Жаль, Игнатий, что Вы не можете посмотреть видео по моей последней ссылке.

+...

Ну, наконец-то. А я уж думал все в Православии "забронзовели"
Я, с уважением.
А, батюшка герой, потому с искренним искренно.

А он сам этот пост Ваш имеет возможность прочитать?

не знаю, сумеет наверное.)

В очередной раз обалдеваю от такого подарка, да еще и так вовремя...

Кто бывает на форуме?
Надо к нам его позвать, в ЖЖ. Надо же поговорить с человеком, как-то помочь.

Меня ввергла в большое уныние первая часть поста, там, где Петр говорит о своем друге, кпоступок которого митрополит назвал "предательством".
Я знаю, что по канонам нельзя бросать жену и детей и разводиться нельзя.
Но в мире этих предателей - миллионы.
Что было бы, если бы всех их выгоняли со службы и семьи оставались бы без средств? В т.ч. и те дети, которых нельзя "бросать"...
Я никого не оправдываю и не осуждаю, а просто размышляю.

Обычно это именуют предательством Церкви, а потом уже жены. Митрополиты.
Сложно всё, дай им Бог мира...

Митрополиты, у которых нет жен.
Да, великая сложность - полюбить ГРЕШНИКА и не клеймить его "предателем Церкви".
Я понимаю - чтобы другим было неповадно и педагогика такая. А жить-то как людям? КАК?

А это никого не волнует. Главное это.. што б без скандала, публичнаго. Шито-крыто што бы.
И по канону!

У нас же в Питере история была, целибат женился, но служит, митр. Владимир не запретил. Но народец батю презирает. Вот така любовь.

звучит как *колобок повесился* :)

совершенно с вами согласна в некоторой части сиих размышлений даже возник следующий вопрос: но ведь множество людей (помните? - *земную жизнь пройдя до половины я очутился в сумрачном лесу*?) открывают для себя рано или поздно свою например профнепригодность...или бездарность... или там обвал юношеских надежд....
Почему это не может касаться каждого человека включая священника?
Ну нипанёс - бывает.

Да. Но обычно это считается - и является порой - настоящей трагедией.
И трагедию создает не тот человек, который "нипанес", а окружающие.
Тычут пальцем - мол, слаб, зачем-де учился столько лет, как и на что будет жить семья...
У католиков, я читала, священник, нарушивший обет безбрачия, лишенный права совершать Таинства, все равно в глазах Церкви всегда остается священником.
Вероятно, вот в этих вот обстоятельствах - можно и нужно его сохранить для Церкви.А не считать изгоем.
Я читала, что за всю историю Пюхтицы лишь одна послушница вышла замуж, ушла из монастыря. И ей навсегда запретили вход в обитель. Не знаю, что бывает со священниками, которые стали "предателями". Вероятно, их не назначают секретарями епархиального управления или завучами духовных семинарий - т.е. на должности, на которых очень часто работают миряне...А можно бы местечко приискать...

конечно.
надо спокойно к этому относиться.
чего придавливать человека?

Так ведь и митрополит человек. Не получается ли, что священнику "дозволили" быть человеком, а Владыке - нет?

Митрополит это сказал в частной беседе, келейнику своему?
Конечно, митрополиты люди, но особые люди.
Я, собственно, не порицаю реакцию митрополита. Если бы он сказал по-другому, он, наверное, до митрополита не дослужился бы.
Я об общей тенденции.
Поверьте, я против разводов - даже среди светских людей. Я жалею матерей-одиночек, и детей из т.н. "неполных" семей. Очень им сочувствую. Тем более, если разведенной оказывается "матушка", которая вышла замуж молодой, родились дети, и ей теперь и работу найти трудно и все прочее.
Но как всем этим людям жить - вот этому разведенному священнику, его детям, женам 9увы, во множественном числе).
Обличить-то просто, запретить в служении - тоже. А не дать пропасть, пристроить куда-нибудь, эту же матушку, в том числе? Ведь это все "наши", "свои", члены семьи как бы. И в трудную минуту - они должны остаться одни?
В чем же тогда заключается христианская любовь? Господь "утверждает ниспадающих", а митрополит что же?

Я тоже знаю пару историй о подобных разводах.
Везде сложилось не просто. Однако, мне кажется, что правильнее следующий подход:

Сперва помнить, что все мы люди - вне зависимости от сана, взглядов, и проч. Затем помнить - что христиане (если так), и только после - учитывать сан и проч.

В чём любовь?
Хороший вопрос. :)

Скажите, помня обо всем этом, отчего мы говорим - "Поклонись не человеку, но сану"?
Разве я говорю, что митрополит или священник - некие небожители?
Но в Церкви и законы другие, чем в миру. Если священник овдовеет молодым, ему жениться вновь нельзя. Как это согласуется с вашей благородной концепцией?
И потом, это я что ли расстригла этого батюшку? Если бы его назвал предателем не митрополит, то и речи о митрополите не зашло бы.
А так - да, все люди и все братья. Тогда почему к священнику в данной ситуации церковное начальство подошло как к священнику, а не как к простому человеку? Ведь по закону разводы у нас разрешены? Вот и следовали бы вашей, безусловно хорошей и правильной, концепции.

митрополит под законом.
я, кстати, тоже знаю одного "предателя".
но он официально добился снятия с себя священства и монашества, после женился.
но епископ ему так и не простил.
через много лет бывший батя позвонил и получил в трубку - "предателя".

Да, тут уж помощи не жди...
Но какой закон велит ругать "предателем", да еще через много лет?
А если бы он отказался от монашества, он считался бы священником?

ну он и не просил оставаться священником.
насмотрелся и понял в общем куда вляпался.
да и договоренность с архиереем вел предварительно через третьего человека о примирении. прошло уж 10 лет..
и вроде уже о встрече был согласовано, звонок телефонный оставался.
ну и получил по телефону.

Злопамятный какой архиерей...
А зачем "предателю" надо было мириться?
И кем он, интересно, потом работал, вот так резко поменяв свою жизнь?
На священников наше якобы православное общество косится с недоверием; а уж на бывших священников - тем более, конечно.
Священническое образование можно считать гуманитарным, но вряд ли в православную гимназию возьмут бывшего священника даже учителем чистописания.

ну я не хотел бы называть человека.
о нем писали даже...
в общем он даже известен достаточно (не как священник бывший)..
но с верой у него все в порядке...
...
нет, он не учитель совсем.

Конечно, имен не надо.
Я просто о чисто житейской ситуации задумалась.
Но хорошо, что все сложилось.

да, там не без трудностей, но все в порядке и почеловечески.

//..все в порядке и почеловечески//

- По-человечески - это как? И могли бы Вы вместо "по-человески" написать "по-христиански"?..

а разве христианство бесчеловечно? )

Т.е. бросить жену (любимую когда-то) с детьми, патамушта полюбил "ещё кудрявее" - значит, поступить и по-человечески, и по-христиански, на Ваш взгляд?..

стоп. я говорил о бывшем монахе, который женился.

Простите, исходя из Ваших слов о "ещё одном предателе", мне показалось, Вы одинаково оцениваете и поступок монаха, и поступок батюшки, бросившего жену.

Так, Вы поступок священника, полюбившего другую, не назовёте "человеческим и христианским"? :)

нет, я не оцениваю поступок священника положительно.
...
реакция на него как на "предательство" архиерея тут рассматривается..

Ага, спасибо за определённость.

Кстати, давно хотела предложить Вашему вниманию цитату из доклада Никиты Струве и узнать Ваше отношение к главной мысли этого доклада, заключённой в названии - "Брак как пророческое служение".

"И вот мне показалось, что христианский брак носит «пророческий» характер именно в том смысле, что он возвещает сегодня больше, чем когда-либо. На самом деле он всегда носил этот характер, но сегодня, в нынешней сверхобычной реальности, может, больше, чем когда-либо.

В свое время монашество, когда оно появилось и расширилось в IV в., было пророческим институтом. Хотя оно существовало и существует, как определенная религиозная категория почти во всех религиях, но именно в истории христианской Церкви монашество носило именно пророческий характер. Такой общественный институт, как брак, не мог его носить, но в наше время как раз он начинает приобретать и это значение."

http://www.kiev-orthodox.org/site/family/477/

да, я почти согласен.
несколько сумбурно и как всегда дань (тут уже цитата из о. Сергия Булгакова: "девство и брак, как два пути целомудрия с преодолением пола") - дань монашеству.
я вообще не считаю что пол надо преодолевать, или что он вообще подлежит преодолению.
преодолевается в нем, как и вообще во всем человеке - греховное, "плоть".
сам же пол - неизменен, полагаю.
насчет такого локазованного во времени (в нашу эпоху разрушения семьи) "пророчества" брака - тоже соглашусь с поправкой, что брак всегда носил этот характер.
и не больше он возвещает ныне, а требует большего рассмотрения.
но так в целом я согласен с автором )

//"девство и брак, как два пути целомудрия с преодолением пола") - дань монашеству.//

- Чувствуется, что Вы монашество рассматриваете как одну из версий утопического иллюзионизма. :)

//сам же пол - неизменен, полагаю.//

- Разве Вы не видите, как в настоящее время размываются границы пола?
И потом, как же онтологическая задача брака: "двое в едину плоть"?.. Вы полагаете, она недостижима в принципе?


//"пророчества" брака - тоже соглашусь с поправкой, что брак всегда носил этот характер.++

- Ну, Струве здесь согласен с Вами:
"На самом деле он (брак) всегда носил этот характер, но сегодня, в нынешней сверхобычной реальности, может, больше, чем когда-либо." :)

да, границы пола размываются...
это есть.
- нет, я к монашеству хорошо отношусь.)
вот для тех у кого пол размывается оно и нужно.
я об этом где то уже в середине журнала много высказывался...
а онтологическая задача вроде и решается в браке - разве нет?
в падшем мире - очень замутненно, сквозь стекло.

//вот для тех у кого пол размывается оно и нужно.//

- О! Если бы ещё это понимали сами носители
"размытого" пола...
Ну, и ещё монашество нужно тем, кому "не дано вместить" эсхатологический смысл эротической любви.:)

//а онтологическая задача вроде и решается в браке - разве нет?//

- Да, мы с разной степенью приближения стремимся (по мере сил) решить эту задачу. Но если она будет решена(и двое реально станут одной плотью), то человечество, очевидно, перестанет существовать в том виде, каким мы его знаем. Как-то так, наверное...

ну "одна плоть" это же единые, общие интересы двух человек, а на натурализьм ))
===============
"не дано вместить" эсхатологический смысл эротической любви.:)
____ правильно! - не лезет, бывает.

Да я не в натуралистическом смысле. )) Но и не об общих интересах двух человек.
А о том, когда двое сумеют полюбить и принять друг друга с такой безусловной полнотой, что объективно перестанут быть двумя.
Мне почему-то кажется, что именно тогда человечество выполнит свою онтологическую задачу.

возможно :)

Вот и Вл.Соловьёв в "Смысле любви" говорил, что любовь для человечества должна сыграть ту же роль, какую сыграл разум для мира животного. ))

да, ))) у Соловьева было много разного интересного.
думаю, однако, что тут он был прав..))

а "снятия монашества" - это каким образом?
вроде ж на всю жизнь обеты.

вот так.
формально это снимается.
сам архиерей, который стриг, и освободил от обетов.
ничо не на всю жизнь.
фигня это все.

во прикол...
уже и тут - поигрался и бросил, главное - бомашку получить. :(

а кто поигрался и бросил?
кто стригёт как овец неофитов?
на ком вина что дерзают стричь всех, кто попался на проповедь: "монахи - свет миру"?
если реальное монашество увиделось человеком совсем не таким, как гласит пропаганда?
что болтовня про патерики-отечники - чистая ложь?

да, неофитов низзя стричь.
ни в коем разе.
тут уж действительно хорошо, что бомашка существует.

ну в том и дело, что придет парень совершенно искренно и на первом же запале готов залететь в монахи.

Дык он наш, питерский, оказывается! Вот ведь радость!

Слава Богу!
Ирина, пожалуйста, напишите ему как-нибудь, если есть возможность, что он не одинок во Вселенной.
А то уже началось - "есть грань, за которую нельзя никого пускать..."
Вот всегда так. Сиди и мучайся сам, и никто не пожалеет...
Ой, как бы не допустить его до ухода за штат, ведь это будет такая потеря...
Волнуюсь необычайно!

Да, напишу обязательно, утром :). Тоже волнуюсь :).

Я тут в соседней теме стенала, что мол с батями напряг.. вчерась что ли каркнула.. и как посыпалось, как посыпалось.. :))) радуюсь!

Спасибо!

Есть,есть. Там написала и тут скажу.Ну вот такой я человек: не пускаю к себе я душу всех окружающих.

А чего в этом криминального? Люди все разные. Вот у меня муж к примеру не понесет, если я на него буду все свои неприятности выливать. Кто-то в дуэте всегда ведет танец и оказывается де факто сильнее. В дуэте духовник - чадо, вести должен духовник. А иначе это извращение какое то получается.

Ничего криминального, конечно, нет.
Вы верно заметили, что все люди разные.
Но вот этот Петр, как мне кажется, именно и хотел открыть душу людям. Просто - чтобы посочувствовали, поговорили с ним.
Если сам человек хочет открыть душу - в этом тоже нет ничего криминального.
Я просто испугалась, что его начнут как-нибудь одергивать, и он замкнется. а ведь бывает так, что действительно не с кем поговорить.Простите, если мои слова как-то задели Вас.
Тем более, что он на форуме выступает не как духовник.

А скажите, в дуэте "муж-жена" кто сильнее?

А чего его одергивать? Он ничего криминального не пишет вроде.

В дуэте муж-жена по правилам сильнее должен быть муж. Но по жизни из-за грехов и т.д. сильнее получается тот, кто сильнее,кто может понести.

А я думаю, муж все равно...
Я поздно это поняла, позднее, чем следовало бы.Поняла, что надо дать нести тому, кто от Бога назначен нести ответственность бОльшую, чем женщина.

Нести отвественность не значит быть главой. Главой должен быть муж, он должен принимать окончательные решения и т.д. Но можно его подстраховывать и разгружать в вопросах, которые ему тяжело нести.

Или в ситуации когда жена верующая,а муж нет, кто будет духовным центром семьи? И при этом муж все равно должен оставаться главой семьи.

Или в ситуации когда жена верующая,а муж нет, кто будет духовным центром семьи?
-------------------------------------------------
Духовник жены?

можно подумать что все прочие здесь - рубахи-парни:)

Ну может и не рубахи.))) Ну видать каждому определнный тип бати нужен. Кому побрутальнее, кому понежнее...

Да какие типы бать! О чем Вы! Я вообще только раз в жизни говорила со священником о своих поблемах - не о грехах, а о проблемах.И толку было - чуть.
А так - контакта никогда не получалось.

тут скоро наговоритесь )))
типы стягиваются ))

Все какие-то суровые у Вас бати.О. Василий, например.
Моей нежной, чувствительной натуре такие не годятся.
Где душевная теплота? Где "дочь моя"? Где слова утешения?
Всё критикуют и критикуют св. Церковь и прихОжан своих храмов.

да, это безобразие )))
но может помяхчеет в словах.
так он видно мяхкий. :)

А нету ли другого, который уже мяког и к душе приятен?
У вас же всё интеллектуалы. Бедной девушке стыдно со свиным рылом
со светским образованием теократию обсуждать.

пока берите что дают )
а вообще о. Федор - хороший )

Нет, такова не возьму. Боюсь!
Но хороший - это правда, хоть с некоторыми стилистическими закидонами.

Даже Шут его испугался...

А Шут почему?
Я - чисто из-за стиля.-)))

Аналогично.

Смайлик забыл в прощлый раз, добавляю в этот! ;+)))

Смайлик обязателен!

ну-у, какая ерунда.
это разве закидоны - стилистические. ))
это не самое страшное.
несколько авангарден по форме - да. )

Стилистические и есть самые закидоны.
Ведь стиль - это человек.-))) В Интернете, по крайней мере, человек есть то, что он пишет.
Человек это текст.

ну может быть.
не очень соглашусь, конечно )
спокойной Вам ночи :)

И Вам спокойной.-)))

спасибо )

...кому понужнее а кому и вовсе не нужОн :)
я с вами рада- как всегда практически -согласиться.

Нет, нужОн - особенно по молодости был.
Теперь-то уж свой ум есть. А тогда...Но все духовенству как-то некогда, а мне - стыдно лезть, навязываться и плакаться в жилетку.
Мне кажется, что это не очень прилично. Хотя, вероятно, я здесь совсем не права.

на исповедь вроде не *навязываются*...
или ктото посмел так с Вами обойтись?
или Вы дружить хотели именно с попАми и плакаться в их (его) жилетки?

Нет, не то чтобы дружить...просто были такие ситуации в жизни, что хотелось общаться со священниками. И даже плакаться им в жилетку - ну некому больше было, так уж вышло. Но я даже подойти близко стесняюсь и стеснялась.

понятно... сочувствую.
да чего им плакаться - толку-то? - они вон больше нашего колбасятся :)

Да я молодая тогда была, мне казалось, что они знают ответы на все вопросы. В ситуации выбора нужно было веское мнение, которое помогло бы мне определиться.
Близкие необъективны, понимаете?

..а попЫ объективны?! Вы тока при Игнатии такого не скажите :)

близкие то да - они любят нас и\или заинтересованы в нас: потому и необъективны...

Ну а чего им быть необъективными?
Близкие часто любят нас эгоистично. Мне казалось, что священник может выслушать, как-то посочувствовать, а не, допустим, как моя мама, настаивать, чтобы я развелась с мужем, т.к. он мало денег зарабатывает.
А, впрочем, всё это дела давно минувших дней...

О да... да мб мог бы и подействоватиь както на маму...защитить...
эх даже не знаю что тут сказать... сочувствую разве што...

Спасибо за сочувствие, только это было уже лет 12 назад.
На маму же никто не может воздействовать, она меня очень любит и считает, что никакой принц на белом коне меня не достоин.-)))Считает так до сих пор, хотя я уже почти старенькая.-)))))))))

спасибо что поделились: это мне наука как матери девицы....

А сколько лет девице?

18 ! :)

О! Сейчас принцы-то как раз и поскачут...Глаз да глаз! Смотрите, чтобы корона была натуральная золотая, не позолоченная!-)))

Что же, учится ваша девочка?

да знаете... както вот жизни пришлось начать учиться аккордно... но да в какойто левый универ поступила - к моему неудовольствию: фиговый универ - преподы делают вид что учат студент - что учатся.
профанация сплошная...
(Игнатий простите что все это Вы получаете на свою почту:))

Это всегда было. Но кое-чему научиться можно везде.
Я к тому спрашивала, что встанет вопрос - замуж выходить или доучиваться. Вероятно.

возможно... как Бог даст.
чесна - я ненаю...

От души надеюсь, что ваша девочка будт счастлива!
И вы будете хорошей тещей.-)))

Спасибо моя дорогая!
надеюсь я буду изумительной тещей - ибо все мои мечты - это вернуться в мою деревню к моему саду реке лесу и пр.
- а не болтаться на пути молодых :Ъ))

Я тоже в деревне живу. Очень люблю ее, но трудновато добираться до цивилизации.
Нужен зять с машиной.-)))

и штобы косить умел )))
совершенно с вами согласна

Косить? А что, у вас покосы? Коровка, козочки...
У нас нету.

увы увы
у нас просто *русское поле* в усадьбе...

А у нас - газон! И все гости его косят. Машинкой.
Нужен зять с газонокосилкой.-)))

:Ъ)))
надо составить *wishlist* )))

Да. Мостик, а на мосту беседка, и в беседке этой чай пить - по Манилову.
А дочь ваша, поди, и не знает, чего мы тут нажелали от ЕЕ будущего мужа.-)))
Пусть бы хороший был и любил бы жену - а все остальное совсем необязательно...

Аминь

люблю просветленных людей :)

//...толку-то? - они вон больше нашего колбасятся//

- Тада и к врачам не стоит ходить, они больше нашего болеют.:)

правда да больше?...
но в любом случае к врачу Вы же идете за лечением правда а не чтобы поплакать ему в отворот халата.
Хотя конечно соблазнительно!:)

Ну, вообще есть такая статистика, что кардиологи обычно умирают от сердечных болезней, онкологи от рака и т.д..

Мне казалось, что и к священнику мы обращаемся за "лечением души". Вроде...

кхм. в теме сидит такая туча отцов что я пожалуй примолкну...

а чо?
я чтоль?
нипроминя?
а то я тока в сеть вошел.

здравствуйте.
можно узнать в каких церквях служите вы, и отец Федор?
вы в Москве вообще?
Круглов в Красноярске, Кравцов под Можайском..
можно стереть комментарий, если это вы всем не сообщаете.

спокойно, девушка :)
здравствуйте, конечно.
про о. Федора ничо не могу сказать - его спросите, мы с ним 2 недели как в сети познакомились.
я нигде не служу, я работаю рабочим :)
Про Круглова и Кравцова - ничо не знаю.
Но думаю о. Федор где-то тут неподалеку.
может и не в Москве, но явно недалеко.

спокойно, ок.
работаете рабочим.
на заводе?

девушка, я бы не назвал эту мастерскую заводом)))
но можете считать это даже заводом )))
нет, с завода я ушел неск. лет назад.

так что вы там мастерите? секрет?
реставратор?
неспокойная да еще и любопытная.

типа.))
Вы знаете - читали у отцов - что женское любопытство в раю сгубило всех? )

неожиданное продолжение темы *рубахи-парни* )))

я сразу предупреждаю что я не виноват нивчом!

разбирёмси...