Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ilich ([info]ilich)
@ 2005-07-20 22:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:wfmu

О происхождении коммунизма
Читаю про американца Джона Хемфи Нойеза, организовавшего в 1846 году в штатах секту библейских коммунистов. У них там была полигамия, но мужчинам не дозволялось кончать, во избежание потомства. Старение отождествлялось с продолжением рода. Через некоторое время, когда адепты всё-таки начали стареть, заводить детей разрешили.
Коммуна зарабатывала изготовлением ловушек для зверей и просуществовала 33 года, а потом перешла на самоокупаемость, и стала фирмой с ограничнной ответственностью Онайда лтд.
В 1858 Иван Григорьев, имевший американское гражданство, организовал в Самарской губернии секту, аналогичную нойезовской. Свою систему Григорьев называл "коммунизмом".


(Добавить комментарий)


[info]christiano
2005-07-21 09:13 (ссылка)
Очень интересно. У вас нет информации поподробнее?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilich
2005-07-21 09:59 (ссылка)
Александр Эткинд "Толкование путешествий"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]christiano
2005-07-21 17:08 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-29 06:32 (ссылка)
ага. в этой книжке вообще жутко много правильных цитат. мне правда сложно продираться через убористый текст самой книги: местами она страстная, местами сухая и наукообразная. нужно какое то специальное мужество, чтобы ее осилить до конца. я уже несколько раз начинала и все еще только близка к концу.
а вам удалось ее дочитать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2005-07-29 06:37 (ссылка)
упс, это мой коммент. почему то получился анонимный.
Вообще то, у Эткинда, как я понимаю, прослеживается тягучая связь между сектанством, половыми извращениями и русским коммунизмом. Начал он это дело в книжке про Хлыстов.
Все время мечтала найти правильное время-место и, разложив его аргументы, как карты пасьянса, внимательно их продумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilich
2005-07-29 08:43 (ссылка)
да, Хлыст я тоже читал. А Путешествия только начал, но пока нравится. Эткинд симпатичен прежде всего, тем, что грамотно работает с материалом. Способность изящно компилировать множество текстов - это уже немало, а если ещё и оригинальная тема есть, то, лично мне, достаточно. А насчёт связей, я бы сказал так: по мнению Э. полигамия является логическим продолжением коммунизма, а может даже и его основой. Собственно, ничего необыкновенного в этой идее нет -- коммунизм, значит всё общее. Институт брака, соответственно, не нужен, равно как и все , связанные (и не связанные) с ним, индивидуальные эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2005-07-29 17:16 (ссылка)
Эткинд, конечно же, чудесный.
Если вы будете писать немного ваших впечатлений по ходу прочтения, может быть и я с вами дочитаю (притащила Тропики с собой в Доминикану).
::я бы сказал так: по мнению Э. полигамия является логическим продолжением коммунизма, а может даже и его основой. Собственно, ничего необыкновенного в этой идее нет -- коммунизм, значит всё общее. Институт брака, соответственно, не нужен, равно как и все , связанные (и не связанные) с ним, индивидуальные эмоции.
Мне кажется, тут некоторое упрощение. Не думаю, что Эткинд так считает. (впрочем, можем его самого спросить, я с ним знакома). Например, указанная вами секта органично переросла в частную компанию, в коммунизм там существовал на манер диктатуры.
«Все общее» вовсе не предполагает отказа от индивидуальных эмоций.
Я так понимаю, что интрига, которую Э. пытается развернуть как раз в обратном : сумашедшие сектантские идеи кочевали из протестанской Америки в Россию. Самые важные русские тексты конца 19 нач 20 века связаны с этим путешествием: "Что делать" и "Бесы".
А протестанские сектанты и коммунизм - это не совсем одного поля ягоды.
Так что пересечение сексуальных мотивов у них происходит в каком то другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilich
2005-07-29 20:05 (ссылка)
>Мне кажется, тут некоторое упрощение. Не думаю, что Эткинд так считает

Nastoyashij kommunism ot Noyesovskogo biblejskogo kommunizma malo chem otlichaetsya po suti. Prosto v malen`koj sekte vse prosto vyglyadit naglyadnee i shematichnee, chem v masshtabe strany. Sektanty ustraivali publichnye obsujdeniya svoih adeptov, a kommunisty -- tovarishaskie sudy. Svobodnaya lyubov` i feminism byli v mode v 20-h godah v Rossii, kolhozy byli, religiya byla, radeniya tozhe, obshaya kassa -- tozhe. A konec komunisma, kak i v sekte Noyeza, svyazan s "privatizaciej".

>се общее» вовсе не предполагает отказа от индивидуальных эмоций.
Vy sovetskie oblichitel`nye teksty nikogda ne chitali ? "uklonyalsya ot obshestvennoj deyaetl`nosti... rezkij individualizm... burzjuaznye perezhitki..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2005-07-29 20:42 (ссылка)
ага,но феминизм был и на западе очень жесткий в 20-тых, как часть индивидуалистической парадигмы. Ценности семьи, как общественного института, отмирают там быстрее, чем в коммунистической россии, где семья все таки была частью общества.
Что касается официальной риторики, то это, конечно, да.
Но человеку не семейному, а тем более разведенному было крайне сложно сделать парткарьеру. Так что призывы к отказу от индивидуалистического поведения, тут же сменялись признанием важности специальным образом смоделированного семейного пространства, как необходимого атрибута жизни правильного советского человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilich
2005-07-29 21:29 (ссылка)
Desyatkam milionov zapretit` konchat` slozhnee, chem desyati grazhdanam. Tak chto SSSR byl kommunismom nedostroennym. A sekta eto kommunism voploshennyj. Konechno, raznica est`, no ne principial`naya, kak mejdu prosto chelovekom i liliputom. U liliputov vsyo to zhe samoe -- nos, tulovishe, golova, tol`ko v grotesknom ispolnenii.
Otnositel`no feminisma --naskol`ko eta doktrina napravlena na individual`nost` vopros slozhnyj. I, voobshe, gde zakanchivaetsya individual`nost` ne vsegda ponyatno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2005-07-29 21:38 (ссылка)
значит, вы считаете, что эта секта и была воплощенным коммунизмом и думаете, что и Э. тоже так считает?
хм...
I, voobshe, gde zakanchivaetsya individual`nost` ne vsegda ponyatno.
Такое ощущение, что именно это и выясняли в рамках разных социально-политических, религиозных и сексуальных парадигм.
теперь осталось только нам с вами составить свое мнение на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilich
2005-07-29 22:11 (ссылка)
chto schitaet E. ya ne mogu s tochnost`yu utverzhdat`, no , sudya po ego textam, vidno -- sekta -- kommunism v miniatyure. Povrotyayu, grotesknyj, karikaturnyj, no vpolne nastoyashij.

>Такое ощущение, что именно это и выясняли в рамках разных социально-политических, религиозных и сексуальных парадигм.
теперь осталось только нам с вами составить свое мнение на эту тему.

Eto slishkom slozhnaya zadacha, kak dlya teh, kto vyyasnyal ran`she, tak i dlya menya. Esli vam udastsya razreshit` problemu, nepremenno podelites` rezul`tatami.


(Ответить) (Уровень выше)