Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-09-09 22:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Монах Феогност (Пушков). ЧТО ТАКОЕ "ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ"? Краткое богословское эссе.

http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=164

«Адам в раю - это число 100. Адам падает и теряет от себя, скажем, две единицы! Ничего нового, никакого привнесения он не получает. Он "приобрел" утрату. Теперь он равен числу 98 . Это можно сравнить с компьютером: стоит на столе, работает. Потом его берут и спокойно "роняют". Что произошло в компьютере? В него привнесена какая-то сущность повреждения (в виде новой детали)? – Нет! Сущность компьютера, его природа осталась неизменной. Перед нами все тот же компьютер, но не в том же состоянии. Никакой новой детали он в себя при падении не получил, напротив – мог потерять какие то свои важные детали. И даже если не потерял, то повредил – точно.
Так и человек. После духовного падения, ушиба его естество не может уже качественно функционировать. Появляются болезни, ошибки, страдания, грехи, как неизбежность ущемленной воли.
Естественно, именно такое естество он и передает потомкам - ущербное…..
Т.е. грешит человек не потому, что в него привнесена некая посторонняя сущность греха, некая "бактерия" греха , а потому, что он не обладает целостностью жизни. Поэтому грех нельзя сравнивать и с болезнью в нашем, современном понимании этого процесса: Болезнь бывает вызвана неким движением бактерий, привносимых в естество со-вне. Когда отцы говорят о грехе как о болезни, они имеют в виду состояние природы, именуемое дисфункцией, а не причину, вызвавшую эту дисфункцию .
И в крещении с нас не смывается некая "бактерия" греха, а омывается скверна, приобретенная вследствие личного движения в бездну тления. Омывается та инородная и чуждая нам реальность, к которой человек приобщился свободным направлением воли в сторону от Бога. А так же - восполняется природа наша тем, что она потеряла при падении. …..
Вывод: некорректно говорить о наследовании греха, как некой особой реальности, передаваемой вместе с природой. Корректно говорить о наследии природы человеческой в состоянии ущербности. Благодаря чему возникают дисфункции в самом естестве. Это не некая "hamartia", а состояние амартийности, которое потом актуализируется нами в факт "амартии" (греха).» …+ сноска: «В сознании же тех, кто мыслит "первородный грех" как "нечто" наследуемое человеком при рождении, Адам после грехопадения мыслится как число 100+1= 101. Грех мыслится как некое субстанциальное привнесение, которое действует изнутри в природе человека»

Вот так. Не болезнь, а увечье … Адам получил инвалидность …
Еще один монах, говорящий о первородном грехе, решил все объяснить арифметикой. Шкаф упал, покосился. Собственно обычная прокатолическая мысль. Зло это: 1) «акт свободы» - не в ту сторону повернутый, 2) «состояние сущности», однажды повернувшейся и не мОгущей уже развернуться, 3) и полный раздрай оттого, что шею сильно скрючило….
В католичестве и в нашем полуофициозном неосиповском богословии (если убрать /а можно, как видим, и не убирать/ «отнятие благодати») монашество имеет заход еще и с другой стороны. Стоило Адаму захотеть то что было нельзя, и он уже слетел с катушек. То есть воля его изменила свое «направление» еще до вкушения плода. Плод это – чистая формальность. Энергийно люди отошли от Бога еще ничего не вкусив. Человеку в раю было дано послушание (послушание в строго монашеском смысле – не отклонить свою волю от воли Наставника) – не есть от древа…-( Бог, Который не искушается злом и Сам не искушает никого, тут все ж видится неким испытателем (искусителем) воли. Дескать – проверим Адама, дадим всего один запретик – как он поведет себя)- При таком раскладе как ни крути, как ни богословствуй, но все мы отвечаем за действие Адама и жены. То есть несем ответственность за личный их грех. Так как мы отвечаем за волю, повредившую природу, изменившуюся еще до вкушения плода, и в повреждении своем, неспособной на возвращение в исходное состояние…
Ну в целом, конечно, чепуха полная все это энергийное объяснение. Райская трагедия читается как сознательный выбор небытия. И все мы тогда отвечаем за этот выбор. А значит за персональное действие.
Арифметик Пушков отчего-то болезнь приплюсовал: «Адам после грехопадения мыслится как число 100+1= 101. Грех мыслится как некое субстанциальное привнесение, которое действует изнутри в природе человека»- и считает, что «привнесение» непременно должно было б сделать человеку «много». То есть – обогатить. Арифметически он доказал, что это невозможно. И поэтому выбрал увечье. … Собственно у Осипова то же самое, только он Пушковское увечье все ж называет болезнью. А так – такой же примерно вывод: наследуется увечность: «произошёл некий необратимый процесс: в результате разрыва связи человека с Богом, изменилась, в сторону повреждения, первозданная природа Адама» (Осипов). У данного автора, правда «мутация» неизвестно какая и как образовалась. Но эти мелочи от нежелания вообще хоть в чем-то разобраться. Мутация, увечье – какая разница. Главное, что б за этими словами ничего не стояло и не мешало богословствовать. ….


(Добавить комментарий)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-09-21 12:04 (ссылка)
Милейший, вы мне напоминаете персонажа из детского мультика, который спутал Африку с Антарктикой :)) У него был кол по географии, а у Вас кол - по теологии.

Кстати, Вы, лапочка, читать то научитесь: болезнь никто не приплюсовал, а СМИНУСОВАЛ, а указанная картина (100+1) есть ЛАТИНСКАЯ КАРТИНА, против которой, собственно и был направлен данный трактат. Но видать такому умнику не осилить даже текст краткого эссе - так что наверное я зря трачу время на вашу малограмотную беллетристику (Вы, как тот персонаж из анекдота: "чукча не читатель - чукча писатель" - вряд ли хоть что-то усвоили. Хотя я общался с Вами на вашем языке - на языке выскочи, мало разбирающегося в вопросах, зато везде сующего свой носки)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а СМИНУСОВАЛ
[info]ignaty_l@lj
2007-09-21 18:21 (ссылка)
"а СМИНУСОВАЛ" - ага.
"такому умнику не осилить" - угу.
"наверное я зря трачу время" - золотые слова. зря.
"вряд ли хоть что-то усвоили" - вообще ничего не усвоил. такое не усваиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а СМИНУСОВАЛ
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-09-21 18:25 (ссылка)
А Вы еще, оказывается, и из племени Хамова :(((

Скажите, кроме хамства и плевков, Вы на что-нибудь спообны? на спокойную дискуссию, к примеру, на диалог по существу - по источникам. Или только лозунги свои пишите, да такую же как сами - плебейскую толпу - радуете своим "умом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:простите.
[info]ignaty_l@lj
2007-09-21 18:32 (ссылка)
Простите, отче. Я вовсе не хотел Вас обидеть. Видите ли... у меня журнал малочитаемый и скучный. Графоманствую я по дилетантски. Не взыщите глубоко....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите.
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-09-21 18:34 (ссылка)
Нда... Вам что - занаться нечем? Мало того что графоманствуете, да еще и бестактность допускаете.

Бог простит. Я не девушка, чтобы обижаться (это удел слабого пола). Я скорее опечален...

Помоги Вам Бог вырваться из уз Вашего графоманства..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venceslav@lj
2008-10-22 16:15 (ссылка)
Скажи, кто рукоположил,
Тебя, Моздокский каптернамус,
Как ты работал, как служил
И как берег свой мерзкий анус
От католических утех,
От обновленческих наитий,
Как вызывал здоровый смех
У всех, и где твоя обитель
Теперь, Иуда расскажи,
Как ты витийствовал убого,
Погрязший в ханжестве и лжи,
Как паству обличал ты строго,
Предатель веры и людей,
Противный спереди и сзади,
Скажи скорее Бога ради
Зачем ты привечал блядей,
Таких как Юля и Марина?
Молчишь, поганая скотина!
Слов нет, понятно всем давно,
Все что ты есть помимо сана,
Достойно звания болвана
И поведения его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2007-09-21 19:26 (ссылка)
вот чего монахи такие нервные? было б за чего.... веди такой молодой и такой бойкай. с ума сойти. я тоже, пожалуй, опечален...

(Ответить)