дык то самое интересное и есть, кто ТОЧНО попадет..

признаться "кто" - вообще не интересно.
интересно "сколько".
если найдут двух старых козлов, то на остальных наденут хомут и велят заткнуться и делать как велят.
что скорее всего и будет.
дальше кураева вернут на место с повышением, и он всех милостиво простит, приняв раскаяние.

хмм.
чегой-то мне кажется что покрупнее разборка будет..

хотя может и так...
новых епископов с разделением на новые куски наделали, счас под этот скандал еще часть приструнят и твердое большинство подконтрольное будет.

на этом этапе врядли.
надо сначала прожевать что укусил.
всякое может быть, но на этой стадии - нет.
вот если будет состряпан чоткий план "возрождения и очищения церквы", то во второй серии могут и начать менять.
а сейчас михалыч провел реформу так, что епископов уже больше чем прихожан, и конторы уже сляпаны, у кураева такого ресурса нет, чтобы заткнуть все дыры, даже лубянка тут не поможет.

дык я про реформы михалыча дальнейшие...
добирает нужных епископов, кого то догрызает.
с чего видно что кураев против играет?
вполне возможно что на одну руку игра

ну по меньшей мере шантаж во всем этом.
по большей - слив.

не зачистка если буит, то до победного конца среди епископата, иначе трудно буит теперь изображать традиционные духовные скрепы...так как скандалы будут постоянными... иначе лучше в принципе ничего не признавать опять же...

до победного нереально.
масштабы не позволят.
в один этап точно не выйдет.
для начала добьются принципиальной победы.
парочку выявят.
ну а потом как карта ляжет.

так не тотально вапще токо епископат, ну а там уже кое где у нас порой...

а как чистые владыки будут терпеть грязные монастыри, все эти "содомские дворики", или как их там в народе..

ну придется в подполье уйтить да и как сейчас терпят, вопрос литшь в том как будут проверять перед получением епископства шоб не повторилось...система то способствует...

это очень сложно.
в данной системе и невозможно, кажется.
разве что железная ставка на белое, а монахов с глаз долой и туристов не пускать на соловки.
даже на катамаранах.

Вот мне сдается что никто и не признает и даже не собирается, по старинной традиции.

значит кино покажут.
покажут- покажут.

ну тащемто да, тут все упирается в то кто присоединится к процессу, я так щитаю он случайный, но каждый политиг и на урагане буит выбирать выгодную себе волну...скоро узнаем..если протоди сам от себя будут отрицать до конца, иначе конечно сломаются...тут же византийщина и оне всегда ломались...

да, треснут, если поднажать.
сольются в покаяние.

Ставлю 10 долларов что все спокойно затрут, еще дня на 3-4 ля ля тополя, неделя, месяц - и досвидания, гомоскандал. Потом, как с тамплиерами было, найдут фракцию "поклонявшихся голове Бафомета", а кого и кошачьей голове, откроются секретные файлы про синих человечков, внедренных в епископат с целью коррупции человеческого генома, в общем новости себя ждать не заставят, шоу бизнес он такой шоу бизнес, все пройдет как нанопыль и так будет вечно.

ну это одно и тоже.
но не 3-4 дня.
оно уже длится больше.
еще только на разогреве.

Мощи бы привезти какие познаменитей, или реликвию... Гвозди были, Крест банально после этого, может, сам Ковчег Завета или Копье Лонгина?

слоупочим? дары же привезли...

да, да, вовремя
но все же как то.. дары непонятны народу и несколько подозрительны

зато древнее чисто христианских святынь поди и нет...

Это да, даже не предполагаю как могли сохраниться, но Богу все возможно, как известно.

вот это самое время!
организовать супер доставку всех мировых мощей.
николу целиком приволочь бы, а!

протоди даже сам по себе не таков шоб заткнуться за 3-4 дня...

Он будет наверно продолжать нудно-методично, я про основную волну

основная волна тока подгребает - ща протоди ждет шо журналисты протрезвеют и вернуться...

Похоже, что так.
Появляются обиженные. Во всех смыслах.
Черканул там пару строчек, что общался по молодости с батюшкой такой ориентации, но его ориентация как-то мимо меня прошла.

их сейчас будет полно.
и всем дадут выговориться.

...обидели юродивого, украли копеечку...
У Пушкина одно вытекало из другого, сейчас это может быть и не связано.

общая исповедь по интернет чину...

А вот, что делать со Сбербанком ?))))))))))))

а что с ним?

да то-же самое что и с РПЦ...мдя...)))

не в курсе.
не слежу, да и пофик мне.

переименуют контору в РПЦ МП (ЛГБТ) =)

ага, мигом станут защитниками прав.

:-)

ну дык апосля как гарант заявил про традиционные ценности, а остальные истолковали шо традиционные ценности в первую очередь ориентация очком чуять ошень лекго стало...

даже площадку выделили всачах, чтобы митинговать.
вот клоунада будет.
сегодня за ориентацию, завтра против ориентации, и все под эгидой спорта.
.
да, сейчас ориентация не в моде у государства.
так что владыкам не позавидуешь.

ну кста да - кста грамотный ход, там похоже главный по пиару сменился штоль...пусег выпустили митинги на олимпиаде разрешили...ходорковский вышел и хочет на кавказ воевать...тут главное шоб у патриотической общественности моск не сломался...хотя пророки пророчат шо апосля олимпиады опять гайки закрутят типа все временно, но как это временно уже непонятно...

щас скоро невиданные свободы нахлынут.
это точно.
и власть будет делать вид, что ей пофик.

теперь РПЦ будет окончательно напоминать зону. Все знают, что плохо, а никуда не деться. так же и тут: ну, да, петушки и петушата, но ведь "благодать" магическая, она же типа всё равно витает..) главное, что с "апостольским преемством" всё o.k. и не сектанты какие-нить!!

она и так зона, режим усилят.

напоминает мне борьбу с неуставщиной в конце 1980-х в стройбате. было даже особым образом реформировано политуправление. вот и в Известиях, Титов предлагает создать церковное ЧК во главе с А. Кураевым:

Даже не в плане дачи советов священноначалию, но в порядке простого размышления несложно прийти к выводу о том, что наличие внутренней контрольной структуры, ответственной за моральный облик корпорации, естественно не только для мира бизнеса. Если бы сейчас в Русской Православной Церкви была создана по благословению самого Патриарха такая структура, а профессор богословия отец Андрей Кураев был бы назначен её руководителем с достаточно большими полномочиями, то проблема голубого лобби в структруах церковной власти была бы в итоге постепенно и аккуратно решена. Это самое естественное и разумное решение проблемы, которое только можно себе представить.(http://izvestia.ru/news/563593#ixzz2pSSKura0)

да :)

дада сцена из оптимистической трагедии - ну кто ту еще хочет семинариста тело?!

я помню одного благочестивого папу православного, который оч. долго искал для своего сына, вознамерившегося стать послушником какое-то такое место, где он сохранит свое гомоцеломудрие.. причём, место при архиерее этот папа отверг сразу, сказав, что там 99% сыночек потеряет юношественность

ну дык вот вопрос скока магия еще буит работать...

магия будет работать, пока не будет найдена замена. дело ведь в спросе... людям нужно решать проблемы, а магия всегда обещает "комплексное решение"

в данном случае рано или поздно станет понятно шо нет решения и магия не работает или работает тока на организацию...впрочем шо мало сект где гуру может себе все позволить ибо у него магия тока?...просто количество людей с моском точно сильно уменьшится...а уж верующих что это наше исконное русское...

да, на чистой магии может существовать только секта.
и умственный уровень народу там будет аховый.

Кстати, "да", вопрос - как согласно православному учению, если батюшка - гей, то его священнодействия действенны?
А если епископ - то рукоположения?

по икономии все работает.

да вы видать неправославный раз такие вопросы еще не выяснили...

Недоправославный... не отрицаю.

спалился чо там....

мне в этом плане нравится выражение "монашеский грех". если в него вдуматься, открывается бездна...

Это эвфемизм гомосексуальных отношений?

да. но по мне это и итог монашеской доминанты в православии. ведь понятие о том, что есть МОНАШЕСКИЙ ГРЕХ, предполагает, что монахи совершенно так же подвержены греху как и миряне. и это обессмысливает сам институт монашества. становясь монахом, ч-к не становится равным ангелам, а просто у него появляется возможность как-то так особенно по-ангельски грешить. чудовищность в том, что данная цепочка рассуждений представляется совершенно нормальной для "воцерковлённых" православных мирян, они не видят тут никакого изъяна. скорее, они увидят изъян в том, что монах становится равным ангелам. хотя сам-то монах именно к этому внутренне стремится и именно это качество считает неотъемлемым от себя, даже если "пал", т.е. переспал с женщиной или мужчиной. в общем, это всё такая архаичная мерзость, которая имеет отношение именно к устройству патриархальной церкви, а не собственно к учению Христа.

да!
если ангелы, то тогда получается уже какой-то радикальный неогностицизм вроде кроулианства, где, как известно, сексуальные отношения с существами духовного мира практикуются=)

Ну коль пошла такая беседа... Сейчас не найду, но с месяц (или два) назад Кураев как-то выразился в блоге про аскетический опыт именно в контексте гомосексуальных отношений. Это не было не в основном посте, а в комментариях.
Поскольку монашеские практики достаточно эзотеричны, и в них есть определённые параллели с индийскими, то подумалось в тот момент - может быть, это что-то типа вамачары, тантры левой рукой, когда индуист принципиально нарушает все жесточайшие запреты своей религии.

не сомневаюсь, что они всё это как-то осмысливают и укладывают в один ряд с "христианством для мирян"... их проблема не в том, что они шпилятся и как-то это интерпретируют.. а в том, что как только это окончательно дойдёт до их паствы, то она их паствой быть перестанет

Бессмысленная имитация беспощадной борьбы будет, а всё оттого, что антихрист реально перестал контролировать свой идеологический отдел, ему просто не до того. Он вообще уже практически ни на что не влияет после того, как выпустил из своих лап своих главных врагов. Это подорвало его дух и все, кто с ним связан, это чувствуют, они явно теряют страх, который перед ним испытывали. То есть, он убивает их фактически религиозную веру в него. Уверенности в себе уже нет, у него остались только голые эмоции, вот и приходится приносить в жертву своему бешенству гражданское население сталинграда. Он рассчитывает, что, может, устроив сталинградскую бойню, он сумеет снова внушить суеверный страх своему окружению и переломить развитие ситуации. Только на этом страхе, на этих суевериях, на вере в его божественную жестокость и стоит его власть. Вера в его бесконечное везение не является таким уж основополагающим фактором, она вторична. Окружающие его упыри хотят видеть в лидере Великой Православной Революции воплощение его господина, для них невыносим вид его слабости. А он, освобождая заложников, демонстрирует окружающим его нелюдям именно слабость, ничего другого.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ ))))

да ерунда это все. Лаврская партия, коллегиальное очко... Агиткомпания Куреава обращена вовне, а не внутрь МП. Темодинамика системы такая, что МП для государства перестает быть значимым активом. Среди откровенно антицерковно настроенных - тех же геев (99% государствопоклонническая тусовка на Западе, а России будет тож самое), "прогрессивных", атеистов (скорее, по недоразумению причисляющих себя к таковым), неоязычников - потенциальных приверженцев госкульта в разы больше, чем среди православноверущих. Не на уровне "Путин еще не самое худшее" а до самозабвения, как Фролов. Тут нужно крепкое ПГМ, они заметны, но их никак не достаточно. Грядет капитальный развод гос-ва и МП, хоть временные рамки и стадии трудно предугадывать. Эта ж вся иерархия конкретно осиротеет. Кураев решил по-ницшеанки подтолкнуть падающего, благо педерастия - тема раскрученная, делом Грозовского создан хороший фон, и казанская история кстати подвернулась. Он совершенно конкретно заглядывает в уже в то будущее, о чем кстати, прямо в ЖЖ и пишет.

В тех мутных воде можно будет поймать хорошую рыбу, а не какое-то мелкое повышение. Тут весь вопрос в запасе попкорна. Кураев человек конкретно умный, и в нецерковном мире известен больше любого иерарха кроме Главпеча разве што.

чесно говоря я общую мысль так и не словил.

ну представьте развод гос-ва и церкви (а это неизбежность). Без бюджетных, чиновных и олигархических денех какой-нибудь Евсевий Псковский станет просто совершенно беспомощным. Я даже не уверен, что морально обанкротившаяся иерархия сможет противостоять образованию церковной панархии (параллельные иерархии в общении друг с другом). А там нужно будет конкурировать на равных....

Разгром будет революционного уровня, тока не очень быстрый и без непосредственной опасности для жизни. И совсем другие карьеры - Петр Полянский из мирянина очень быстро стал местоблюстителем. Нынче так не будет, но - известность и не самую плохую репутацию Кураева при немалой ловкости (что имеецца у него) можно будет продать очень дорого.

Я думаю, что Кураев решил "что уж барону время умереть" - т.е. МП превратиться в обузу гос-ву. Он об этом прямо и пишет "политтехнологи донесут Путину...". Он вообще многое прямо пишет - провел исторические параллели по превращению гонимых в гонителей и обратно, рассказал о собраниях приходского совета в Австралии, порассуждал о нерентабельности ХССа. Круг мыслей-то понятен. Кстати, это правильные мысли :-)

да невозможен никакой формальный разгром.
и потом Вы слишком сложные мотивы изображаете.
кураеву важно остаться чистым, честным.
а это достижимо единственным способом - он избрал путь мессеонэра, и последовательно тянет свою нелехкую лямку.
можно упростить мысль - дело профессиональной чести.
в результате его деятельности пока в наличии одно говно.
и он старательно отмазывается от всего этого.
раньше гмск не мешали его миссионерской правде, он и молчал.
кураеву не важны титулы патриарха или еще какие, у него титул итак выше, ему важно сохранить свой.
не просрать свое миссионерское литсо.
а уж кто ему помогает в этом и какие у помощников мотивы - уже вторично.

формального разгрома не будет - будет фактический, и опять же - постепенный. Благо законодательство позволяет.

Совсем не думаю, што Кураеву нужны какие-то там белые шапки. Тока вот сейчас у него нет другой роли, кроме как из-под белых шапок дерьмо выносить. Это ж не миссионерство - пытаться истолковать действия началнегов так, штоп не получалось совсем УГПГМ. Ему нужна другая ниша, и ее запросто можно кстати представить - не в нынешних реалиях. Кураев уже ищет подходяцее место в будущих реалиях - и приближает их.

А чем голубое лобби так резко начало ему мешать?

ну я могу только повторить: http://ignaty-l.livejournal.com/775485.html

шапки ему естественно не нужны.
то что народ там сейчас ноет "кураева в патриархи" это все фигня.
ему это не нужно.