действий тех, кто получит право стать её частью, не выжав максимум возможного из возможностей проверить себя, изменить себя, продоставляемых личности на этом, текущем этапе её эволюции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё как получается-то.
[info]_corso_@lj
2013-03-29 17:43 (ссылка)
Спасибо, объяснение принято:-)
Метемпсихоз - удобная штука. Но не бесспорная, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не отменяет трусость
[info]fed_um@lj
2013-03-31 08:26 (ссылка)
епта!(с), ну, сидя перед монитором хули не по кидать пальцы, хули не по геройствовать ))))))
Пётр тоже клялся, что хрен дождутся от него отречения. а уж он то, судя по тексту, был мужик не робкого десятка. однако ж реальная возможность индивидуального гейм-овера часто превращает волков в овец. и наоборот.
----
тебя металлическими прутами ни разу не хуячили? хотя бы менты резиновой палкой били, чтоб ты имел хоть какое-то моральное право кидать "Ну, избили бы, подумаешь."??? трепло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не отменяет трусость
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-31 09:07 (ссылка)
Я, в отличие от Петра, ни в чем не клянусь, а просто хочу обратить Ваше внимание на интересную вещь:
Вот потому-то и живём в таком гавне, что слишком у многих из нас есть опыт того, как их хуячили менты.
И слишком мало у кого есть опыт хуяченья ментов.

Вот и у Петра был, судя по всему, перебор с опытом первого рода, с тем опытом, наличием которого Вы сгоряча хвастаетесь.

А вот был бы у Петра другой опыт - мочить уродов - который был у того же Вараввы, к примеру, глядишь, и история по-другому бы повернулась.
У меня, кстати, такого опыта борьбы со злом навалом, если говорить обо всем опыте эволюции моей личности, а не только об этом воплощении. В этом воплощении, впрочем, тоже кое-что было, жизнь, она длинная.

Так что, хвалиться можно и терпением побоев от уродов, и тем, что сам замочил пару недочеловеков, избавив людей от того зла, которое они творят. Выбор за Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]una_firma@lj
2013-03-28 05:52 (ссылка)
так Елеонская гора и Гефсиманский сад за пределами стен Иерусалима всю жизнь находились... минут 5-10 ходьбы от Львиных ворот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 05:53 (ссылка)
может быть.
географию местности и городского устроения тех лет не изучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_firma@lj
2013-03-28 05:59 (ссылка)
ну так, следовательно, никаких специальных причин именно там в кустах от облавы прятаться не было... там вокруг заросли олив, а на самой горе - виллы богатые с видом на город... может, конечно, и не на все 4 стороны пути-дороги открыты, но возможностей от любой погони в ночи уйти было предостаточно, хоть за гору, хоть вдоль городских стен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там вокруг заросли олив
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 06:02 (ссылка)
Вы так хорошо знаете какие там были заросли в то время?
.
вообще шли они от верхнего города, практически вышли за город.
стояли ли там посты на дорогах или нет, сейчас наверняка мы не скажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: там вокруг заросли олив
[info]una_firma@lj
2013-03-28 06:10 (ссылка)
Ну а почему, Вы полагаете, гору в те времена Елеонской (Масличной) называли?

А местность вокруг Иерусалима в тех местах (с восточной стороны) холмистая, так что любой караул на дороге легко можно было бы обойти, особенно если по месту ориентируешься... уж для спасающего свою жизнь человека за стенами города ночное бегство точно было более логичным вариантом, чем попытка отсиделься в чуть ли ближайшем к городу саду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ночное бегство точно было более логичным
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 11:16 (ссылка)
Давайте я Вам лучше расскажу как строились и расширялись в те времена города, тем более пару из них я копал (в качестве копателя), правда, несколько более раннего времени, ну не важно. Городу рано или поздно, становилось тесно в его старых стенах, и он, естественно, начинал выползать за них. То, что было за стенами не обязательно долго оставалось пригородом, собственно кремель в Москве и есть город в пределах стен, не значит что Тверская пригород. Это тоже был город, и постройки там могли быть и каменные, и глинобитные, и стены вокруг могли тоже быть и каменные и глинобитные, да и стены были местами и не совсем стены, а просто заделанные простенки между крайними постройками. И в них тоже были и ворота, и калитки, и на ночь они закрывались, как в любой деревне закрывают ворота. Просто штобы не шастали. Таких «пригородов» могло прилепляться к городу несколько, и наступало время, когда к «пригороду» лепился новый «пригород», и так далее. Вот недалеко от г. Мары торчат стены г. Мерва, Вы думаете Мерв там и заканчивался? – Нет, конечно. Просто следов того, где он заканчивался уже не сыскать, как не сыскать следов того, где заканчивался Иерусалим. Там и от верхнего-то города Тит нифига не оставил, а что говорить о том, что его облепляло. Поэтому я и говорю, что мне неизвестна география того места того времени. Лишь художественно описываю известное событие. Естественно они прятались, а не «прогуляться вышли» «после выпитого». Естественно после ухода Иуды на конспиративной оставаться было опасно, тем более под носом все проходило у начальства. Наверняка двигались вдоль стены, естественно же что не все ворота верхнего были закрыты – праздник, а город не заканчивался «верхним городом». Наверняка же их «вели», хвоста где-нибудь подцепили. Православные энтуазисты россыпью все перекрыли – Он же их всех в лицо знает, говорит: еще вчера слушали меня днем и не напрыгивали, обычная шобла патриархийных стукачей, которые лазают и вынюхивают, где к свежей крови присосаться. Всякая человеческая дрянь, днем сидят язык в жопу засунув, прислушиваются, а как начальство декрет издаст - идут куда скажут, делают что прикажут. Вот это всякое человеческое говно и явилось по зову облаву устраивать, и это была облава, такая конкретная православная облава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ночное бегство точно было более логичным
[info]una_firma@lj
2013-03-28 12:22 (ссылка)
Я по поводу Мерва не знаю, но что представлял из себя Иерусалим и окрестности во времена Христа, где он заканчивался, что было в те времена за его стенами и что из себя представляла Масличная гора археологи и историки вроде давно уже раскопали. В Музее Израился представлен огромный макет города Второго Храма.

Так что утверждать, что для желающих избежать смертельной опасности, из города исходящей, в те времена оставаться ночью сидеть в Гефсиманском саду - затея в высшей степени идиотская, можно достаточно уверено на основании вполне конкретных исторических и археологических данных. Ну а уж что с этой информацией делать - дело, конечно, Ваше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давно уже раскопали
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 12:28 (ссылка)
ну хорошо, Ваша версия, зачем они в сад пошли?
..
дело еще все в том, что археологи могут копать лишь там, где им разрешать копать.
тит от каменных-то стен ничего не оставил, а глинобитные - если такие были, а они были - вообще следа не оставили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: там вокруг заросли олив
[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-28 06:12 (ссылка)
Христос беспокоился, чтобы при аресте не было посторонних, которые могли бы вмешаться в процесс. Всё должно было быть под контролем, поэтому было выбрано уединённое место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aunt_millicent@lj
2013-03-28 08:20 (ссылка)
А вот так примерно всё выглядело: Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 11:36 (ссылка)
ну наверно примерно так, раз рисуют :)

(Ответить) (Уровень выше)

В разных евангелиях - по-разному
[info]oleg_ttt@lj
2013-03-28 06:15 (ссылка)
От Матфея - да, типа не хотел Христос жертвовать собой, но надо.

"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (26:39).

И там именно так и расписано: пришли, взяли, увели.

От Иоанна - ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ. Никакой мольбы! Вперёд, только вперёд.

"Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел" (12:27).

И арест произошёл с санкции Самого Христа:

"Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (18:4-6).



В какую версию поверить - каждый выбирает сам.

(Ответить)

потом в шнобель
[info]4as_pik_nik@lj
2013-03-28 06:51 (ссылка)
Вам бы, с таким замечательным .."приземленным богословием", хорошо бы миссионерить где-нить на зонах, в домах для умственно отсталых и публичных домах. А ещё лучше - во всяких там монголиях и африканских, и австралийских племенах. Вот тока надыть язЫки подучить малехо. Цены бы вам не было!.. :-)

(Ответить)


[info]kanibolotsky@lj
2013-03-28 08:18 (ссылка)
Понравилось. Плюсую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 11:26 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aunt_millicent@lj
2013-03-28 08:23 (ссылка)
Спасибо, Вы хорошо написали! А как же та дивная гипотеза, что Иуда своими действиями просто хотел Христа сподвигнуть на активное сопротивление? Мол, как припрут к стенке, так уж некуда будет деваться и придётся всё-таки брать оружие в руки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

на активное сопротивление
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 11:27 (ссылка)

спасибо.
не могу наверняка предполагать что думал Иуда.
вряд ли хотел бунт спровоцировать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakobtheman@lj
2013-03-28 08:29 (ссылка)
Хотел бы соскочить - соскочил бы, нет разве? Тут уже расклад такой, что надо залезать в дебри природ, сущностей и ипостасей. Типо по-человечески хотел соскочить как и все живое от надвигающейся смерти, а по-божески должен был исполнить Свое решение. Имхо, все одно шизофренией попахивает. Будем надеяться на непостижимость для нашего ума. Угу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

соскочил бы, нет разве?
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 11:29 (ссылка)
думаю, много раз соскакивал.
не первая была облава, и если-б тут соскочил - не последняя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: соскочил бы, нет разве?
[info]jakobtheman@lj
2013-03-28 16:10 (ссылка)
я в смысле 25 легионов ангелов. Ну или так - соскочил бы, но ни распятия ни воскресения не было бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле 25 легионов
[info]ignaty_l@lj
2013-03-28 16:13 (ссылка)

а, в этом смысле.
ну это тот же путь к восстанию и почитанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле 25 легионов
[info]jakobtheman@lj
2013-03-28 17:35 (ссылка)
эмм... не успеваю за мыслью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в смысле 25 легионов
[info]ignaty_l@lj
2013-03-29 00:31 (ссылка)
ну с этого начиналось.
искушение с пустыне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2013-03-28 17:56 (ссылка)
Ещё одна версия той же истории:-)))
http://www.velib.com/book.php?avtor=p_210_1&book=3934_1_1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-29 00:29 (ссылка)
в стихи отлито, ага.
ну мне что-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2013-03-29 02:26 (ссылка)
Понимаю:-)
Мне раньше очень нравилось.
Сейчас- так, царапнуло:-)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2013-03-29 05:57 (ссылка)
Предыдущий стих, про Магдалину ("У людей пред праздником уборка"), куда лучше.
А про этот только и скажешь - старый конь борозды не испортит, но глубоко не вспашет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2013-03-29 17:39 (ссылка)
Если честно, для меня все эти стихи - уже полупризрачное воспоминание такое.
Хотя когда-то помнил на память.
Юность, романтика, религиозная экзальтация и всё такое прочее:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-29 11:09 (ссылка)
мне кажется он довольно кондовый.
хотя я вообще от стихов отвык совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2013-03-29 17:37 (ссылка)
Ну, я на религиозные темы теперь всерьёз могу воспринимать только Бродского:-)...

...кстати - с нас лютик на его могилу:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-30 02:57 (ссылка)
а он там, да?
возложимя, раз так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_corso_@lj
2013-03-30 03:26 (ссылка)
Там, конечно:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2013-03-30 03:34 (ссылка)
надо навестить!

(Ответить) (Уровень выше)