Вера, как сказано, от слышания.
От чего слышание?

да вроде тоже сказано :)

Ну там сложнее. От проповедывающего, кажется. Но ещё сказано - не от вас, Божий дар. Не всё так просто, я вот путаюсь, когда думать начинаю. :)

"от слова Божьего"

Ну да, слово Божье возвещать, а ключик в том - КАК.
Как? Не знаю... :(

Шут внизу написал что есть Слово Божье :)

Слышание - это откровение Бога о Себе. Не умозаключения "плотяные" - а прямое откровение с Неба. Откровение - вера - исполнение заповедей - познание собственной немощи - смирение - благодать - любовь. Все предельно просто и смертельно сложно ;+)))))))))))))))))))) Ибо крепка как смерть Любовь ;+)))))))))))))))

Красиво Вы сказали.
Очень понравилось.
Но тогда можем ли что?
Павел вот пишет, я ли не Апостол?
И отвечает тут же.
Что такое знал (умел) Павел, чего мы не знаем, не умеем? Или знаем? :)

Алексей, ну Вы, во-первых, не забывайте, что от встречи со Христом по дороге в Дамаск до выхода на проповедь у Павла прошло лет 13-15... и Евангелия писались в 55-65 гг. А Христос умер за 20 лет до этого. Вы чувствуете огромную временную разницу? Куда Вы торопитесь-то? ;+)))

У Сенкевича в конце "Камо грядеши?" при проповеди Апостола Петра кто-то говорит (уже не помню, кто) - "этот человек не мог врать"...

Я это очень давно читал, а вот место запомнилось.
Думаю, они не словом "брали". Может тоже верой?

Тогда вера от веры?

Не, там Дух был. Дух Истины, Дух Утешитель. Они (Бог) Себя именуют только осмысленными словами... значащими ;+)))

Дух слишком хорош чтобы о Нём говорить...

Перед тем как разбивать мирскую оболочку надо её сначала возненавидеть. А мы её любим.

это верно...

Оч. понятная мысль.
И страшная, конечно. :( А если нет веры - ведь ничто не поможет.

Богу - возможно. Как Он и сказал. Значит есть еще ведь - надежда? она дает силы терпеть и свое неверие, поскольку *когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении*

Бог поможет. Он сильней и этого.

щас опять утонете в терминах. я вот не знаю, что такое вера. честное слово - миллион уже определений прочитала (Ваше в том числе) - и все не уясняю. да и зачем мне? вот со словом "любовь" как-то проще и понятней...

Вера - это доверие. Не всегда это доверие любимому.

может, у нас разные понятия любви...доверие для меня включается в любовь, а отдельно не существует. т.е. если доверяешь - уже любишь.

Вам повезло, Валерия ;+)))

смотря в чем:)

Во мне ;+)))

я Вас люблю, Шико...

И я Вас, ОЧЕНЬ люблю!

нет, ну это ОЧЕНЬ прям все портит...

Ну, когда ты, Генрих, все-таки вымучишь себе наследника... и он тебе скажет: папа, я тебя ОЧЕНЬ люблю!.. тогда поймёшь ;+))))

у меня с деторождением траблы, Шико...и вообще, я могу представить себя только на месте ребенка...

Это приметы времени, Генрих... ты не одинок в своем стремлении...

что-то эти приметы тянутся с 16 века...

хотя вообще-то я серьезно.

Меня все любят. Я лох.

не боись, не все. вспомни Николя Давида, например. Или Майенна...

;+))))))))))

да, любовь выше и веры и надежды.
кто-то из пустынников сказал - имей любовь и делай что хочешь.

блж. Августин.

помню-помню...хороший девиз.

Мне кажется что тут ещё и надежду-упование припомнить не мешает. Т.е. надежда объясняет, что такое вера.

увы, мне не объясняет. я вот все надеюсь, что Царство небесное завтра с утра настанет - и все никак...

Так ведь достигло уже...

как бы, блин, не так...че-то мне периодически хочется выйти с автоматом Калашникова и быстренько навести вокруг Царство Небесное...

Не, калашников не катит для Царствия. В нем конструктива нету.

ладно. сменяем на базуку.

конечно.
надежда дает терпение, как сказано.
потому что если нет и веры - то остается только терпеть себя такого...

*сначала вера - потом все остальное* -
а это кто и где сказал, глава, стих? :) бывает поразному - и вы это знаете дорогой Игнатий. вспомните историю *обращения* Льюиса: *Как?.. Вы хотите сказать что миф о Христе - не миф?!*

думаю неции могут еще не окликнутые вполне рассуждать как бы в том смысле что *а в этом чтото есть...* - найдя созвучие в случайной книге или в случайном попутчике... например у меня была одна знакомая которая и в церковь ходила и с попАми дружила а все утверждала что ей *просто нравятся православные - как люди*... только искала еще веры - изза этого...
мне видится что любая категоричность в вопросах личной веры - излишество.
любая *чужая* категоричность, не своя.



хотя - сейчас подумала что просто не поняла Вас и Вы имели ввиду совершенно иное: что вера - прежде всего
первым делом вера - а потом уже все остальное?

да.
я имею в виду что практики ничего не дадут, если вначале нет веры.
они к вере не приводят.
ни пост, ни молитва - ну я там перечислил....

я не ради спора... но *когда б вы знали из какого сора растут цветы не ведая стыда* :)
тайна сия велика есть- что или кто приводит к вере ...и потом : практики и т.п. отдельно сами по себе не бывают - человек не с марса оказывается среди куполов храмов митрополитов в телеящиках среди книг в церковных лавках...
мало ли с чего кого торкает.

это действительно не легкий вопрос - даже соборы созывали.
я считаю - вопреки мнения собора (недогматического) :), что вера - природное свойство.
вот на ее зачатках многие и приходят в основном.

обыкновенная человеческая порядочность - гуманизм, если угодно - это и есть зачаток.

так можно сказать...
не совсем нравится как терминология, но - соглашусь )

Всех торкает с одного,простите,что влезаю.Оказывается,Христос говорит Правду и только правду.Вера Ему,Его простым словам-и есть вера,как мне кажется.

конечно дорогой оФ так и есть!
но среднестатическому человеку надо по крайней мере както в свое сознание запустить что нехудо было бы ознакомиться со словами этого Христа...
и ктото либо даст ему первое в жизни Евангелие либо сядет рядом и чтото както так скажет что он поверит.

В ином случае - Павлы мы все на коняшках и ждать тока остается сами пониамете чего...

правы.

почему людей дергает как током, когда слышат эту в общем простую мысль?
потому, что не читали Евангелия... а если читали то для того, что бы найти там не Учение Христа, а себе "на потребу"...

А откуда взять веру? Это же круг, где одно подталкивает другое : вера, молитва, пост, таинства. Нельзя выдирать веру и ставить ее отдельно. Без нее ничего не будет, но без остального не будет и ее.

"Обнаружение в себе, в своей нескончаемой стене подбеленной, маленькой зеленой калиточки"

А Вы не могли бы определить поконкретнее?
Что за калитка? И что такое "мирская оболочка"?
Ну, на ситуации объяснить.

я использовал образ из этого рассказа, ну чтобы напомнить как герою вечно куда-то было надо по делам, когда его вера открывалась перед ним сама.
сначала она сама приходит - отстраняешься, а потом уже ищешь и найти все труднее.
ну как тут по ситуации объяснить?
ну бывает иногда - что нету ну никакого выхода из ситуации. не видно низги. расчет показывает, что все хреново и выхода нету. руки опускаешь... а потом все случается как-то чудом - раз и все...
и Бога не призывал -не молился и вообще ничего не делал. Ну теплилась где-то внутри не вера даже, а надежда, желание только одно - чтоб все встало на свои места и пропасть ушла.
и так оно вдруг и случилось.
человек говорит - слава Богу - чудо. А оно ведь не просто чудо, а и впрямь - слава Богу.
Бог все время все это видел и знал...
вот помятование таких фрагментов - оно уже есть вера что Бог не оставляет. Ну можно начать рационально осмысливать - глушить в себе веру.
можно даже и забыть.
но мне кажется надо помнить это и память о том что Бог вот тут всегда рядом - будет крепиться.
а мирская оболочка это несокрушенный дух.
это давать вере объяснение.
или это я такой хороший и был угоден Богу, или начать расчитывать физику явления и говорить что да - чудеса с нами каждый день, мол, происходят - ну известные православные банальности, короче, мямлить...

Примерно ясно. Ох... трудно мне применить к себе.
У меня, в общем, вся жизнь - жизнь обывателя, я сам в настоящие передряги-то не попадал.

Егда убо прииду, обрящу ли си веру на земли...

Помяните, пожалуйста, за здравие бол.Галину ещё раз.
После операции ей теперь сильно хуже стало.

Бог милостив.

помоги, Господи.

замечательно написали.