Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет inetmakers ([info]inetmakers)
@ 2009-11-04 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каков был уровень жизни в 1913

Разбор истории с золотом Колчака вызвал у меня интерес к дореволюционной России. Ведь интересно узнать реальный уовень доходов. Теперь мы владеем методикой и можем переводить любые экономические данные 1913 года в современные рубли. Методика - через золото.

В конце XIX в. Россия была крестьянской страной. По данным переписи 1897 г., крестьяне составляли 77%. В начале XX в. при общем росте численности населения (155,3 млн. человек в 1910 г.) эта доля изменилась весьма незначительно. Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб., сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год. Их численность составляла в 1913 г. 6,5 млн. человек. Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб., а самих рабочих насчитывалось около 4 млн. человек *.

Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб = 120 * 0,77423 = 92, 9 грамма золота * 1000 (руб. за грамм золота в 2009, я округляю для простоты курс Цетробанка на 4.11.09 - 994,4 руб за грамм) =  92900 руб. в год или 7741 руб. в месяц.

сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год = 150 * 0,77423 =116,135 грамм золота = 116135 руб. в год или 9677 руб. в месяц.

Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб = 264* 0,77423 = 204,396 грамм золота или 204396 руб. в год или 17033 руб. в месяц.

Другой источник, меня интересуют доходы специалистов:

К 1913 году доходы рабочих выросли до 300 рублей в год, а доходы профессуры стремились к 10000 рублям в год, то есть за 100 лет разрыв между зарплатой рабочих и доходами профессуры увеличивались (с 16 до 30 раз). Доходы более массового уровня врачей в 1913 году составляли от 500 рублей в земских больницах (не считая гонораров) до 2000 в городских, а учителей с высшим
образованием от 750 рублей в год, со средним от 350 рублей в год. Зарплаты инженеров были еще больше, от 800 рублей.


Врач - от 500 до 2000 - берем 1000 руб. 1000* 0,77423 = 774,23 *1000 = 774230 руб. в год или  64519 руб. в месяц

Учитель с высшим образованием 750 руб.  750 *0,77432 = 580,74*1000 = 580740 руб. в год или 48395 руб. в месяц

Инженер 800 руб. 800*0,77432 = 619,456*1000 = 616456 руб. в год или 51621 руб. в месяц.

Ну и Омск, Россия данные только по рабочим.

Средние номинальные месячные заработки рабочих фабрично-заводских предприятий в Акмолинской области, промышленным центром которой был Омск, выглядели следующим образом:

1897 г. - 9,7 руб., 1908 г. - 23,6 руб., 1914 г. - 36 руб.


 

Рабочий в Омске 1914 - 36 руб. в месяц, 36*0,77432=  27,875 = 27875 руб. в месяц! 

Вот Вам свежее объявление о работе в Омске Зарплата от 8200 до 11100 рублей

И теперь ребята киньте в рожу эти цифры всем поклонникам Ленина, Сталина и индустриализации!

p.s. К дебилам - данный пост вполне однозначно показывает, что доходы граждан России до революции в золоте были Выше чем сейчас. Я даже сделал перевод цен для объективности анализируйте сами. Я отвечать на бессодержательные наезды больше не буду.


(Добавить комментарий)


[info]tireless@lj
2009-11-04 16:10 (ссылка)
Метод понятен. Цифры, получается, самые настоящие, годные цифры получились! Но удивительные настолько, что даже не верится. Не верится настолько, что даже хочется сказать - ой, его-то не учли.
А ведь всё учли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]irkutsk_zabvo@lj
2010-01-29 23:23 (ссылка)
ну я журналист. И кого вы хотите удивить произвольно звятыми цифрами?
Если брать цифры по крестьянам, то за 8-10 тысяч в месяц современные с печки не встанут.
28 тысяч у рабочего - средняя зарпалата наиболее рентабельным отраслям по Иркутской области.
Если кто и должен быть недоволен, то это врачи и учителя.
И если вы экономист, то будьте последовательны, досчитайте и сравните расходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 00:23 (ссылка)
Да есть же пост с ценами, зря Вы меня обвиняете:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 00:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]floydes@lj
2010-01-30 13:35 (ссылка)
Давайте за каждую статью в западном журнале вы будете башлять 1000 у.е. без соавторства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 13:46 (ссылка)
Давайте, только статья вперед. Утром статья - вечером деньги:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]floydes@lj
2010-01-30 13:47 (ссылка)
С предоплатой.

(Ответить) (Уровень выше)

Ха-ха
[info]superyork@lj
2009-11-04 23:10 (ссылка)
Если бы вы почитали хотя бы Ленина,то вероятно узнали бы о размерах штрафов (накладываемых произвольно),да революция 1905г сбила их накал (штрафы упали в двое),но капиталисты уже с шестого года стали борзеть опять.
Так же вы бы могли узнать о стоимости квартиры 30% от заработка.
А еще о том что рабочие отоваривались в лавках хозяев под будущий заработок из за тотальной нищеты (и цены там были совсем другие)
О том что платили натурой (произведенной продукцией)по цене хозяев.
А после этого представили бы как хорошо поработать 16-17 часов без выходных.
Вот не понимаю почему многие думают что наши деды и прадеды были мудаками когда захуярили всю эту нечесть?Или все думают уж у него то барская кровь и неиначе по 16-17 часов вябывали бы другие?
Один Ленин революцию бы не сделал она была поддержина большенством,это не Горби который все сверху разрушил,а ведь небыло ТВ,не умевшие читать рабочие тыкались в листовки...это сколько злости набыло нашим прадедам иметь,а вы все в золото переводите и типо хорошо жили!Ну-ну,хорошо же вас обработали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха-ха
[info]inetmakers@lj
2009-11-05 04:26 (ссылка)
Да бросте Вы, никто меня не обрабатывает и я думаю только собственной головой.

Я взял единственный показатель - цену золота. Я вглубь не шел.

Но нищеты не было, Вы про Омск почитайте, там ссылка есть.

Ну а как Вам заработки специалистов?

Именно советская власть виновна в том, как мы сейчас живем. Я жил тогда и все прекрасно помню.

А мои цифры лишь демонстрация очевидных фактов.

Я то думал, что Вы либерал, а Вы оказывается партейный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха-ха
[info]superyork@lj
2009-11-05 07:03 (ссылка)
НЕ понял когда тогда Вы жили?:)
И о каких специалистах Вы говорите в деиндустриализованной стране,это как сейчас Булава все падает,а говорить о специалистах,при том что тогда и оружия то своего током не делали,пулеметы из Англии,Наганы из Бельгии.
Советская власть ни в чем не виновата,ну если только в том что мало хуярила по башке,работать некто не хотел,водку на работе жрали,а денег подавай.
Мне вспоминаются шахтеры,которым все мало было (за границей де больше платят) и где они сейчас?Работают больше,получают меньше и дохнут как мухи,на технику без. всем пох.
Это не цифры-это царская статистика без учета РЕАЛЬНОСТИ.
Я кстати не либерал и не коммунист,я реалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха-ха
[info]inetmakers@lj
2009-11-05 07:09 (ссылка)
Вот вечно Вы демагогию разводите, данный пост не про сегодняшнюю Россию, а про ту которую коммунисты уничтожили, Вы же не будете спорить с тем, что царскую Россию коммунисты уничтожили.

Я показал, что благосостояние в царкой России было значительно Выше чем сейчас (да и в советское время тоже).

А вот такой Как Вам классик:

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха-ха
[info]superyork@lj
2009-11-05 07:58 (ссылка)
Т.е. Вы думаете что хорошо живя рабочие сделали революцию что бы жить хуже?
Про благосостояние Вы ничего не показали,если я сейчас начну переводить советские зарплаты по советскому курсу,а затем в золото по тем ценам на бирже,что у меня получится-да ничего пшик!
Так же и у вас не учитывается море факторов.
Хрущ вообще клоун,есть ли у вас ссылка на оригинал?
Книга,передача?Или только то что голос Америки сказал?
Мне вот моя прабабушка рассказывала что после революции стало жить ЛУЧШЕ,когда землю раздали и плохо отзывалась о колхозах,тогда стало ХУЖЕ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ха-ха
[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 09:10 (ссылка)
Во-первых не советская власть устроила февральскую революцию. Октябрь - это уже не революция, а скорее переворот.

учитывая численность крестьянского населения и его среднегодовой доход, получается, что нищета была реалией подавляющего большинства населения.

во-вторых отталкивайтесь не от статистики, по которой неплохо дать ссылки на источники, к тому же перекрестные, а снабдите их для верности фотоматериалами и сообщениями более-менее авторитетных современников.

почему-то при всей внешней красоте выкладок я вам совершенно не верю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха-ха
[info]inetmakers@lj
2009-11-11 09:21 (ссылка)
В тексте есть ссылки, что там не понятно? я много подобных ссылок видел, гляньте цитату Хрущева она чуть Выше есть. Да сами в Гугль зайдите и поищите другие - будут я Вас уверяю.

Я не историк, будут другие данные персчитать не сложно, но очевидно, что порядок цифр верный.

ПРОСТО не ВЕРИТСЯ, да я сам не поверил бы, что за 100 лет экономического развития, мы практически ничего в уровне жизни не достигли (подчеркиваю в зотолом эквиваленте).

Но таковы факты, и даже если допустить, что цифры по зарплате в 2 раза ниже все равно получится слвсем не плохой уровень жизни в 1913 году.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ха-ха
[info]kadiyabdurahman@lj
2009-11-11 13:31 (ссылка)
До 1917 года мои предки (те, о которых я знаю) жили вполне сносно. Большие дома, свое хозяйство, небольшое частное дело. Была даже усадьба :) После 1917 года те из них, кто уцелел, редко могли есть до сыта, дом уже не удалось ремонтировать и он разваливался, одеть - нечего, одним словом - нищета. Социальная группа - учителя, бухгалтеры, плотники, столяры. Хотя, абсолютно согласен с тем, что царская власть сама виновата в том, что произошло в 17-м (как и в 1905). В т.ч. не надо было лезть в войну и все бы нормализовалось более спокойным путем - через профсоюзы, забастовки и т.п., как в Америсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Цитатки
[info]superyork@lj
2009-11-04 23:26 (ссылка)
В первой половине 80-х годов XIX в. в Московской губ. на очень многих фабриках расплата с рабочими производилась лишь 2 раза в год, а на 29 фабриках – 1 раз в год.
«Фабричные лавки – сущий грабеж» – так в 80-е годы XIX в. вынуждена была охарактеризовать положение на предприятиях Центрального промышленного района газета «Московские ведомости». Эту оценку газеты, далекой от защиты интересов рабочих, воспроизвел в одной из своих статей В. И. Ленин
«На наших заводах порядки плохие и рабочие очень недовольны... расчет мы получаем не деньгами, а марками, на которые нигде ничего не дают; приходится покупать в заводских давках, где продают очень дорого и притом негодный товар»
Многие разнородные источники отмечали недостаточность у большинства рабочих России заработной платы для нормального воспроизводства рабочей силы.

Как известно, К. Маркс подчеркнул в книге Н. Флеровского «Положение рабочего класса в России» (СПб., 1869) место, в котором говорилось о крайнем несоответствии получаемой семейным рабочим в ряде губерний денежной заработной платы прожиточному минимуму [108].

В середине 80-х годов XIX в. либеральная газета «Современные известия», оценивая уровень заработной платы рабочих в сельской, кустарной промышленности, заключала, что он стоит «ниже последнего минимума, выведенного Марксом...» [109].
Анализируя доходы и расходы московских одиноких и семейных рабочих весной 1898 г., санитарный врач П. И. Кедров писал: «...за уплатою за все необходимое для проживания в Москве, у одиноких чернорабочих от месячного заработка (в среднем 14 руб. – Ю. К.) остается 1 руб. или даже получается дефицит; у специальных (специалистов со средним заработком в 29 руб. – Ю. К.) остается 10 – 15 руб. У семейных чернорабочих в большинстве случаев расход в значительной степени превышает доход, а потому приходится работать сверхурочно (1 – 3 руб.) и прибегать к закладам и займам. У семейных специальных рабочих расход покрывается доходом или остается очень незначительная сумма, если не бывает вычетов». Но «остатки от заработка» в сущности не составляли сбережений, так как почти всегда посылались в деревню
Взяточничество царит на многих фабриках. Без взятки ни поступить на работу, ни работать нельзя. Взяточничество, штрафы, обманы, издевательство...

(Ответить)


[info]pardus@lj
2009-11-06 14:53 (ссылка)
Вы тут приводите 1869 и 80 е годы 19 века. Это к чему?? Революция помнится в 1917 году была. Между датами пропасть.
Большевики насобирали кучу выгодных для себя фактов , мы все это в школе учили. А тут зачем это приводить??? Верите Ленину? Именно потому что народ был безграмотен , большевики смогли провернуть свою аферу.

Данные приведенные автором поста, как минимум интересны. Как максимум обязательны для изучения всем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2009-11-06 15:16 (ссылка)
Да я же ссылки поставил, это не мой текст, просто для объективности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superyork@lj
2009-11-08 12:17 (ссылка)
Не бывает выгодных или невыгодных фактов,факт есть факт.Революция была и 1905,суть не в этом,а в том что НЕНАВИСТЬ копится десятилетиями и выливается у нас как правило в бесмысленный и безпощадный.Те кто говорит революцию сделали пьянь и люмпены не правы или революцию сделала кучка ленинцев,то же не правы,надо понимать что революцию сделал народ,да так что вся антанта по пизде пошла.Царский режим был слаб и нежизнеспособен.ЛЮДИ испытывали ненависть (в подавляющей массе)к помещикам (отдыхающим в Парижу)и получающим деньги от лютующих управляющих,ненависть к фабрикантам на которых они горбатились по 16 часов.А теперь видители,все просто берем царскую статистику (она конечно не пиздит)переводим в золото и смотрим как хорошо жили!Ну не бред ли?Даже больше скажу,не было бы революции МЫ бы СЕЙЧАС НЕ ЖИЛИ,царский режим не был способен выиграть 1ую мировую,без советской индустриализации Гитлер раскатал бы Россию в прах и развеял бы пепел по ветру.Тогда при царе было как сейчас хуй кто за этих собчачек пойдет с калашем бегать случись что и тогда царский режим полетел в пизду потому как думал что желающих умирать на фронте 1й мировой за царя и отчество дохуя,а оказалось что нихуя :)а выданное оружие направили против режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2009-11-08 12:34 (ссылка)
С чем я согласен, так это с тем, что если б вместо царя был бы Сталин, мы бы и первую мировую выиграли.

То, что Вы пишите сформировано вашими политичесими взглядами - я об этом уже писал.

Понимаете - вот человек одновременно являющийся коммунистом, увлекающийся машинами и фондовой биржей, при этом протестующий (вместе с демократами) против Газпрома - ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ БОТ! Я кстати не исключаю, что Вы здесь в нескольких лицах :)

Но Вы все равно же человек, значит можете думать - вот и подумайте, стоит ли всегда и со всем спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superyork@lj
2009-11-08 13:39 (ссылка)
Я конечно понимаю что ярлычек это так принято.А если я двоюсь то значит хорошо 7 ноября отметили ;)
Но вы вот все понять не можете что у меня НЕТ политических взглядов и газпромбашня мне не нужна не по причине ЮНЕСКО или истетики,а потому что в деревнях около газопровода газа нет,нет денег трубу кинуть,а какую то хуету высотную нате,лучше на эти деньги (народные) проведите газ в десяток другой деревень.

(Ответить) (Уровень выше)

+100
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 12:02 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-07 04:03 (ссылка)
Согласен с расчетом полнстью, советую недоверчевым прчитать стаьи в Брокгаузе, Больщой энциклопедии Южакова, Еврейской энциклопедии (до революции такая выходила0 в Брокгпузе 1911-1916г.г.. Там еще сказано, что Ленин до революции на выборах в Спб провалился.Вообще, не хочу говорить много, посмотрите просто статистику. А революцию сделала пьянь и люмпены, нормальные люди восставали вплоть до сер.20 г.г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 09:40 (ссылка)
Хоть чутка почитайте про Февральскую революцию. Про то,как развивались перед ней события. Про выборное законодательство, и мог ли вообще "Ленин" (одномандатник? :) где-то победить?

Бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 09:38 (ссылка)
вы пытаетесь втиснуть сегодняшние реалии и сегодняшнее мышление в жизнь столетней давности.

Первое - пересчитайте цены из золотых в хлебные, мясные.

Второе - сейчас рынок завален реально дешевым ширпотребом массового производства, чья себестоимость очень низка. Уверен, что стоимость платья или костюма в начале XX века была выше, чем сейчас, если сравнивать в неких эквивалентных ценах. Пример: иметь часы тогда и иметь часы сейчас - далеко не одно и то же.

Третье - вы берете некие условные зарплаты, без указания типа работ, квалификации, итп. Забываете учесть длительность рабочего дня, штрафы. Квалифицированный рабочий сейчас (хороший газосварщик, фрезеровщик, например) может получать получше офисного планктона. 40 тысяч навскидку - запросто. Востребованность, увы, мала, а спецов - еще меньше. Рабочие за 10тыр в Омске - те же сельские батраки и по уровню квалификации, и по специфике работы (сам работал на агрокомбинате). В то время как ваш спец за 36 рублей в 1914м - это вполне возможно начальник цеха или квалифицированный мастер.

Поэтому ваши цифры пусть и верны, но оторваны от реальности и никак не могут претендовать на откровение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2009-11-11 09:44 (ссылка)
Дак цены же есть, Вы бы журнал посмотрели.

Верю, что идеальных методов сравнения не существует.

Я сравнивал в золоте, золото оно такое же как сейчас, а остально все конечно изменилось. И цены сейчас ниже.

Я показал средние заплаты. Какой смысл отдельных токарей или фрезеровзиков считать.

Но как же врач, учитель, инженер?

Только не спорьте ради спора ок:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 10:01 (ссылка)
Средняя зарплата - это средняя температура по больнице. Я не смею оперировать с такими данными, т.к. понятия не имею кто в этой категории считался рабочим, кто подёнщиком, а кто инженером, какова была его часовая выработка, итп.

Золотые цены - не есть универсальный эквивалент всего на свете, т.к. золото также подвержено ценовым колебаниям - это, кстати, проблема всех историков.

Также мне непонятно почему вы претензии адресуете советскому строю, а зарплаты приводите современные. Простите, но мы уже не в социализме. Советский учитель не был нищим.

Можно придраться к тому, что советский учитель не мог позволить себе уровень жизни учителя дореволюционного (хотя я лично не уверен в этом), но не забывайте о "девальвации" - советский учитель - это учитель массовый, растиражированный мощной системой ВУЗов, совсем даже не эксклюзивный носитель знаний, коим был учитель дореволюционный.

Самый очевидный пример - профессура, которая в дореволюционное время была своего рода апогеем педагогической и научной работы, а к нынешнему времени сильно утратила ценность во всех смыслах. Но взгляните в буржуазные страны: там вузовский преподаватель девальвировал ничуть не меньше.

Я не люблю простые объяснения сложных вещей, вы же предлагаете именно такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2009-11-11 10:10 (ссылка)
Насчет средних заплат вот Вам ссылка http://www.syndikalist.narod.ru/history1.htm

Там есть таблица с заплатами и проблемы рабочих указаны. Можете сами посчитать умножаете на 0,7 затем умножаете на 1000 руб. Получаете современные рубли через золото.

Вот здесь посмотрите дискуссию насчет СССР
http://lunin812.livejournal.com/35297.html

Если в целом, я как экономист считаю, что наши сегодняшение проблемы вызваны структурой экономики унаследованной от СССР. Можно мои статьи здесь же почитать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 10:46 (ссылка)
Советская экономическая модель была далека от совершенства (как и любая, впрочем), но она очень эффективно выполнила те задачи, которые никогда бы не выполнила модель буржуазно-капиталистическая.

Я нахожу естественным, что у многих текущих проблем корни уходят в прошлое. Но 20 лет - это срок, за который можно было сделать коренной переворот, и в том, что переворота не случилось, советский строй не виноват. Не надо вспоминать о "совковом мышлении", "совковом менталитете", это несостоятельные доводы.

Возвращаясь к разговору о оплате труда
Я извиняюсь (без сарказма), но нахожусь сейчас на работе и физически не могу досконально вычитывать вашу статистику. Но давайте посчитаем:
- современная рабочая неделя: 5*8 = 40 часов
- дореволюционная: 7*12 = 84 часа
- либеральная дореволюционная: 6*12 = 72 часа
введите как поправочный коэффициент в рассчеты

Дальше не забывайте, что современный работодатель в наследство от Советского Союза:
- платит ЕСН
- обязан худо-бедно обеспечивать условия труда, технику безопасности, санитарно-гигиенические нормы
- оплачивает отпуск

Всего этого законодательства не было до революции, и вы его не учитываете. Введите как поправочный коэффициент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2009-11-11 10:50 (ссылка)
В целом согласен, хотя воскресенье все же было в царской России, а не 7*12.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2worldscollide@lj
2009-11-11 11:02 (ссылка)
и тем не менее семидневная рабочая неделя редкостью не являлась.

(Ответить)

По другим странам есть цифры?
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 11:46 (ссылка)
Ещё бы такие же расчёты по США и Германии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По другим странам есть цифры?
[info]inetmakers@lj
2009-11-11 11:49 (ссылка)
Это возможно по США (я знаю содержание золота в том долларе), а по Германии будет сложнее как с данными, так и со стоимостью марки в 1913, хотя, была бы информация.

(Ответить) (Уровень выше)

Увеличить до 1 руб в день.
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 11:51 (ссылка)
Думаете Ульянов играл на дудочке и вывел рабочих в 1905м?

Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г.

Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий,
наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают,
обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не
признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны
терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас
толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас
душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил,
государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не
начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не
многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а
каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши
хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам
отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день;
устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего
согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей
администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных
сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской
администрации, противозаконно, всякая наша просьба –
преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по
виду, только по наружности, – в действительности же за нами,
равно как и за всем русским народом, не признают ни одного
человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
.....
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Увеличить до 1 руб в день.
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 11:54 (ссылка)
Чиновничье правительство довело страну до полного
разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого
голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже
не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью
которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не
лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей
России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского
народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою
судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с
тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье
чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы
получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно
на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для
нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и
многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. 253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам
народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны
истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов,
от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и
учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих
представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве
избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без
которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увеличить до 1 руб в день.
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 11:55 (ссылка)
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно
быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может 254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в
выработке законопроекта о государственном страховании рабочих –
немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к
тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей
Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно
рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой
эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Горбачёв и ускорение
[info]sdfgj@lj
2009-11-11 12:07 (ссылка)
Нарисуйте график стипендии студента в золоте с 1945 по 1987, 1987-2009 год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Горбачёв и ускорение
[info]inetmakers@lj
2009-11-11 12:09 (ссылка)
Вы мне нравитесь :) Щас побегу. Нету данных по ценам в СССР. Дайте их и сделаем расчет. Хотя бы стоимость обручального кольца в эти годы, ну и стипендию.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы изменения цены золота не учли.
[info]pmn_2@lj
2009-11-11 12:27 (ссылка)
Вы изменения цены золота не учли. Как и структуры цен.
Если брать упомянутый в комментах фунт белого хлеба в 5 копеек, то на нынешние деньги это почти 39 рублей. А фунт белого нынче и за 11 рублей купить можно. (http://demo.utkonos.ru/item/990/1080395/)
Если же пересчитать ваши цифры по хлебу, а не по золоту, зарплата дореволюционного промышленного рабочего выйдет не 17033 руб в месяц, а менее 5000 руб в месяц.

В общем подобные расчеты если и имеет смысл делать, то делать их надо по потребительской корзине, дабы учесть изменение структуры цен. И то это проблематично, т.к. не понятно как сравнивать расходы на то, чего тогда не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]inetmakers@lj
2009-11-11 12:34 (ссылка)
Как раз изменение цен золота я учел, и в этом ну никак сомнений не может быть.

Что касается остальных продуктов - то сравнивать бесполезно, так как изменилась корзина очень существенно. Вы куда дените мобильники, интернет и прочие блага?

Появилось массовое производство продовольствия и мировая торговля. Сейчас цены ниже, но в общем-то в основном из-за субсидированного импорта продовольствия. А вотку вообще нельзя брать - до революции была госмонополия (высокие цены наверное не знаю), а сейчас вотка стоит гроши, я видет нормальную вотку по 65 руб - неоправданно дешево даже по сравнению с Брежневым.

Золото - единственная возможность сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]pmn_2@lj
2009-11-11 12:48 (ссылка)
Сабж. Если бы рабочие ели золото, пили золото, исключительно золото носили и жили в золотых домах, бесспорно можно было бы сделать вывод, что дореволюционный рабочий жил лучше нынешнего.
Но т.к. цена в золоте на съём квартиры, на хлеб, молоко, мясо и т.д. не осталась постоянной, соответственно сравнение в золоте теряет смысл. Какое преимущество получать вдвое больше в золоте, если тратишь втрое больше в том-же золоте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]inetmakers@lj
2009-11-11 13:08 (ссылка)
Ну просто подумайте, что 100 лет то что-то да значили, а анализ показал, что во всяком случае в золоте мы живем сейчас в 2009 хуже, чем в 1913.

Изменения цен в золоте возможно, вот ближайшие 4 - 6 месяцев еще больше увеличат отрыв.

Можно же сказать, что золото недооценено до сих пор. Я Вам покажу мой первый пост - там есть про золото http://inetmakers.livejournal.com/660.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]pmn_2@lj
2009-11-11 13:22 (ссылка)
Увы, но жизнь "в золоте" сама по себе мало актуальна. У меня например из золота только дареная заколка для галстука, которую я не ношу, т.к. не ношу костюм. Какая мне разница сколько золота я могу купить, если я его не покупаю?
Что же касается оценённости золота, то это вообще большой вопрос. Почти всё прошлое тысячелетие типичная потребкорзина и её цена в золоте были сравнительно постоянны, что давало основание считать золото мерой всего. С началом промышленной революции и появлением декретных денег заколбасило и цену золота и вообще соотношение цен драгметаллов. Т.е. формируется новая реальность с новой ролью золота. А какая она будет, мне не ведомо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-29 16:45 (ссылка)
+1 Автору поста нужно просто подтвердить цифирьками свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-29 16:47 (ссылка)
Цена восемь лет назад была ниже 300 долларов за унцию. В прошлом году переваливала за 1200. Из этого следует, что наша жизнь стала в четыре раза хуже ?! Или в рожу защитникам Ленина и Сталина чем-нибудь бросить ? Так, на всякий.

Первая же ссылка на запрос "цены на продукты в 1913" выдает:
Цены на оcновные продукты и покупательная способность

* 1913 - мясо (1 кг) стоит 50 коп., молоко - 8 коп. Средняя зарплата по стране равна 30 рублям. Отсюда на средний заработок можно купить 60 кг. мясопродуктов или 375 литров молока.
* 1985 - мясо (1 кг) стоит 2 руб. 10 коп., молоко - 32 коп. Средний заработок - 180 руб. Итого: 85 кг. мясопродуктов или 562 литра молока
* 2009 - мясо (1 кг) стоит 220 руб., молоко - около 23 руб.Средняя начисленная зарплата по России равна 18 000 рублей (Росстат). Итого: 81, 8 кг мясопродуктов и 782 литра молока.

Еще вопросы есть ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]consulan@lj
2010-01-29 18:20 (ссылка)
В 1985 году на мясо и молоко была дотация.Не помню точно где-то 200% на молоко и мясо. То есть закупочная цена у производителя была в 3 раза больше.
Сейчас это свободные цены. Следует учесть неэффективность советского сельского хозяйства и влияние импорта на цену нынешнюю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-30 04:29 (ссылка)
Можно вместо 85-го взять другой советский год, но расклад 1913 vs 2009 это ведь не изменит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]inetmakers@lj
2010-01-30 00:36 (ссылка)
http://inetmakers.livejournal.com/19995.html

золото - единственный товар, позволяющий сравнивать 1913 и 2010. Корзина не подойдет, т.к. появились автомобили, компы, сотовые и т.д. Сельское хозяйство то же сильно изменилось - продукты сейчас дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-30 04:33 (ссылка)
Золото в 1913-м = деньги, поскольку печатаемые бумажки им обеспечивались. Золото в 2009 - объект инвестиций, товар, позволяющий как-то спастись от дальнейшего обесценивания уже непривязанных к золоту бумажек. Разница, разрушающая любые расчеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]inetmakers@lj
2010-01-30 11:42 (ссылка)
А деньги совеременные стоимость не меняют? Там рубль к доллару или доллар к евро. Все меняет свою стоимость, а золото единственный товар бывший во все времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-30 12:11 (ссылка)
Только ценность единицы золота в литрах молока или килограммах мяса очень неслабо меняется во времени. Примеры:
1) уже приводившийся скачок цен на золото с 2002 по 2009 год. Молоко и мясо в четыре раза не подорожали за это время.
2) Испания, 15-й век. Река золота из Нового Света породила гиперинфляцию. Цена молока/мяса (да и всего остального) в единицах золота выросла на порядок.

Резюме: поскольку отношение населения к золоту постоянно меняется, его (золото) никак нельзя использовать в качестве эталона для измерений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]inetmakers@lj
2010-01-30 12:23 (ссылка)
Все меняется. А что же можно использовать в качестве единицы сравнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы изменения цены золота не учли.
[info]r99@lj
2010-01-30 16:37 (ссылка)
Если бы мне были нужны идеи, я бы спросил в ru_economics.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukibano@lj
2010-01-22 17:05 (ссылка)
все правильно если сопостовлять покупательскую цену золота, то она не изменилась за последние 250 лет.

(Ответить)


[info]freakup@lj
2010-01-29 16:27 (ссылка)
а лет 5 назад тройская унция стоила в три раза дешевле

и куда отправляются эти расчёты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-29 16:30 (ссылка)
Ну дак уменьшите, согласен по сути. А вот если завтра оно вырастет раза эдак в 2. В те времена золото и было деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-29 17:21 (ссылка)
значит 5 лет назад рабочий начала 20-го века получал 3-5 нынешних тыр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 00:30 (ссылка)
Ды Вы поймите золото - единственный товар, позволяющий сравнивать 1913 и 2010. Корзина не подойдет, т.к. появились автомобили, компы, сотовые и т.д. Сельское хозяйство то же сильно изменилось - продукты сейчас дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-30 06:25 (ссылка)
Вам же только что показали, что Ваша методика не работает, так как три года назад она давала диаметрально противоположные результаты.

А выше в тредах Вам и указали почему (золото сейчас такой же инвестиционный пузырь, как и, скажем, ценные бумаги)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 11:39 (ссылка)
Вы что-ли показали? Про пузырь - недоказуемо. Похоже Вы то, что я Вам написал просто проингнорировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-30 11:51 (ссылка)
ещё раз
пересчитайте Ваши результаты на цены золота в 2005

порадуйтесь из какого болота вытащили народ большевики.

И если одна и та же методика даёт противоположные результаты, то дорога ей одна -в сортир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 12:05 (ссылка)
АААА Большевики значит.. Данная методика может и не претендует на научность, но вполне логична и может использоваться для сравнения разных исторических периодов. Какие противоположные результаты? Ну упадет золото и че, я же с Вами согласился, как иначе мы можем сравнивать абсолютно несравнимые вещи? Золото единственная вещь сохранившая свою ценность в годах. Че уж тут спорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-30 12:38 (ссылка)
снова повторяю

Если мы пересчитаем на 2005 год, то крестьянин будет получать меньше 2000 рублей в месяц, рабочий 4.2 тыр и т.д.

после этого выводы о "России, которой мы потеряли ", сделаные на основе вычислений шумно сливаются.



>> как иначе мы можем сравнивать абсолютно несравнимые вещи

о, начинаете понимать сложность задачи.никак. или хотя бы по стоимости прожиточного минимума (включая транспорт и жильё) и отношения его к зарплате.


>>Золото единственная вещь сохранившая свою ценность в годах.

это Ваша основная ошибка. У Вас сделано неявное предположение, что ценность золота --это некая константа на протяжении всей истории. Это неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 12:52 (ссылка)
Да ладно, че Вы меня учите? Эту посту уже несколько месяцев, я считаю, что сравнение вполне обоснованное (я кстати пересчитал и цены) Вы нет. Что тут обсуждать?

Ткните на Inetmakers и Вы поймете, что блог далеко не для оценки советского периода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2010-01-30 12:39 (ссылка)
я Вам советую опубликовать это текст на ру_политикс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 13:11 (ссылка)
Данная методика может и не претендует на научность, но вполне логична и может использоваться для сравнения разных исторических периодов.

маразм...

Кандидат каких-то там наук выдаёт слепленную на коленке безграмотную методику, которая не работает ни разу, потом признаёт, что методика ненаучна 9то есть, попросту говоря - профанация), но тут же заявляет, что с помощью этой методики можно обсчитывать и оценивать...

Вопрос - почём кандидатскую купили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 14:15 (ссылка)
За 30 серебренников, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2010-01-30 06:25 (ссылка)
и ещё, Вы определитесь, что у Вас золото--деньги или товар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 11:40 (ссылка)
А что такое деньги современные? Не товар ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-30 11:53 (ссылка)
Нет, деньги --это не товар.
для начала

http://en.wikipedia.org/wiki/Money

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 12:01 (ссылка)
Да ну не смешите, по Вашему сами деньги стоимость не меняют? Статичные они что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2010-01-30 12:34 (ссылка)
и тем не менее товаром они не являются

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2010-01-30 01:10 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]inetmakers@lj
2010-01-30 13:06 (ссылка)
Ну Вы бы хоть аргументы предъявили? Бля я поражаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 13:17 (ссылка)
Так вам уже многократно писали: а) золото не является эталонной единицей для сравнения зарплат, доходов и цен столетнего периода; б) приведённые вами данные - однобоки, для оценки необходимо использовать различные статистические источники; в) "в то время золото и было деньгами" - глупость. Доллар тоже был. И рублю был. И на золото, и на доллар, и на рубль в разное время можно было купить разное количество товаров и получить разные услуги. Для сравнения событий столетней давности и современности возможен только многофакторный анализ, а у вас тут - бред сивой кобылы в лунную ночь, уровень малограмотной старушки, изнывающей от склероза и маразма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 13:24 (ссылка)
Ну ладно..

(Ответить) (Уровень выше)

Ну чушь же городите с ценами на золото!
[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 14:05 (ссылка)
Image
Цена золота в рублях за грамм. Рассчитывается Центральным банком России.

О чём может идти речь?

(Ответить)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 14:06 (ссылка)
Если угодно - с 2003 года... Дикая стабильность, правда?
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 14:14 (ссылка)
Я Вам покажу мой первый пост - там есть про золото http://inetmakers.livejournal.com/660.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 14:20 (ссылка)
Блин, с 70-х годов ни одна валюта в мире не обеспечена золотым эквивалентом, а вы сравниваете уровень жизни сто лет назад и сейчас по золотому эквиваленту...
Это пиздец какой-то, простите мой французский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 14:25 (ссылка)
Если б Вы почитали весь блог, то Ваше умишко возможно бы поняло мое отношение к золоту. Дебилам объяснять что-либо бессмысленно - заметили как я с Вами мягко:)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]inetmakers@lj
2010-01-30 14:30 (ссылка)
К дебилам - данный пост вполне однозначно показывает, что доходы граждан России до революции в золоте были Выше чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-30 14:34 (ссылка)
Не надо передёргивать, г-н недодоктор, вы пишете о реальном уровне доходов, вот ваши слова:
Ведь интересно узнать реальный уовень доходов. Теперь мы владеем методикой и можем переводить любые экономические данные 1913 года в современные рубли. Методика - через золото.

пока что явно определился ваш научный уровень - крайне низкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 14:39 (ссылка)
К дебилам - данный пост вполне однозначно показывает, что доходы граждан России до революции в золоте были Выше чем сейчас

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-30 15:08 (ссылка)
Объясните пожалуйста, как можно сравнивать цены в рублях, обеспечиваемых золотом и цены в рублях, золотом не обеспечиваемых?

Точно так же можно посчитать по керосину, картошке или семечкам. Очень красиво, но, увы - ни в коей мере не отражает действительности.

Вот я вам, "доктор", задал вопрос, а вы то ли ответить не в состоянии, то ли что-то заклинило - токуете как тетерев одно и то же.

Вопрос: если рублёвые цены на золото с 2003 года по 2009 выросли примерно в 4 раза - то основываясь на вашй методике можно ли утверждать, что за эти годы реальный уровень доходов в России упал в 4 раза по сравнению с дореволюционным? :-)

Только, пожалуйста, не нужно как попка повторять свою же глупую фразу - не можете ответить и поняли, что сморозили глупость - не отвечайте, я более не буду вас терзать.
В противном случае (если вам токование и попугайское повторение преодолеть нет сил) - будем считать, что вы тихо слили, но не желаете этого признавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inetmakers@lj
2010-01-30 15:12 (ссылка)
Я никого в жизни не банил, но забанид Вас. Можете изощеряться как Аноним сколько угодно. Вы дебил. Че еще добавить?

(Ответить) (Уровень выше)