Думаешь, поможет?

Энти сволочи что те крысы – ни каким мышьяком окончательно не выведешь.
Но регулярными мероприятиями их популяцию можно поддерживать на приемлемом санитарным нормам уровне.

Господи, до чего у вас президент толковый и грамотный.
Большой респект и уважение.
Молодец!
Вообще мне кажется сегодня это единственный человек, лидер, который способен поднять всю большую Россию с колен.. жаль, что этому не быть :(.
У нас жить стало вообще невозможно - бюрократы парализовали все сверху до самых низов. Чтобы что-то оформить или получить бумажку, нужно быть святым в выдержке, терпении и кредитоспособности.
Когда видны улучшения, не на словах, а именно на деле, без пыли в глаза, без фарса - жить становится приятней.. Когда видишь, что все только хуже и хуже, каким бы делом не занимался, все равно некомфортно, неспокойно. Я вам завидую, по-хорошему.
Жаль только вот.., что как бы хорошо у вас не было, грянет сильный гром у нас и у вас польет :(
Вообще "у вас", "у нас"... Говорю и самого коробит. Недолжно так быть... Мы один народ.

1. БОльшая территормя - это хоть и не столько важно, но технически организация централизованного контроля на 9 часовых поясах сложнее.
2. Федеративность. Эх! Это может и хорошо для здорового государства, а для больного... Любая подвижка во внутрнней политике будет двигаться с трудом через все эти федеративные барьеры. Кроме того она же является скрытым фундаментом самоуправства на местах а также сепаратизма.
3. Перераспределение ресурсов страны в результате грабительской приватизации привело к созданию целого ряда групп влияния. Каждая может вести собственную политику и самое главное профинансировать довольно серьезные мероприятия. Чем и занимаются при выборах в различные эшелоны власти. Т.е. четко налаженный инструмент лоббирования власти экономическими "элитами".
4. Махровые СМИ засорившие и засоряющие народу мозги всякой шелупенью. В частности - болезненно искаженный национальный вопрос.

Все это созрело в годы демократизации. Но чтобы в этом клубке проводить какое либо оздоровление государства... Во все это нужно погрузиться по уши, извиваться ужом вести политику с двойными, тройным дном. И при этом четырех лет - решительно мало.

да.. все так
но как-то нужно это ломать, менять...
при банде Елькапоне не было такого ужаса чиновничьего и тупизма журналисткого...
а ведь при Елькапоне итак алес был.. Наш президент умудрился сделать из очень плохо еще хуже...
4 года - конечно ерунда. Мы почему-то у запада перенимаем все самое неправильное для нашей страны, чуждого.

Я перечислил все проблемы с которыми может встретиться в России выборный президент. И даже если он будет иметь правильные цели ему прийдется крутиься ужом, и строить политику с многослойным толкованием. Иначе имеющаяся политическая система России попросту заблокирует его действия. Так вот путинская политика иногда вызывает у меня серьезные сомнения - как ее оценивать.
А альтернативой в имеющемся раскладе может быть лишь резкая смена курса, почти революция сверху - очень рисковано.
Вот и думайте.

Понимаю Вас. Что-то и Вам надо делать.

Между делом скажите - а от чего ваш ник на арабский манер? (просто любопытно)

да.. что-то надо... только вот...ничего не делается.
все понимают, что надо, но при этом все говорят, что ничего не изменить...
все устали
ник - :)))) просто звучное красивое слово со смыслом..
а вообще я люблю то арабское, что - такое.. пришло из сказок. Аладдин, Принц Персии, 1000 и 1 ночь.. вот эту магию...

п.с.: прошу Вас, обращайтесь на ты :)

У меня есть недостаток – тыкаю только врагам и близким.

Порой тоже слушаю с удовольствием восточную музыку.
И в детстве «тысячью ночами» зачитывался. Правда, это пересказ персидских и индийских сказок. Но не важно – арабы тоже много интересного сделали. Но все-таки это не повод зваться по арабски.
А перевод «Ника» знаете?

А вот врагам то тыкать негоже как раз.. Если Враг Вам на Вы, а Вы ему на Ты, вы выглядите хамом, если он на Ты и Вы на Ты, то Вы опускаетесь до его уровня.

Что до арабов и Востока - это именно какая-то магия... этого не передать словами. Вы правильно заметили, музыку, она наиболее ярко подчеркивает какую-то особенную красоту.
Перевод, разумеется знаю :)

Я проще на все это смотрю. Для меня главное, что у человека внутри, а ники, платья это все вторично

Только в кино про мушкетеров враги кланяются.
А в жизни кроют матом и некрасиво выпускают кишки.

Пришлось полностью отказаться от интеллигентских замашек.
От беса они.

Все. Спасибо за беседу - мне надо по делам.

habibi = моя любовь :)

Дайте две. Справедливость, равенство и дебюрократизация. Детством повеяло. Я не берусь обсуждать действия Атабелоруса, но просто удивляюсь (и восхищаюсь) дисциплинированнности системы. Всех лишних - в расход. Остальным - светлое будущее. Стукнули батьке - указ. Не выполнил - в расход. Замкнутай самоочищающаяся структура власти...

Прописные истины - человека из обезьяны сделал страх наказания.
Невозможно из младенца сделать сознательного члена общества, не ограничив его инстинкты - все под себя грести. Это достигается разумным наказанием и умеренным поощрением. Человек существует только в обществе. Вне общества он возвращается в обезьянье состояние. Когда слабое государство, то происходит регресс всех граждан.
Первыми превращаются в макак чиновники.
Возрождение общества начинается с кнута для бюрократов.
Но стегать надо умеренно – чтобы не озлобить макаку.
В общем - Батька грамотно дрессирует чинуш, а народ начинает жить по человечески.
Но воспитание длительный период.
Так что не все еще как у людей.
Но будет.

Вам виднее, просто как-то шибко идеально получается. Маленькая Швейцария
рядом с разваливающейся Германией. Долго ли? Меня всегда интересовал феномен
Лукаша.
И все равно не верю. МЫ ментально все-таки схожи (УА-РУ-БЛ), а сколь разные
пути. Остался в задумчивости.

Мы не просто схожи - мы одной крови и одной семьи.
Но как в сказке говорится?

Было три брата. Первый - умный, второй - так себе, а третий дурак вообще.

Это я к тому, что даже от одной матери братье чем-то отличаются.
С Беларусью, я думаю, получилось как с третьим братом:
Когда наш Дом рушили, то враги определили, что Беларусь самая маленькая ничего у нее нет. Вот разденем до нитки бо’льших, а там и за этих возьмемся.

И прошляпили белорусов.
И сейчас репу чешут – как быть?

А старшие братья в России да на Украине, прикрывают срам, да на младшего поглядывают, чтобы тот их научил - как назад штаны вернуть.

НУ это вы утрируете начет штанов ;) Эту проблему мы практически решили.
Главный плюс Беларуси - что с соц. справедливостью для СРЕДНЕГО класса
более-менее сложилось. Ну и беднякам нормально. А олигарх у вас один (тут
даже термин не подходит), скорее царь.
Я это к чему. Был однажды в Корее, как будто на другой планете. Слушаю тех,
кто побывал в Белоруси, как будто третья планета. То есть жить как у вас я
не хочу, потому что боюсь. Среда совсем другая. И дело не в том, что
оппозиция или репресии, которыми тут пугают. Люди другие, какие-то нерусские
по менталитету, скорее оставшиеся советскими. Да и многие как-раз в Украину
слиняли делать быстрые деньги.
По прежнему нахожусь в задумчивости.

На самом деле все сложнее, и не так как Вам кажется.
И бедные есть, но нет нищих.
И средний класс мог бы быть богаче, но зато работают по профессии.
В общем - скромненько.
Но главное есть уверенность, что не сегодня, так завтра будет лучше.
Это потому, что пытаемся строить справедливое общество.
Но много камней на пути, и есть действительно обиженные чиновниками.
Насчет репрессий – это сказки. Обычно это мутанты, или так - проворовался чиновник и быстренько в оппозицию – может Запад от тюрьмы защитит.
Жесткая законность это не репрессии.
Потому многие к вам и подались.
Туда, где безнаказанно можно воровать.
То что есть от совка остатки социальных благ, это не значит что белорусы совки, и тем более не русские.
Тут Вы перегнули.
Не удивительно - пропаганда, плюс общение с нашими «беженцами».

Не буду с вами спорить, вам там виднее. Просто вот от "скромности" мы (а уж
тем более русские) отвыкли напрочь. Или золотая цепь на шею (утрирую), или
голая жопа ;) И такими, как вы, мы не будем. Может и зря.

Это Вам так кажется или хочется?

В армии по этому поводу говорят:
Не умеешь – научим.
Не хочешь – заставим.
Только так поддерживается дисциплина.

А цивилизованность – это прежде всего дисциплина.
Об этом я говорил выше

Это Вам так кажется или хочется?
+++ Не хочется. Хватит нам откатов назад. Мы уж как-нибудь проберемся.
Чертовски не хочется работать по опостылевшей специальности, работать от
звонка до звонка (хотя я именно так сейчас и работаю) и знать, что за тебя
все решит великий и могучий. А ну как хворь какая на него нападет (не дай
бог конечно)?

А цивилизованность – это прежде всего дисциплина.
+++ Это Ваша точка зрения, заслуживающая на уважение. Свойственна она
странам, где сильно конфуцианство. Я же считаю цивилизованность - это
свобода выбора каждого, пускай с кучей ошибок. А дисциплина - это в любом
случае ограничение этой свободы (то есть дядя знает, как лучше, а ты сынок
вкалывай спокойно, радостно и уверенно в завтрашнем дне). А истина где-то
посредине, и ни мы, ни вы до нее не дотягиваем. Две крайности.

Достойная жизнь - это семья, достаток и уважение в обществе.
Только профессионализм дает достойную жизнь.
Если человек талантлив, образован и трудолюбив, то он, рано или поздно будет достойно жить. А если нет - значит ему не хватала каких-то качеств.
Тоже самое и с карьерой.
При способностях и труде можно преодолеть все трудности.
Все остальное оставьте для учеников Остапа Бендера.
Конечно, весь бывший СССР сейчас превратился в «12 стульев». Все стремятся не работать а только друг-друга сделать.
Но если вы хотите «выкорабкаться», то прежде всего надо себя заставить работать сверх звонка. Если у Вас не получается самостоятельно, а только под чьим то руководством, то значит не дано. Не всем быть начальниками – кто-то должен и у станка, и на поле работать.
Опять вернусь к армии. В ней хорошо смоделировано общество.
Только солдат, умеющий подчиняться, имеет шанс стать генералом.
О свободе у вас какие-то извращенные представления.
Свобода выбора каждого это не цивилизованность а «Гуляй Поле».
Конфуцианство в наших краях не росло и не растет – не тот климат в душе русов.
Развитая цивилизация – это равные стартовые возможности и свобода выбора профессии,
А далее упорный труд, с вознаграждением по заслугам.
На такое способен только истинно свободный человек, в котором воспитана самодисциплина.

Достойная жизнь - это семья, достаток и
уважение в обществе. Только
профессионализм дает достойную жизнь.
++ да, но есть еще нематериальній актив в виде деловой хватки репутации и
т.п.

Но если вы хотите
«выкорабкаться», то прежде всего надо
себя заставить работать сверх звонка.
Если у Вас не получается
самостоятельно, а только под чьим то
руководством, то значит не дано. Не всем
быть начальниками – кто-то должен и у
станка, и на поле работать. Опять
вернусь к армии. В ней хорошо
смоделировано общество.
++ и снова да, только я как раз начальник, но либеральный. Я считаю, что
профессионал-распиздяй куда лучше усердного тупицы. Поэтому часто считают,
что я распускаю народ. Да, распускаю, но когда нужно они тут ночами могут
сидеть. Эластичная система. Только как поднимаешься уровнем выше 100
человек, все, ступор. Человеческие отношения перестают работать, начинается
мышиная возня. Поэтому я и сомневаюсь, что в дисциплинированной стране
каждый отдельный шлепер более эффективен и продуктивен. Но это с цифрами
нужно смотреть, но облом.

Только солдат, умеющий подчиняться,
имеет шанс стать генералом. О свободе у
вас какие-то извращенные представления.
+++ у меня, как у капитана запаса, на армию стойкая идиосинкразия. Армию
считаю особой и абсолютно нечеловеческой с точки зрения отношений
структурой. Такой же, как и ГБ, и милиция, и т.д. Насилие и человек
несовместимы, ИМХО.

Конфуцианство в наших краях не росло и
не растет – не тот климат в душе русов.
+++ О!

Развитая цивилизация – это равные
стартовые возможности и свобода выбора
профессии.
+++ Мне, как отцу (правда молодому), трудно предположить одинаковые
стартовые возможности моего сына в Киеве и где-то в глубинке. Начиная от
хорошего питания в детстве и заканчивая в разы большими ресурсами,
потраченными на его обучение. Равенство старта - ИМХО фикция полная.

Мне нравится наша дискуссия, даже несмотря на сильно отличающиеся взгляды ;)

- Деловая хватка, а вернее инициативность - это одно из качеств, которое выделяет человека и способствует его карьере.

- и тупица, как член общества, должен быть обеспечен трудом и достойной жизнью по способностям. И с талантливого надо требовать по таланту. Порой, мене способный, но упертый сделает больше чем гениальный тунеядец. Так что Ваше пристрастие к разгильдяем ошибочно.

- Кроме чуждого нам конфуцианство есть и европейская модель дисциплины – немецкая. И у нас она возможно, потому что немцы одной с нами расы. Правда последнее время эта дисциплина размывается под напором мнимой свободы американского образца.
И как результат топтание Германии на месте.

- Для каждого производства в зависимости от количества работников должна работать своя система управления, но все стоит на дисциплине. Без нее просто стадо.

- Армия болеет теми же болезнями что и общество. Советская армия была больна, как и СССР. Российская и Украинская армии вообще чуть ли не на смертном одре, как и их общества. Поэтому понятно почему вас передергивает при слове «армия».

- То что у Вашего сына больше стартовых возможностей чем у паренька из деревни как и говорит о больном обществе, которое необходимо лечить.

Как? Можно поучиться у нас.
В этом посте ссылка на речь Лукашенко. Прочитайте внимательно.
Лукашенко можно в чем угодно обвинять но не в том, что он бросает слова на ветер. За десять лет его правления это признала даже оппозиция. Более того, программа возрождения села и равных стартовых возможностей уже действует. В этом году в село уже вкладывается миллиард долларов, и так будет в течении пяти лет. Благодаря реформе образования и борьбе с коррупцией, уже сегодня в вузах Минска учится как минимум половина студентов из глубинки.

Это типичный спор непримиримых ;) То есть собеседников, которые априори
знают, что к единому мнению не прийдут.
Несколько штрихов. Я сам разгильдяй, поэтому только на них и уповаю;)
Правильность того или иного пути покажет только время. Я, к примеру, считаю,
что с/х развивать не стоит. То есть найдутся латифундисты, наймут раб. силу,
она будет вкалывать куда эффективнее, чем сейчас на своей земле 45-летним
трактором ЧТЗ или МТЗ.
Насчет равенства образования, да, оно должно быть. Но его не будет. Уже не
будет. ИМХО.
И не подумайте, что я пытаюсь наехать как-то на жизненный уклад страны,
которой я не знаю. Интересуюсь с прикладной точки зрения.

ЗЫ: Чтобы как-то Вас заинтересовать, попробую сегодня просчитать
производительность труда УА против БЛ в динамике. Как мне кажется, ответ
очевиден, но я его покажу.


ЗЫ2: Как? Можно поучиться у нас. В
этом посте ссылка на речь Лукашенко.
+++ Это неподготовленному человеку читать трудно. Когда Президент начинает
рассказывать, какой должен быть в доме подвал - это круто. Интересно, что
батька стал бы рассказывать на Азовмаше или Днепростали? Чем дельше, тем
больше убеждаюсь что небольшие страны куда более эффективны. Из-за вот таких
батек.
Ну и, как я говорил, в насильственное возрождение села в промышленной стране
не верю. Экономика сама установит свою структуру.

Хотя сельский прагматизм завораживает своей простотой и действенностью.
"БольницЫ переоборудовать, нет бабок, хоть покрасить и облагородить". Без
подъебок. Может беларусы действительно от немцев произошли?

«Может белорусы действительно от немцев произошли?»

Эта фраза, и все что вы говорили, имеют одно происхождение – неверие в себя. Это неверие вбито в голову пропагандой о не состоятельности восточно-славянской цивилизации, и ложными теориями
о разной этнической принадлежности русских, белорусов и украинцев.
Тема большая, поэтому я к ней вернусь чуть позже.
И не потому, что я Вас хочу переубедить. Вы взрослый человек, и это почти невозможно. Я надеюсь, что кто-то молодой прочтя нашу дискуссию задумается – «может врут оранжевые ученые и политики?»

Да ладно, это ваш журнал в конце концов. Хочу лишь добавить, что дело не в
неверии. Просто я получаю удовольствие от жизни в любых условиях. То, что я
описал - наша реальность. И другой лично я не хочу. Наверное заскучаю ;)

В любом случае желаю удачи и процветания. В подтверждение успехов Вашей
страны позвольте привести сравнение ВВП на душу населения (данные МВФ, так
что с локальной статистикой могут быть расхождения). И курс я брал на конец
года, так что понятна разница 98-99. А дальше... время покажет.

1995 1,01 0,59
1996 1,16 0,85
1997 1,14 0,97
1998 0,65 1,07
1999 0,94 0,76
2000 0,77 0,63
2001 1,09 0,78
2002 1,37 0,87
2003 1,71 1,03
2004 2,30 1,40



ЗЫ: Я практически не оранжевый (так, от безысходности), не ученый и уж тем
более не политик. Просто украинец.

Тормоз я. Забыл указать, в тыс. долл. США на душу населения, первая
колонка - Беларусь, вторая - Украина.

Спасибо. Цифры показывают то, что Беларусь, не имея природных ресурсов, и живя только тем что произвела, обвалила показатели в 1998 году, поскольку после российского дефолта экспорт туда упал. На Украине понятно почему эти события отразились меньше.
Спустя семь лет после распада СССР вся белорусская промышленность была завязана на Россию, и на нее приходилось почти 70% экспорта.
Но потом как видим выровнялось и мы опять пошли вперед. Сейчас повторение такого уже невозможно.
Экономика перестроилась, на базе промышленных гигантов созданы холдинги, идет импорт-замещение, и комплектующие уже делаются внутри. Структура экспорта кардинально изменилась и на Россию приходится 37%.
Попутно хочу отметить, что эти цифры не совсем корректны. Теперешняя голая Латвия и Эстония имеют в два раза большие показатели. Но ничего не производят. Они полностью скатились на оказание услуг.
В основном это секс-туризм. Рига стала публичным домом Европы.
А производственный труд в Беларуси и на Украине сильно недооценен.
Но соотношения результатов этого труда между нами верен.

Я не собирался Вас обидеть «оранжевостью».
И не прекращаю с Вами разговор. Я хочу его отложить.

Да, и в заключение этого не законченного разговора.
Если вы думаете, что я социалист, или какой другой марксист, то это не так. Я против всех этих ложных теорий о классах. Я за многоукладное общество, сочетающее частную и государственную собственность. При этом за социальную защищенность всех граждан, равные права и одинаковые стартовые возможности. В этом я отталкиваюсь не от марксизма, а от традиционной идеи нашего народа о справедливом государстве.

ОК. Зафренжу наверное. Буду нужен - приглашайте.

К вечеру отвечу взаимностью.
Сейчас занят.