Не хочу даже и думать на эту тему.
Во-первых, это страшно себе представить.
Во-вторых, это принижает подвиг нашего народа. Который - морозы ли, не морозы ли, - всё же был. И Гитлера разбили в итоге всё же на восточном фронте, ценой немыслимых жертв, понесённых народом СССР.
У истории нет сослагательного наклонения...

Вряд ли. Конечно, югославы нам помогли, но немцев бы все равно разбили бы. Советские вожди это знали.

Но вот Вам мой вопрос: а думали ли Вы о том, что было бы с СССР, если бы незадолго до войны не убили Троцкого?

>в сентябре взяли Урал и покончили с нами в четыре месяца.
"c нами", это с кем ? Я себя с советской властью не ассоциирую.


А вообще я так оптимистично не получилось бы: через пару месяцев,
как это случилось и в нашей реальности, "союзники" наладили помощь
и воевали бы несколько лет и на Урале и в средней Азии -
до последнего русского, разумеется.

>"c нами", это с кем ? Я себя с советской властью не ассоциирую.

С "вами" -- это с государственным образованием, находящимся между Ужгородом и Пермью. Лично Вы можете себя ассоциировать хоть с князем Ситхархой, это Ваше дело.

вы, гражданин, не нервничайте.

А что же это у Вас за гос. образование такое было "между Ужгородом и Пермью" в мае мае 1941-го? Я даже затрудняюсь...

В Ужгороде тогда был столицей Райхскоммисариата "Буковина",
Перми тогда не было, а был город "Молотов"...

Гражданин признайтесь, вы из 3-й параллельной реальности или просто
клингонский шпион. Почему Вас так плохо обучали в клингонской разведшколе?

А вы, гражданин, кстати не из еврейчивоа ли будете ?
А то много вас, любителей воевать русскими
с Западом, с Востоком, и другими фашизмами-капитализмами.
И тоже до последнего русского.
Вы, товарищ, если воевать любите, сами гранатими обвяжитесь
- и под танк натовский, за советскую родину.

Или вон - в Израиль езжайте, там такие боевитые,
как вы, требуются весьма.

Афтар, убей сибя. Тебе известно число евреев в Красной Армии, доля Героев Советского Союза среди этих евреев? Кроме того, если "русский" откуда-то из-под Смоленска мог еще убежать в какую-нибудь РОА, то ни один еврей себе подобного позволить не мог. Так что - стена уже готова и намазана йадом, дело за афтаром.

наслаждайся, анонимный выблядок.
http://anton-tg.livejournal.com/297675.html?style=mine#cutid1

соси х у й, тупой шовинист!!!

Когда не хватает нужных фактов протестанская историческая наука придумала новый способ интерпретации истории: сослогательное наклонение. Опастность перекраивания истории действительно существует. Россия действительно может стать первой жертвой этих манипуляций. Но общеизвестно, что ложь никого не убивает больше, чем лжеца.

По поводу "бы".
А что БЫ было БЫ, если, допустим, Сталин в феврале 1945 дал БЫ приказ взять Берлин Жукову, а не трепыхаться с т.н. союзническими обязательствами? Образовалась БЫ ли тогда Федеративная Республика Германии? Остались БЫ ли Франция и Италия едиными государствами? Чем БЫ тогда окончилась БЫ Холодная Война и решились БЫ ли черчили её БЫ начинать?

.. Ну, если БЫ не было БЫ, то и науки БЫ не было. Не только истории. Всякая теория начинаестся с "а если БЫ...". Просто в истории БЫ означает реконстркуцию и создание новой модели. Она не работает. Но если она корректно сделана, то могла БЫ работать.. Это нужно для изучения даже не движения самого процесса истории , а скорее тех трудноуловимых компонентов, которые влияют на изменение хода...

А чего в феврале 1945?
Там весьма неприятная ситуация была с немецкой померанской группировкой. Дело очень даже пахло ударом по тылам Жукова. У которого после наступления от Вислы до Одера сил было не то что бы много. И сперва удержание, а потом разгром этой группировки потребовали привлечения практически всего, что можно было привлечь из ближайших к ней двух фронтов.

Продолжение наступления на Берлин в таких условиях было чистейшим авантюризмом и могло закончиться плохо. Как, например, плохо закончилось советское наступление в начале 1943 года. Харьков взяли, почти до Днепра дошли. А потом удар во фланг, нанесенный немецкими свежими войсками - и откатились далеко, потеряв Харьков и Белгород, понеся большие потери. Так сложился южный фас Курской дуги.
Про это в киноэпопее "Освобождение" есть такой эпизод. Сталин разговаривает с кем-то из военачальников. "Ну как немцы?", тот отвечает "не могут прийти в себя после Сталинграда". А мы - после Харькова" - говорит Сталин.

Так что продолжение наступленияч на Берлин могло привести к тому, что война затянулась бы на лишних полгода, Берлин взяли бы англоамериканцы, и "какая там ГДР?"

Из начала войны 15 мая вовсе не следует захват Москвы в августе. К Москве немцы подошли бы аккурат в 10 сентября. Даже если бы они ее захватили, от Москвы до Урала еще столько же (еще 4 месяца) а не один. Плюс растянутые коммуникации, плюс сложности снабжения. Не получается разгрома России.
Второе соображение несколько более неочевидное. Если бы война началась 15 мая, то:
1) Часть советских армий избежала бы разгрома в первые дни, поскольку 15 мая они еще не занимали свои позиции у границы. Они бы встеретили немцев у Смоленска и тогда кампания 1941 года могла пойти по совсем другому вектору.
2) Несколько иной была бы картина в воздухе, поскольку, авиация не была сосредоточена на нескольких аэродромах из-за начавшихся работ по их массовому переоборудованию. Следовательно, не было бы такого тотального разгрома в первые дни войны.
3) Не были бы потеряны материальные ресурсы, которые весь май и июнь гнали на границу(боеприпасы, обмундирование и пр.)
В общем, с началом войны неоднозначно получается. Есть плюсы и есть минусы.

Похоже на то

.. спасибо. Аргументировано. А вот дам-ка я ссылочку на еще одного антаста историка.
Вот отрывок из статьи:Да, на танке надо воевать, а на грузовике можно драпать. Вермахт держался за танки, Красная армия в 1941-м – за грузовики…
http://www.vz.ru/columns/top/
А вот и сама книга-http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt
Ваше мнение?

Солонин - чмо и патологический лжец. Читать его - только нервы тратить и желчью наливаться. Ну и потраченное зря время.

Лучше купить что-нибудь Алексея Исаева (у него уже 8 книг вышло, по истории ВОВ).
Или вот здесь
http://militera.lib.ru/research/index.html
Исаев А.В. Антисуворов
Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
http://militera.lib.ru/h/index.html
Исаев А.В. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова
Исаев А.В. От Дубно до Ростова
Исаев А. В. Котлы 41-го
Пять из этих книг.

Исаева я читала, я вот Солонина начала вчера. Сижу... наливаюсь желчью. Хотя понять - хочется. И факты, которые он приводит- хочется проверить.

Гудериан, очень сильно приврал в своих мемуарах. Шкуру свою спасал.

Распутица, морозы.... Многие немецкие офицеры уже в октябре понимали, что наступление на Москву превращается в агонию.

Кроме того, в мае 41 большинство офицеров были в частях, а не по дороге в отпуск. И еще много всяких если бы, да кабы.

.. да, на русские моррозы списывали многое. Но вот- лето, 22 июня..и? Читаю сейчас исторический труд г-на Солонина
ссылка на ветку вверху:
http://iraan.livejournal.com/160498.html?thread=3145970#t3145970

Не советую тратить время на Солонина.
1. Потерянное время.
2. Не знающие истории Второй Мировой могут получить совершенно ложные представления. Знающие - тяжелый приступ тошноты и рвоты от отвращения.

Также не совтую читать Резуна-"Суворова", Бунича, Соколова Б.В. По тем же причинам.

Солонин, дескредитировал себя как историк.

.. спасибо, мне уже обьяснили.

Не зачто, думаю Вам будет интересен этот автор http://www.rian.ru/online/49820334/

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Так этому Гудериану и передай. :о)

Поражение НЕВОЗМОЖНО!
И немцам через это было не перешагнуть ни при каких обстоятельствах.
А Москву могли бы и сдать, что в первый раз что ли?

Кстати, эвакуация проводилась бы тоже не в распутицу и не на снег.

Правильно. Поражение не было возможно, даже при неумелых генералах. И это все знали, повидимому даже Гитлер. Но от ведь, как говорят, был бесноватым...

Ну предположим. Напали в мае.
Май 41 был над белоруссией довольно дождливым и холодным. Как раз пресловутая распутица которая так мешала Гудериану.
В мемуарах он бы отметил, что фюрер был человеком с музыкальными яйцами который неверно выбрал время начала войны.

...мне было интересно, потому что именно эту версию я слышала от сербов и они страшно гордятся. И говорят, что никто России не помог, только вот они.

Грузины мне тоже рассказывали, как они в каком-то там веке спасли русских от турецкого нашествия.
Но сербы, действительно, симпатичные.

... но не так чтобы сильно.

Вообще, когда бодаются "большие дяди", роль малых стран не может быть значительной.

.. да, но старались изо всех своих маленьких сил и этот факт сбрасывать со счетов - нельзя, особенно если вспомнить как дружно повернуллись к России спиной маленькая братская Болгария, Румыния и др.

В целом - результат бы не поменялся.. Но без югославского восстания СССР пришлось бы заметно трудней. Срыв сроков , и сожженное горючее и т.д

ПС Впрочем я об этом уже писал.

а вот чтобы такое придумать, чтобы как-то оправдать 0:6 на ЧМ ?

...на мозоль наступаете, товарищь. А как же сострадание/милосердие?

Насчет Гудериана - это "остроумие на лестнице", желание оправдать задним числом поражение.
В действительности же изз опубликованных немецких документов (а также того, что пишет, например, Типпельскирх) ясно - под Москвой, не дойдя немного десятков километров, они просто выдохлись. Израсходовали все возможные наступательные силы. Хотя и перебрасывали что могли из-под Ленинграда и с юга (что и дало возможность еще до начала контрнаступления под Москвой вернуть Ростов и Тихвин).

А почему выдохлись? Потому что сопротивлялась советская армия. Как умела (а умела она тогда, прямо скажем, плохо) - но все же выбила почти все немецкие танки, снизила боеспособность немецких пехотных дивизий и т.д.
И именно поэтому Гитлер шел к Москве гораздо дольше чем Наполеон. Хотя наполеоновские солдаты шли пешком, без всяких вариантов. А у немцев были все же моторизация.

Кроме того, на Югославию были отвлечены довольно незначительные силы.
Всего, согласно Типпельскирху, против Югославии и Греции действовало около 28 дивизий. Как известно, против СССР немцы с союзниками собрали почти 200 дивизий.
Военные дейстия в Югославии закончились подписанием перемирия 17 апреля. До 15 мая был еще почти месяц - срок вполне достаточный для переброски на советскую границу танковых и моторизованных дивизий, задействованных на Балканах (ели бы все остальное было готово).
В действительности немцы отложили наступление потому, что не успевали собрать и подготовить все к середине мая. Югославия в этом если и сыграла роль, то второстепеннную.

Конечно, Москва устояла не потому, что в марте 41-го белградцы вышли на улицы под лозунгом "Лучше война, чем пакт" (с Гитлером). Но бывают ситуации, когда даже за недельную отстрочку нужно быть благодарным. Чем дольше идет война, тем больше трупов, следовательно, выступление сербов спасло тысячи жизней - тех, кто погиб бы, начнись война раньше на месяц с лишним.

А мы и благодарны сербам. Никто не отрицает их роли. Я, например, Сербию, бомбардировки Белграда, никогда не прощу.

просто 9мая перенесли бы на месяц раньше, вот и все:) но шансов у Гитлера все равно не просматривается и при этом варианте

Фиг бы они Урал взяли:)

Нда
В Норвегии похоронено 6 тысяч норвежских бойцов Сопротивления - за сопротивление))
19 тысяч советских солдат - вот не сиделось дома:) :(
И около 2 тысяч югославов - в рамках проекта Нахт унд Небель.Привезли за плохое поведение, под полярный круг пригнали, не поленились... Трудолюбивый народ немцы, все-таки

Завершился 22 июня 1941 года.
Сколько там блицкригисты давали времени на полный разгром пограничников? Сутки?