А платоновы двуногие животные без перьев не так раздражают? Шестым номером пойдут? Или 666-ым? Грят, это-то и есть самое человеческое число.

ну тык они все это и делают.

Ах, негодники! Ну, вот ужо достанется им на орехи.

страшная шутка. и доля ацкой правды в ней есть.

В чем доля правды, Федя? В том, что творчество человеков - это гадость, дрянь и жуть?
Вот, самое интересное, что при всем твоем воспевании этой реальности и возвышении ее, я чувствую от тебя тот же мертвяк как и от Игнатия. Вы оба одинаково не видите ни в человеках, ни в их жизнедеятельности прекрасного. Только реакция на это неприятие у вас разная. Он хает и харкает, а ты начинаешь придумывать другую реальность, превознося то, что не требует превозношения.
Отсюда и забитость в своем творчестве. Конечно, это же как отходы жизнедеятельности, кал.

в этом тоже, но я, в основном, не об этом. а спорить с тобой не стану, как ни чужды моему пафосу твои обличения. жизнь их сама опровергнет, надеюсь)

Обличения? Почему бы не пообличать обличителей?
Такое ощущение, что вы заглянули в святая святых, в душу человека, и испугались, ужаснулись, испытали отвращение от того, что там увидели. И теперь столько времени перешагнуть через это не можете. А еслибы перешагнули, смогли бы посмотреть еще глубже, то увидели бы в том уродстве красоту и смыслы. В уродстве, а не только в красивеньком и хорошеньком.
Поспорь, а! Поспорь, Федь. Расскажи мне свою правду.

Да, Федь, поспорь.
поспорь, Федь.

ты мою правду слушать не станешь. твой интерес к моей правде опосредован, мы оба (все) знаем, за кого ты рубишься со мной или с Игнатием, и я к твоей мотивации - с пиитетом, почему и предпочитаю оставаться перед тобой в неправых.
но в одном месте - и уж это не опосредованно - ты меня задела неправедно, и я отвечу обидно:
ау, Лариса, это ТЫ - МНЕ о красоте и смыслах в уродстве, в противовес красоте и смыслам в хорошеньком и красивеньком? не стыдно?...

да?
а я чота не в курсе.
оказывается есть объект?
во как.

значит, я ошибся

еще меньше понял.

или в том, что объект есть, или в том что "все знаем" - в одном я точно ошибся

а.. - понятно.
плюнь.
чонить точно есть, но об этом все равно никто никогда.

Неа! Надоели мне твои картинки о красоте природы. Расскажи мне о красоте человека. Не женщины с ребенком, давай без идеальных образов. Расскажи мне о красоте человека, неидеального несовершенного человека.
И нафига ты не понял за кого я рублюсь. Я рублюсь со священником, за его дочь, за ее жизнь, а еще за себя, конечно, за своих детей, за право на ошибку. За красоту и смысл ошибки.

эка меня поставили.
оказывается я заместо чучела какого-то "свяшенника" с какой-то дочерью.
фантазия сама досочиняет, ну это обычно.
интересненько.
чем дальше тем интереснее.

С вами я за вас, не волнуйтесь.

за меня ???
а шо со мной опять не так?

представляю такое рубалово в школе или институте.

..или на работе.

не представляю себе сферу человеческой деятельности, где борьбу "за красоту и смысл ошибки" не сочтут за вздор и глупость.

Как раз обучение и медицина, а еще исповедь - эти сферы.
А че, не знаете, что если ребенок будет бояться сделать ошибку, то он развиваться перестанет в этом месте?

фига себе наборчик.
.
в медицыне ошибиться красиво, считаете?
а высповеде "красота и смысл" ошибки это как?
.
да, и причем тут "боязнь ребенка"?
почему именно "боязнь"?
обшибки, собственно, бываеют очень разные.
если ребенок обшибся в сложении два плюс два, то он просто поправляется а не пугается.
у Вас чота все в психику возвращается.
интеллект словно абсолютно лишняя вещь.
либо переться надобно, либо бояццо.

Если врач не позволит себе права на ошибку, то не будет он никогда хорошим врачом. Об этом, кстати, есть одно исследование и текст интересный, могу поискать.
Если позволит, еще не факт, конечно, что будет, но шансы есть.
В исповеди это вы мне расскажите, как это священник прощает человеку грех, если это зло и от этого тошнит? Если он не понял, что зло люди просто так не делают, что за каждым злом стоит много всего очень важного, что это зло не в вина человека, а его беда.
И красоту и смысл я вижу именно в этом, что сам по себе человек не может сделать никакого зла, что любое зло от боли, от боли от которой он на время убил в себе что-то живое, что болело слишком сильно. И это красиво и гениально, что без живого человек некрасив и уродлив, вбивая в себе живое, чтобы выжить в одном месте, человек умирает в другом. Это красиво и гениально, вот этот танец жизни и смерти в душе каждого человека.

воздержусь от комментария.

поле твоего "рубилова" не здесь.
вся моя жизнь - это рассказ о красоте неидеального несовершенного человека, о красоте и смысле ошибки. ты же сама этот рассказ не хочешь слушать и принимать за дар и в помощь тебе лично. ты меня не ценишь, и тут уж ничего не поделаешь. ты хорошо пишешь о любви и внимательности, уверен: ты и живешь, и дышишь внимательно, любовно. только меня ты не разглядела вовсе, да и не было у тебя такой задачи. ты переписываешься с каким-то выдуманным виртуальным Федей, и узнать меня шанса у тебя в ближайшее время нет никакого. да оно тебе и не надо. ты сама хочешь совершить свою ошибку, с чистого листа, и мои ошибки во всей их красоте и содержательности тебе только заноза и помеха, сейчас тебе не нужны друзья, тем более старшие. Иди ошибаться до полного поражения, с Богом, и встретимся за поворотом, когда настанет время поражению процвести победой ) я ведь тебя люблю, не пойми превратно.

"забитость в своем творчестве","Надоели мне твои картинки о красоте природы" - добавь еще про музыку и архитектуру, и пост Игнатия ты воспроизведешь дословно ))

Конечно! Победю вас, победю себя! Я же сказала, за себя и за своих детей. Убью вас в себе и будет наконец то всем счастье! И мне и вокруг.

Я тебя Федя не то, что не разглядела, а и не могу. Ты же прячешься за все это, что впереди себя выставляешь. А мне все хочется сказать, давай просто поговорим, без вот этого всего. И мне интересно, и с этого и началось мое общение с тобою. Мне было очень интересно. В чем твоя боль, человек?
Я помню все, что ты говорил, когда мы с тобою по улице шли. Ты был очень тихий, усталый, там был ты. Когда ты говорил о себе. Когда не убегал от себя, от своей боли.
И если ты меня любишь, то знаешь, это же вызов, самый серьезный какой ты мог мне бросить. Готов отвечать? Тогда буду громить по-черному, предупреждаю. Выдержишь, станем друзьями навеки, а нет, станем еще одной болью друг для друга.

вот это бы: на здоровье, только я бы не советовал. это - не угроза. у тебя без громления меня по-чорному забот хватит. предупреждаю ))

А мне как раз в этих заботах мешает голос, который мне надо в вашем лице грохнуть.
Надо, Федя, надо!

а вот тут "полечу", прости. грохать мешающий тебе голос не в нашем лице надо. силы только зря потратишь. ищи внимательней.

Да, все норм. Нашла давно. Только там жалко. А себя наказывать и обижать тоже надоело.
А говорите вы одно и тоже. Вон, еще раз сверху прочти Игнатия, одна и таже унылая безрадостная муть слово в слово. Я как ребенок, Федь, до сих пор слышу в этом запрет. То, что плохо ведь делать не надо? Вот, я и поверила. А как без творчества детей воспитывать, расскажи мне?
Вобщем, лучше тебе всыплю. Ты крепкий, вроде. Не сломаешься?)

)))

http://www.youtube.com/watch?v=XwHK2PfUOuc

а никак. вижу ты меня поняла неверно. я - за творчество, кровь мешками проливаю, можно сказать )

Кровь проливаешь, это да. Как и я. А надо просто творить. Не носиться с этим творчеством как курица с яйцом, не оправдывать его и не защищать всякими способами, а послать нах все эти голоса и всех, расслабиться и творить, в потоке, в энергии, которая дается каждому чеку на это самое творчество.
Кто может творчество защищать, а? Только тот, кто думает, что оно слабость. А оно - сила.
Ты и Игнатий - для меня две стороны одной медали, и я, кстати, сама то на одной, то на другой. И это мне мешает. Очень. Просто взять лист бумаги и краски и рисовать. Понимаешь?

криэйтер, называетса.

понимаю. и думаю, что Игнатий пишет ровно о том же. музыка, живопись, поэзия, архитектура и даже природа, как вещь в себе, - это как раз и есть мертвяк. мне еще представляется - в это трудно поверить - что мы с Игнатием в одной круглой медали без сторон, как чорное и белое духовенство, прости за опасную аналогию. увидь в нас человеков и благо ти будет )

Помоги увидеть. Мне это самой очень очень нужно.

вот это уже просьба очень серьезная и глубокая, это не фантики. мне будет трудно, но я постараюсь.

прошу прощения что вмешиваюсь, но у меня вопрос - а зачем?
зачем брать бумагу и рисовать?
почему не взять лопату и не покопать?
или еще чего нибудь взять, коли руки просят ухватиться?

Потому что я так делала уже много раз, брала лопату, швабру, молоток, вместо). Я ваще много уже могу и делаю и делала. Но я хочу рисовать и не понимаю, почему вместо этого я каждый раз беру лопату или что-то еще.
Т е теперь то, я это понимаю и пытаюсь снять этот несдвигаемый блок. Этот блок он как раз о праве на творчество без оценок и все такое, и тд и тп.
Ну, короче, это опять та психология, которую вы так любите))

так если есть _желание_, то вообще не важно что им движется.
рисовать или спать.
тут и разговором не должно быть.
захотел поспать - поспал.
.
но тут дело в том, что вся эта творческая херня, которая окружает нас - вся она выполнена без всякого исходящего желания.
хреновое ремесло, ставшее доступным по причине низкой рентабельности материала.
кто хочет тот клепает без всяких рассуждений о творчестве, кровяных муках, страданиях.
да и вопрос еще чего хочет.
хотение тоже можно в себе мучительно вызвать долгим уговариванием.

Отсутствие желания - это тоже не просто так, все не просто так. Я убеждаюсь, что во всем в чем упрекнуть человека иногда хочется, если копнуть то там оказывается, что его тут жалеть надо.
Скатилась в какие-то сопли, блин...

ну и что?
какая разница просто или не просто.
если желания нету, то на этом все заканчивается.
все прочее - вымученно и бездарно.

Если не хочется - значит не хочется. Какая разница, просто так или не просто так? Настоящее желание не заглушишь. Поспать, поесть. Порисовать.

"Настоящее желание не заглушишь. Поспать, поесть."
На практике бывает, что очень даже заглушишь. Бессоница и потеря аппетита в следствии разных болезней или психологических состояний иногда приводит к разным формам истощения, вплоть до летальных исходов.
И тогда все таки полезно выяснять причины.
Это просто ответ на вопрос, какая разница, не спора ради.

При бессонице спать все же хочется, но не можется. Под "потерей" аппетита обычно понимают его снижение, в сравнении с некой наблюдаемой "нормой". Даже при анорексии есть все таки хочется, и блокируется уже процесс поедания, но не само желание.

Всё не спору ради, эт понятно. :) Но все же думаю, что если не хочется, то тут уже ничего не попишешь. Вон, например, Довлатову хотелось писать и быть опубликованным, хоть сдохни. Все жизнь человек положил, чтобы удовлетворить это желание.

Настоящее желание себя все равно проявит. Чаяние (хотение) не может быть нирыбойнимясом. Оно всегда ревностно. Хочу. Дай. Когда по-настоящему хочется, то не до реверансов. Будь то сходить в туалет, или картину нарисовать.

Вон младенец как проснется и давай орать, чтобы цыцьку дали. И пофиг. Вот это я понимаю желание. Вера. А то что это, хочу мол рисовать, но не могу, проблемы, психология, причины. Значит не хочешь.

как с луны свалились.
А вы отказников в роддомах не видели?
Они довольно быстро перестают сиську просить и вообще плакать. У них не просто проблемы с желанием возникают, они умиреть могут легко отключив нафиг все желания и потребности.

Думаю, что не свалился, все-таки.

Да, не хотят и не плачут. Этого желания у них больше нет. Живут без слез и груди. Вы же не будете заставлять их плакать и просить грудь. Эти желания в их жизни больше не появятся.

Я, собственно, не спорю о том, что причины отсутствия желания могут быть разными. Вопрос в том, стоит ли уговаривать себя чего то "захотеть". Особенно, если это что то относится к области необязательных гражданских действий.

А кто кого уговаривает?
Вы сами предположили, что раз не рисуешь, значит не хочешь, сами быстренько все про меня поняли и рассказали, про мои хочешь и не хочешь, а я теперь должна это опровергать?
Не, чего-то не хочу.

Да, я предположил, что раз не рисуешь, значит не хочешь. Возможно не хочешь по тем же причинам, что и отказник не хочет больше плакать. Что это меняет? Зачем заставлять себя захотеть рисовать? Это что обязательная программа - рисовать?

Блин, да, я рисовала, раньше. И сейчас хочу и буду. А может и нет. Но не потому, что не хочу, а потому что боюсь. Фобия. Может получится решить этот вопрос, может нет, я пытаюсь. В любом случае, разговор тут был не про мое рисование, это просто как пример. Разговор про то, что если человек видит кругом одно зло и говно и все кругом плохие, то это не есть гуд, и это такое же ПГМ, которое тут так любят осуждать.

Если вокруг одно зло и говно, то констатировать статус кво - необходимо, считаю. Что здесь плохого? Попытка увидеть в говне добро - это и будет легитимизацией этого самого говна, не?

Нет, я не согласна. Не согласна с тем, что кругом говно и зло. Не согласна, что все это называют говном и злом.
Но мне пора спать. Спокойной вам ночи.

И вам

Может оставить рисование тем, кто без этого не может? Все равно же не получится через силу.

Простите за аналогию. Апостолов во всей иудее набралось аж 12 человек. Это что, осуждение всем остальным? Не признание их права на собственное мнение? Нет. Просто не каждый может быть апостолом. Так думаю.

Вот я, например, не потянул бы на апостола, скорее всего. А, игнатий, например, думаю, что мог бы. Я не в обиде, например. Почему "мое право на ошибку" должно иметь для кого-то значение, кроме меня самого?

Апостолы не сами себя назначали в апостолы и будучи назначенными сами себя с этого не снимали.
Мы не можем судить потянул бы тот или иной человек быть апостолом или нет. Мы не можем судить никого. Даже себя аккуратно только если.
С рисованием, еще раз, хочу я, очень, и буду, мне нужно очень очень), но есть психологические трудности, которые преодолеваются.

Да никто ж и не судит то. Ну высказывания то подлежат обсуждению? Изолированно от личности сказавшего?

Да вообще никто ничего не хочет. Эпоха тотального уныния, скуки и усталости.

согласен.
и продукт потому такой скучный и унылый, бездарный.

Вообще быть нирыбойнимясом уже почетно стало. Это как бы "умно и взвешенно". Говорю о том, чего сам не хочу. Всех при этом понимаю и "не сужу".

объяснюсь тогда. страшная шутка и ацкая правда как раз в том, что "ничего во всей природе благословить не захотел" об руку с нами ходит, давая все больше и больше материала для усвоения жала сего в плоть себе. объективно давая, не искусительно.

Не понимаю. Относись ко мне как к аутко. Говори проще, пожалуйста.

все творчество от деманов.

Канешна, батюшка! Так точна.
А Бог творил оттудаже?

бох обходится без репродукторов

Репродукторы или репродукции?

без репродукций - тоже.

я чуствую
он чуствует
они чуствуют

все чота чуствуют.

интересный, кстати, ход мысли.
если парочка граждан не _чуствует_ в гражданской жизнедеятельности "прекрасного", то граждане чутко улавливают в таком нечуствии "мертвяк".

Как бороться с тем, чего не признаёшь? Трудно, даже избавившись от религиозности, избавить свой взгляд на мир от того разрыва между истиной (Богом) и человеком, между творцом и творением, на котором утверждается религия. Она себя ведь и называет религией именно ради того, чтобы скрыть от себя то, на чём стоит.

Набросил так набросил +)

Не знаю, Игнатий на какой помойке вы обретаетесь, но и музыка и живопись ( я оподлинном)
всё ещё имеют место в нашем бытии.
Врётё вы фсё.

исчезающе малО

Да.

Бляя...