то есть гуманные, по-вашему, не есть разумные?
зачем такое противопоставление?

Вообще-то там есть ссылки.
И по первой я вижу прекрасное потверждение тезиса Веллера: "Гуманизм - это сочувствие к преступнику, а не к жертве".

спасибо не слышал.

Веллер, "Кассандра".

Эксгибиционист? Ну, мелкое хулиганство. Девушки - нанесение телесных повреждений, тяжких, не исключено что, причем группой и по предварительному сговору. Вы ж им сочувствуете?

То есть Вы, по-Вашему, не просто гуманист, а супероный.

А дядька - больной, вообще-то.

>>телесных повреждений, тяжких, не исключено что>>-мужчинка ушел своими ногами.
>>>эксбиционист Ну, мелкое хулиганство>>>-для ребенка, пусть даже подростка-психологическое насилие тяжкое испытание.Это взрослая женщина, увидев мужичка в распахнутом халатике посмеется, а ребенок?

Банда распоясовшихся садисток, осуществившая давно лелеемые планы зверского нападения на психически больного человека - это конечно, здорово, но к обсуждаемой истории, к сожалению, отношения не имеет.

Угу. Понятно. А если бы не девушки, а родители детей собрались и дали такому пиздюлей, как бы вы к этому отнеслись?

Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

К слову о больных.

1. Эксгибиционисты - вменяемы. Действия свои контролируют, могут дать им верную оценку, действуют осознанно. Учите матчасть.

2. Довольно часто сексуальные маньяки и убийцы являются невменяемыми, то есть действительно больными. Что дальше? Пожалеть? Отпустить с миром, предоставив возможность действовать дальше? Болезнь - это оправдание?

3. Где вы прочитали про тяжкие телесные повреждения? Это ваша фантазия, в исходном посте такого не было. Кроме того, настоятельно рекомендую обратиться к определению тяжких телесных повреждений. Возможно, прочитав таки матчасть, вы поймете, какую несусветную хуйню вы несете. Зато может быть в следующий раз не будете выглядеть таким откровенным идиотом.

ну, знаете ли, если уж по гамбургскому счету, то преступник тоже может быть жертвой...)))

Затем, что разумность и гуманизм несовместимы, вот и все.

какие вы жестокие вещи говорите, вы сами вдумайтесь.
по-вашему, разумный человек может быть только жестоким?
ужас какой-то

Разумный не рассуждает в терминах "жестоко или нет" (хотя, конечно, это учитывается). Главное - целесообразно или нет.

Совместимы. например, пристрелить бешеную собаку - и разумно, и гуманно.
"Гуманиста", не дающего ее пристрелить, сюсюкающего "собачка, бедная, он не виновата, она больная" - ну ... Тоже пристрелить, в порядке помилования (проявив тем самым гуманизм по сравнению с исходным вариантом казни). Исходный вариант казни оглашать не буду. Тоже получится и разумно, и гуманно.

Тут важны еще _мотивации_. Т.е. и я, и гуманист может теоретически совершить одинаковый поступок, но по разным мотивациям.
Отличие еще и post fatcum - разумный, в отличие от гуманиста, не переживает.

Определение гуманизма тут бы смотрелось весьма кстати.
А то, как вы знаете, многие люди теми же словами называют разное.

Точное формальное определение - это надо думать, лениво :-) Но вот развернуто по теме:
http://darkhon.livejournal.com/250016.html?thread=3515552#t3515552

однако в данном случае подходит буквальный русский эквивалент - человечность.

Поэтому утверждение, что люди бывают гуманными или разумными, где-то эквивалентно тому, что люди делятся на собственно людей и роботов.

А вот тут я бы поддержал "гуманную" точку зрения. Такая вот неприкрытая физическая агрессия со стороны девушек есть не меньшее извращение, чем эксгибиционизм. Именно с позиции того, что это была осознанная, подготовленная акция. Гражданку Иванникову, зарезавшую нападавшего кавказца, могу понять и оправдать стопроцентно. А группу девчонок, собравшихся и пошедших впятером мочить престарелого эксгибициониста, понять не могу. Если бы они парням пожаловались, и те бы ему наваляли - это было бы корректно. А вот так вот - женскими каблуками отпинать... брррр.
Вы упоминали в комментах по одной из ссылок собственный негативный опыт встречи с подобным извращенцем. Полностью согласен, что это гнусно. А у меня в бытность мою студентом был опыт встречи с подобными агрессивными девицами. Как-то в трамвае группа старшеклассниц ко мне, тогда четверокурснику, пристала и начала задирать, как натуральные гопники, вплоть до пинков, причём с искренней озлобленностью. Я был в шоке - по моим представлениям школьница - существо чистое и светлое. И натурально не знал, как мне им отвечать - это же не гопники, чтобы в ответ им в табло давать, а девушки. Любая агрессия со стороны женщин - это противоестественно, исключения редки, как в случае Иванниковой, или, вон, девушки-лётчицы, которых ЖЖ-юзер bey воспевает в своих постах.
Не стоит воспринимать этот комментарий как поощрение эксгибиционизма. Я бы объявил позор одноклассникам и товарищам героинь истории, за то что они не смогли постоять за честь своих подруг. Но никак не поощрение эдаким "амазонкам".

Хорошо, если мы делимся личным опытом, я Вам расскажу еще одну историю. Ко мне, тогда уже студентке, привязался любитель пообжиматься в общественном транспорте. Я и так старалась от него отойти, и этак - не получается. Наконец, мне это надоело, я развернулась и врезала ему "Историей КПСС", которую держала в руках (а это тот еще кирпич). Попала по лицу, и товарищ пулей выскочил из вагона на ближайшей станции. Мое проведение было агрессивно? Несомненно. Оно было противоестественно? Мне кажется, нет.

Я искренне не понимаю, почему вынужденную самозащиту априори трактуют исключительно как акт немотивированной агрессии. То, что пятерым детям пришлось сговориться и пойти против одного взрослого, говорит прежде всего о том, что всем, кроме них, было глубоко наплевать на то, что не один день происходит в школьном дворе. И подтверждения обратному я в исходном посте не увидела.

Ваш случай: "в состоянии аффекта", "в пределах допустимой самообороны". В самом крайнем случае: "нанесение телесных повреждений не повлекших..."

В обсуждаемом случае: "по предварительному сговору с группой лиц".

Это очень разные формулировки и сроки наказания.



Не юрист.

Вот и давайте без оценки правомерности деяний обойдемся, раз "не юрист".

Учите матчасть. Ст. 135 УК РФ.

У девочек был более "гуманный" вариант - обратиться в местное ОВД. Дядя вместо мешочка пиздюлей три года провел бы под нарами и вышел бы на свободу с переставленной ширинкой.

насчет "противоестественной" женской агрессии.
Если вспомнить, что у большинства животных именно самки-охотницы, то эта "противоестественность" становится очень даже естественной.
я уж молчу про самок, охраняющих своих детенышей.
Другое дело, что в патриархальном обществе женщина, способная постоять за свою честь-зверь диковинный.

российское общество развивается от патриархального прямо в звериное состояние, что ли?

Это я к тому, что женская агрессия столь же естественна, как и мужская.

Другое дело, что патриархальному обществу не выгодна женщина, способная постоять за себя, отсюда и берутся мифы о "слабом поле", женской хрупкости и т.д.

Всегда восхищался желанием обобщать там, где знания, извините, не очень, а обобщать не стоит;)

1." У большинства животных именно самки-охотницы"
не у "большинства", а у ничтожной части, у тех, которых Вам наиболее часто показывали по телевизору - у львов, к примеру.

2. то, что естественно для животного (самка хомячка может повредить тестикулы самцу, влезшему в ее нору, замешкавшемуся и не удравшему во время) - не очень естественно для человека.

Да ладно уж, "диковинный зверь";))) То-то "Зина-прынцесса воин" так популярна была среди тынейджеров;)))

Практический у всех хищником самки охотяться. Детенышей могут выращивать в паре(как лисы например) но охотяться все-равно оба.
А на защиту своих детенышей бросаются самки всех видов(кукушек и зайчих в расчет не берем)
О диковинном звере-в патриархальном обществе женщина должна ждать, пока появится сильный и рассудительный мужчина, который точно знает пределы допустимой самообороны.

Да, в общем-то, и в патриархальном обществе знатные дамы умели пользоваться кинжалами, а незнатные, если что, вместе с мужьями брались за вилы. Суровые были времена.

первая ссылка правильная?

Спасибо, поправила.

уважаемая Игуана, "в сравнении с чистым...";)))

и старикашка этот и отдубасившие его каблучками туфель девчoнки-старшекласницы - колосы пораженные. Только он - спорыньей, а они - головней.

Боевой подругой (ТМ) такая девушка быть может;)), а вот женой и матерью - как-то не смотрится...

Давайте-ка, уважаемый Виктор, поподробнее о несовместимости отпора насильнику (пусть даже психологическому) и роли жены и матери.

Там Вы ссылались не на случай "отпора насильнику (и вовсе не психологический" а на случай, когда юные девиантки с особой жестокостью поколотили извращенца.

Я девиантку в роли матери и жены как-то не вижу. Точнее, все бывает, но результаты - печальные. И для детей и для мужа.

Женщину, давшую отпор насильнику (даже тяжкий физический), уважаю и девианткой не считаю ни в коем случае.

Так все просто - такая за себя и дома постоять может, ну его на фиг, на такой жениться :-))) Думаю, "логика" где-то такая.

Во, он ниже мне ответил и там сам признался :-)

Много вы в материнстве понимаете.

Не сводите, почтенная, материнство "к наличию гинекологии";)))

Молодцы девы. Помню, лет в 12 (а в 12 лет в наше время слово презерватив все еще считалось матерным), пошла на рыбалку на пруд Мандельштама с знакомой вьетнамкой, шли мимо школы (надеюсь все знают, что эти мрази именно у школ предпочитают хуями трясти), ну и выскочил на нас такой вот. Я как то не особо разглядела - а вот подружка разглядела очень даже, так орала что уши закладывало, понеслась домой и неделю потом из дому не выходила, шок был у нее.

Кстати пару лет назад родители (среди них моя знакомая) собрались и изловили эксгибициониста, который у школы их детей поселился, и дали хороших таких пиздюлей. Преступники и дивианты, одно слово.

Ага, звери. Никакого уважения к правам извращенцев.

над своим поведением в 12 лет, так как полноценной женщине такой уёбок не встретиться на пути. "кирпичь никому просто так на голову не падает"..

Я над своим уже люто, яростно думаю.

Какая же я в пять лет была неполноценная, однако. И отец мой - чистый зверь - чуть не убил безобидного дяденьку, который мне и моей подружке такого же возраста всего лишь пытался показать очень интересную штуку.
А надо было ещё спасибо сказать за половое просвещение...

Да пиздец. Даже не знаю, что сказать. Моя полноценность явно подо вопросом.

Ну! А я что писала у него же в журнале про родителей, могущих начать выяснять, почему именно их дочери все это демонстрировалось?

Господи, что же будет...
А ведь следующим на их кровавом пути можете стать вы или ваши родители! или (страшно подумать) - чеченские предприниматели!
Предлагаю собраться всем нашим и убить этих девочек.

ага, и главное не забыть родителей этих девочек!
они однозначно русские фоШызды, надо рамзанку вызывать!

звери.. они же звери... страшно за страну, в которой растут вот такие дети. "справедливо" расправлющиеся с врагом, который слабее любой из них. (http://karma-amrak.livejournal.com/43314.html?thread=867378)

5+

))))

да и вобще, не удивлюсь, если эти школьницы - обычные русские проститутки и наркоманки. хуй их, видите ли напугал!

буога-га!
жжош!

пооосторожнее, а то я читал, что щас за русских свиней сажают: http://www.securitylab.ru/news/273723.php

Очень показательно, что весь напускной гуманизм моментом исчезает, когда объектом "безобидных развлечений" становится детеныш гуманиста. Фарисеи мля.

Да, кстати. В этом случае "гнилая натура" волшебным образом оздоровляется.

Свой дочери, окажись она в числе тех старшеклассниц, я бы сказал, что пинать лежачего ногами - хреновый метод. Хотя, вспоминается аналогичная история, произошедшая со мной. История несколько неприличная, если для журнала она - перебор, извините и сотрите пожалуйста.

Советское время, класс, примерно, восьмой, школьная столовая, едим. Однокласснику пришла мысль пошутить, он произносит фразу "а вот вы щас все у меня сблюете!", затем вытаскивает пенис и выкладывает на стол. Мне и вправду сильно не понравилось (суп попросился назад) и я со всей дури заехал по органу ложкой.

Вопрос: имею ли я после этого моральное право порицать тех девиц?

Вы жуткий девиант, но историю Вашу я стирать не буду.

Пинать ногами стоячего - технически сложно. Поэтому пинают обычно лежачего.
Ложкой по пенису - это правильно и логично. Ибо нехуй.

хехе

Надо было вилкой - один удар, четыре дырки!

процитирую отрывок того, что по данному поводу написала у себя:
"Ах, имел место сговор! Усраться можно, какой кошмар. А кто-нибудь задумался над тем, что сговор появляется не на пустом месте и не в один день? Что это чмо болотное в стареньком плаще не один день шлялось вокруг школьного двора и наверняка об этом говорила вся школа? Так прошу заметить, бить мудака пошли ДЕВЧОНКИ. Не пацаны – либо не считающие, что женщин надо защищать, либо не приемлющие насилие в любой форме. А это значит, что НИКАКОЙ надежды на «сильных мира их» (в лице родителей, милиции, школьной администрации, сверстников мужеска полу) у девочек не было. Вот что страшно. Осознание собственной полнейшей беззащитности – психическая травма, ИМХО, похуже той, которую они получили, пиная извращенца, успевшего напугать не одну и не двух девочек, пока эти девочки (надеюсь, раз и навсегда) не напугали его самого."

что он вряд ли вытворял свои фокусы при мальчишках. А вот девочкам в подростковом возрасте очень сложно рассказать своим одноклассникам о таком. Потому, думаю, им и пришлось самим.

Это что - на полном серьёзе обсуждается? И в самом деле есть разные видения ситуации?

Да, как видите.
Точка зрения номер один: девчонки - звери и девиантки, потому что избили Человека (хоть и извращенца), из них теперь вырастут злобные стервы, которые обязательно будут бить всех подряд.
Точка зрения номер два: девчонки поступили жестоко, но правильно.

Ну да. Четыре.

1. Извращенца жалко - девочки изверги.
2. Извращенца жалко - деыочек жалко - изверги.
3. Девочки - моральные уроды
4. Извращенца в психушку - девочки молодцы!

Первые три считаю признаком вырождения нации и общего дибилизма.

Уважаемая Игуана!

Свяжитесь пожалуйста со мной по е-mail vlad.tor@list.ru

Мне больше всего понравился товарисч, который в этих девчонках узрел русских фошыстов.
http://karma-amrak.livejournal.com/43314.html?thread=867378#t867378
"Сегодня бьют извращенцев - завтра начнут бить евреев!"
Нет, все-таки либерал-гуманисты - это какой-то абзац. Люди реально не понимают, что несут и как это звучит со стороны. Например, в глазах тех же злобных антисемитов. :-))

Ну, без русских фашистов сейчас никак нельзя. Это и не гламурно, и не кошерно, и не халяльно - без русских фашистов-то.
А призыв этого существа действительно впечатляет: очистим общество от извращенцев и чужеродцев, и евреев, и...и... иии... (http://karma-amrak.livejournal.com/43314.html?thread=867378) :)

Пожалуй, соберу себе на память наиболее ценные перлы:)

Нет, чтение гуманистских прогонов смертельно опасно моей жизни. От смеха могу сдохнуть... =)

Не, мир реально сошел с ума!
Некие сраные гуманисты распустили бабьи сопли над уродом, которого и обсуждать то нечего.
Пусть будет счастлив, что легко отделался, подумаешь, девчонки ножками попинали!
А девчонки - молодцы, они теперь в себе уверены, таких теперь не изнасилуют, запугав.

Я представляю, что с ним бы сделали в тюрьме.

А я не представляю :)) у мну фантазии на такое не хватает

В душе бушует молодечество —
Мечту лелею я, неистов:
Передушить всех гуманистов
И осчастливить человечество.

Губерман?

Козлов вроде.