Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imfromjasenevo ([info]imfromjasenevo)
@ 2013-06-29 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще для памяти
Что такое Академия наук? это порядка 60 миллиардов рублей в год.
Т.е. стоит государству в 6 раз больше, чем одна Вышка, одно МГУ и одно СПбГУ. (их бюджеты по порядка 10 миллиардов в год на каждого)
Ну и одна олимпиада в Сочи это 23 года работы академии.


(Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2013-06-29 06:36 (ссылка)
(я против реформы, но)

адекватно только сравнение с Олимпиадой - и то, и другое престижно.

Все три названных университета приносят государству доход, многократно перекрывающий эти 10 млрд. Одних ожидаемых приростов прямых налогов выпускников уже почти хватит, а это лишь малая часть. Образование - очень прибыльная для государства отрасль. Про науку этот тезис неочевиден (не науку вообще, а науку в России в структурах РАН).

Не неверен, но неочевиден. Бухгалтерски, так сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2013-06-29 06:43 (ссылка)
я не очень верю в возможную прибыль, тем более, в условиях отсутствия индустрии.
Мне кажется это как музеи или консерватория, это действительно нужно, но в основном для культурного уровня, а без этого будет общее одичание.
Ну аспиранты не создают аналогичную прибыль, если после защиты уходят из науки и идут работать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kray_zemli@lj
2013-06-29 10:03 (ссылка)
Совершенно не факт, что перечисленные "блатные" унивеститеты справляются с увеличением налоговой базы сколько-то лучше обыкновенных ВУЗов, если пересчитать на вложенный государством рубль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2013-06-29 10:29 (ссылка)
Подмена тезиса детектед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2013-06-29 10:47 (ссылка)
Никакой подмены. Вы утверждаете, что блатные университеты окупаются, а академия -- нет. Игнорируя тот факт, что функция у них разная. Я вам отвечаю, что они, даже будучи окупаемыми, неэффективносты. Потому что, как вы понимаете, очень мало кого интересует факт окупаемости конкретной организации как таковой -- гораздо интереснее её эффективность по сравнению с другими подобными организациями. Или, если говорить проще, внутри этих университетов наверняка есть подразделения, более убыточные, чем РАН. А также надо учесть роль РАН в становлении их кадрового потенциала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2013-06-29 11:05 (ссылка)
+++ Потому что, как вы понимаете, очень мало кого интересует факт окупаемости конкретной организации как таковой -- гораздо интереснее её эффективность по сравнению с другими подобными организациями.

Нет, не понимаю. У меня сказано - БУХГАЛТЕРСКАЯ окупаемость, превышение доходов над расходами. Деньги, тратимые на образование, приносят бОльшие деньги в бюджет. Про науку (сейчас, сегодня, в исполнении РАН) это не очевидно. Что деньги, тратимые на образование, могут приносить больше, если их тратить по-другому - это другая тема.

Кстати, я и с самим Вашим тезисом не согласен, и считаю, что три названных вуза приносят непропорционально больше, чем "неблатные". Но это неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2013-06-29 11:37 (ссылка)
Бухгалтерия не считает чужие деньги. У бюджета своя бухгалтерия, в университетах своя. А иначе можно всё что угодно насчитать. Например, упущенную выгоду от укрепления иностранных конкурентов за счёт тех выпускников, которые свалили из России или работают удалённо на Запад, создавая прибавочную стоимость там, а не здесь.

Кажется, ещё у [info]avva@lj с вами разобрались -- с вами неинтересно спорить из-за систематических нарушений вами корректности ведения спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2013-06-29 12:05 (ссылка)
Классно, опять вляпался и опять заюлил:-)))

Как вас еще в приличные журналы пускают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2013-06-29 12:06 (ссылка)
Как вас пускают, вот что интерснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kray_zemli@lj
2013-06-29 12:15 (ссылка)
Вы, кстати, ещё не доказали свою позицию -- что эти организации окупаются. Потому что это нифига не факт. Проверить можно только закрыв их и сравнив поступления, да и то только теоретически, на практике всё утонетв шуме. Вообще, возможны несколько вариантов:

1. Талантливые особи людишек попрутся в обыкновенные неблатные ВУЗы, где получат несколько худшее образование, но с учётом снижения расходов на "блатные" ВУЗы, сальдо бюджета в итоге только увеличится.
2. Съездят за образованием на Запад, получив ещё более качественное образование в кредит. То есть за свой счёт, а не за счёт бюджета. Сальдо только увеличится.
3. Оставшись без образования, попрутся копать нефть в сибирские ебеня, принося бюджету прибыль в виде налогов с продажи ресурсов. Кадровый голод в высококвалифицированной области будет решён завозом индусовс уже готовым образованием. Сальдо увеличится.
4. Тот вариант, который вы должны обосновать -- что сальдо уменьшится. Дерзайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2013-06-29 16:55 (ссылка)
мне кажется съездить за образованием на запад и вернуться в отчизну это довольно не очевидное действие.
По науке здесь не особо есть что делать и смысла нет, там карьеру можно с более ясными перспективами делать, да и кредит не отдашь.
А если какая юриспруденция, то и поле совсем другое, с медициной как с наукой.
Только, если образование экономика менеджмент вернуться экспатом имеет смысл, да и то с буржуйским пенсионным планом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pablo_med@lj
2013-06-29 19:40 (ссылка)
Вспомнилось: "Тяжелый физический труд, особенно на свежем воздухе, тупит и зверит человека." Нужны послушные тупые рабы, а не интеллектуалы. Очень большой упор на спорт в путинской россии

(Ответить)