Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iraan ([info]iraan)
@ 2006-06-22 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот ты какой, северный блок!


На белградскую землю опять приземлился Ф-16... Теперь по своей воле. " Исторический визит самолетов НАТО!..." - захлебываются слюной либеральные СМИ. Ура, наконец НАТО нас не бомбит, а ...сотрудничает. Какое щастье!!
Чушь, историческое приземление самолета НАТО было вот это. Когда белку на лету прямо в глаз..:) Брат приземлившегося на военном аэродроме Батайнице Ф-16, закончил жизнь в лесу возле Шабца:




Кстати,приземлившиеся самолеты «случайно» из той эскадрильи 666 555 на счету которых такие вот военные достижения:


Это кардиологический центр- «Драгиша Мишович». У этой девочки там лечилась мама.


(Добавить комментарий)


[info]tnem@lj
2006-06-22 12:02 (ссылка)
Все ссылки побиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-22 12:14 (ссылка)
..уже. Исправила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwarz@lj
2006-06-22 12:02 (ссылка)
Я уж поглумился тут (http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/fighters/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]markscheider@lj
2006-06-22 12:14 (ссылка)
Душевно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2006-06-22 12:16 (ссылка)
..:) Добить бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harmboy@lj
2006-06-22 12:20 (ссылка)
будь моя воля и будь я президент - подарил бы Сербии ПЗРК "Стрела-2м"
нехер пендосам братское небо коптить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitman@lj
2006-06-22 12:03 (ссылка)
Чтобы вручную ставить теги теперь надо жать на кнопарик "Источник". Просто в поле собощения будет некорректно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-22 12:17 (ссылка)
..да-да. Уже..:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin@lj
2006-06-22 12:19 (ссылка)
Хорошо Вы их припечатали. Спасибо.

(Ответить)


[info]neckapb@lj
2006-06-22 12:21 (ссылка)
Пусть их захлебываются подвывалы, коли память отшибло.
А девочка - не забудет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы,
[info]iraan@lj
2006-06-22 12:27 (ссылка)
.. зеленый цвет шуршащих бумажек отбивает память- напрочь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,
[info]harmboy@lj
2006-06-22 12:29 (ссылка)
...которые, к слову сказать ничем не обеспечены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,
[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 14:23 (ссылка)
А это и не надо ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы,
[info]pogorily@lj
2006-06-22 12:47 (ссылка)
===
У этой планеты есть - вернее, была - одна проблема: большинство живущих на ней людей только и делали, что страдали, так как не находили в жизни счастья. Рождалось множество решений, но почти все они сводились к перераспределению маленьких зеленых клочков бумаги - что само по себе весьма странно, так как кто-кто, а маленькие зеленые клочки бумаги никаких страданий не испытывали, ибо счастья не искали.
===
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ГАЛАКТИКЕ ДЛЯ ПУТЕШЕСТВУЮЩИХ АВТОСТОПОМ I
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ВОЛЬНОГО СТРАННИКА
Дуглас АДАМС

Взять в электронноми виде можно, например, отсюда http://www.fenzin.org/library/author/3
Рекомендую, весь сериал из пяти книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,
[info]iraan@lj
2006-06-22 14:37 (ссылка)
... да, я люблю Адамса.:) А что фензин уже заработал? у них проблемы были...горело что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы,
[info]pogorily@lj
2006-06-22 14:44 (ссылка)
Да, фензин работает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы,
[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 14:24 (ссылка)
Но не у тех кто страдал, кто сам пережил, кого напрямую коснулась трагедия. По крайней мере хочется на это надеяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liftior@lj
2006-06-22 12:49 (ссылка)
Того, вроде, чуть ли не из рогатки сбили :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-22 14:37 (ссылка)
.. старой советской ракетой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 13:04 (ссылка)
Пора начинать партизанскую войну. Сербы это хорошо умеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 13:32 (ссылка)
Боюсь, что большинству граждан Сербии все равно :-((

есть у Столярова статья про оккупацию, если Россию заменить на Югославию, очень похоже получится
http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=2221ъ


Возможны будут лишь единичные террористическое эксцессы против зарубежных "специалистов". Отношение к ним россиян, конечно, будет самое негативное. Взрывы, аварии и поджоги популярности у народа не сыщут. Маргинальное сопротивление будет без особых усилий подавлено органами ФСБ. Помощь деньгами и аппаратурой здесь охотно окажут западные спецслужбы. Не пройдет и нескольких месяцев, как в стране воцарится давно ожидаемое спокойствие. Цены постепенно стабилизируются. Уровень преступности существенно упадет. Срочно выделенные МВФ кредиты ускорят денежное обращение. Возрастет качество жизни; россияне приобретут наконец уверенность в завтрашнем дне. Эпоха реформ забудется, как кошмарный сон. Появятся .перспективы. Жизнь перестанет пугать ужасами и гримасами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 14:22 (ссылка)
Да, есть такое дело.. :( Но всё же мне кажется, что один из немногих оставшихся шансов для сербов - это, как ни странно, постоянная дистабилизация обстановки, как внутри страны, так и во всём регионе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 14:26 (ссылка)
шанс для сербов, это в первую очередь усиление позиций России и ослабление позиций США, сами они как то исторически не очень, хотя может и удастся Косово удержать партизанской войной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-22 14:30 (ссылка)
..вряд ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 14:32 (ссылка)
народ не хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-22 14:36 (ссылка)
.. народа - нет. Сербов на Косово почти не осталось. А оставшиеся- устали от всего... и не верят ни во что. Чтобы быть партизаном, нужно верить, что прийдут "наши", а сербское правительство регулярно "кидает" своих граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 14:55 (ссылка)
:-(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-06-22 14:56 (ссылка)
Два кита, на которых держится хоть сколько-то эффективное партизанское движение:
- доброжелательность местного населения
- помощь извне.

Необходимо и то и другое. Доброжелательность местных - потому что шила в мешке не утаишь, остаться незамеченным от местных невозможно, и если они сотрудничают с антипартизанскими силами - партизаны полностью теряют преимущество скрытности. А без скрытности их быстренько переловят.
Внешняя помощь - потому что во-первых оружие и боеприпасы на ветках не растут, а в бою больше израсходуешь чем добудешь, а во-вторых без внешней помощи получается двойное налогообложение на местных - и "законной властью", и партизанами. Что, как показывает всеобщая практика, резко ухудшает поддержку местными партизан.

Как пример - советские партизаны ВОВ либо базировались на "партизанские края" (были довольно большие территории в Полесье - леса, болота, но и там люди живут, немцы туда не добрались, там сохранились колхозы, снабжавшие партизан в счет госпоставок, военкоматы, призывавшие в партизаны, и прочие советские структуры), либо снабжались с "Большой Земли" (вместо полного снабжения могли снабжать, например, солью, на которую обменивали у жителей продукты - обменивать не отбирать), либо существовали недолго.

Так что если в Косово население в основном албанское, а сербское правительство не поддерживает - глухой номер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:28 (ссылка)
+!
Есть ещё правда вариант провокаций, но надо быть очень осторожным, чтобы на спровоцировать очередную, уже гораздо более мощную, волну насилия против оставшихся сербов, коих уже почти нет. Мобильные диверсионные группы способны вполне успешно действовать на Косово, другое дело, что у нынешних сербских властей нет на это политическрй воли, да и желания по сути, как показывает практика.
ЗЫ: Есть ещё североирландский вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-06-22 15:48 (ссылка)
Провокации - дело опасное. Хорошо их устраивать, имея превосходство во всем. А вот при небольших силах легко на них погореть.

Что касается северноирландского варианта - то там есть и поддерживающие местные (четверть населения, но проживающие компактными группами, где легко раствориться и вообще отсиживаться в промежутках между операциями), и поддержка Ирландии (негласная, конечно, но какая разница).

Анекдот про североирландца.
На исповеди.
- Отец мой, я ранил двух англичан.
- А еще что?
- Я убил английского полицейского.
(ну и так далее)
Наконец священник-ирландец не выдерживает:
- Сын мой, хватит хвастаться и говорить политике, начинайте же исповедь, о своих грехах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:51 (ссылка)
анекдот хорош :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:58 (ссылка)
Пропал как-то Бог на 7 дней. Возвращается счастливый, довольный.
Апостол Павел тут же спрашивает:
- Где пропадал?
- Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут белые. А в Африке черные.
- А что это за маленький зеленый остров на севере?
- О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный напиток Гиннесс.
- А где же баланс и контраст?
- А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров.

ЗЫ: С Сев. Ирландией согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:33 (ссылка)
ну насколько я помню партизанский отряд Медведева на Украине опирался во многом на то, что сам производил и на то что производилось на территориях, которые они контролировали, пришли то они практически на пусое место, а поддержка из Москвы была не очень серьезной, что вообщем соответствует теоретическим изыскам Че Гевары: создание партизанского района и т.д. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:38 (ссылка)
Че по сути провалился в Боливии именно из-за того, что не было адекватной поддержки населения, о чём он и сам писал. А ведь есть ещё такая переменная как местность на которой ведутся партизанские действия.. Все современные войны по сути партизанские ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:42 (ссылка)
с первым соглашусь, со вторым нет, хватает примеров и обратных Ирак-Иран, Ирак-Кувейт, Эфиопия-Эритрия список можно продолжить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:54 (ссылка)
Это да, но - основными действующими единицами в этих войных всё больше становятся мобильные, хорошо обученные небольшие группы. Втт та же Ирано/иракская война. Да, были и крупные танковые сражения и применения авиации и химического оружия, но всё равно, и об этом пишут сейчас поголовно все военные аналитики, в том числе нашего ген. штаба, войны постепенно становяться партизанскими, даже в войне Ирака и Ирана не было такой уж чётко линии фронта и проч. а были постоянные действия небольших диверсионных групп, которые зачастую наносят значительно больший урон, нежели скажем авианалёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:57 (ссылка)
диверсионная война была во все времена ;) но ставить акцент только на ней не стоит, почему такие большие деньги вбухивают в строительство самолетов, кораблей и танков, если уж война стала партизанской ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 16:09 (ссылка)
А одно другому не мешает ;) В любом случае. А во-вторых я говорю скорее основываясь на анализе севременных войн, где в подавляющем большинстве случаев одна страна уступает другой (причём значительно) в вооружениях. К тому же диверсионная группа ещё не есть ТОЛЬКО собственно живая сила, в её состав зачастую входят и различные виды вооружений, вплоть до самых передовых, н., вертолётов! Скажем после выйгрыша тендера на производство вертолётов для России компанией Ми, вертолёты КА скорее всего будут поставляться в группы специального назначения, горные бригады и так далее.. А если уж говорить о войнах что называется в целом, то войны сейчас направлены... правильно - против МИРНОГО населения и инфраструктур врага, задавить его, запугать, вогнать в каменный век - эта тенденция уже со времён Второй Мировой. Об этом все военные аналитики говорят, по крайней мере попадавшиеся мне.. конфликтологи всяческие и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 17:47 (ссылка)
А вобще говоря лучший способ борьбы с партизанскими отрядами собствено подобные "партизанские" отряды. В наших войская эту задачу спокойно могут выполнять многие боевые подразделения, н., спецназ ГРУ, созданный как раз для условий работы в глубоком тылу врага и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-23 06:51 (ссылка)
согласен на 100% или так или массово уничтожая местное население поддерживающее партизанское движение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-23 06:50 (ссылка)
> А одно другому не мешает ;) В любом случае.

во во и я о том же, есть задачи которые без танков не решить ;-)

> где в подавляющем большинстве случаев одна страна уступает другой

я привел примеры конфликтов где сражались примерно равные силы ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-06-22 15:41 (ссылка)
Самим вести хозяйство - тоже вариант.
Игнатов П. К. Записки партизана. — М.: Московский рабочий, 1973.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html
Здесь описано и что стада пасли (северный Кавказ, в горах), и что схроны с запасами создавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:44 (ссылка)
casualereaction2 верно заметил, все равно поддержка местного населения нужна, даже если самим хозяйство вести

> militera.lib.ru/memo/russian/ignatov_pk/index.html

спасибо, гляну :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-06-22 15:50 (ссылка)
Нужна. Я об этом писал с самого начала. Без этой поддержки скрытности не достичь, в частности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 14:49 (ссылка)
Тут дело не столько в России и США (тем паче, что баланс в ближайшее время не сместится, да и власть в самой России даже если и поменяется, то восстановить позиции будет ОЧЕНЬ сложно). Есть ещё минимум 2 сильных игрока: в первую очередь Европа (Германия, в основном) и мусульманский мир.. А вести партизанскую войну на Косово попросту НЕКЕМ, правительство всех кинуло, сербов практически не осталось. Есть маза работать диверсионными группами, но не думаю, что сербские ВС в нынешнем состоянии способны адекватно вести боевые действия такого рода, да и не позволит никто.. Как это не страшно, но Косово скорее всего потяряно, по крайней мере на ближайшие десятилетия, пока балканский котёл снова не вспыхнет и не изменится мировой расклад сил.. А под дестабилизацией я имел в виду скорее ситуацию в Боснии и с самой Сербии, причём спектр очень широк - от террористических акций, до каких угодно.. пора создавать паралельное правительство в конце концов, если не удасться нормально на выборах закрепиться (тут как раз шанс есть именно в дестабилизации обстановки). Сложный разговор, да и не в Сербии я сейчас.. в России, хотя наработки одинаковы по всему миру собственно, работают везде..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 14:59 (ссылка)
какой смысл что то дестабилизировать в Боснии, давать прекрасную возможность миротворцам взять под контроль Республику Сербскую
а сами сербы в Сербии, вряд ли готовы пойти на дестабилизацию, это ведь означает автоматическое ухудшения уровня жизни, а кому это надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:23 (ссылка)
А и не нужно согласие всех, достаточно относительно небольшой группы со связями наверху и определёнными финансовыми возможностями. Деньгами можно конечно многое, но хочется надеятся, что не всё.
"какой смысл что то дестабилизировать в Боснии, давать прекрасную возможность миротворцам взять под контроль Республику Сербскую" - и что это изменит? Ну возьму окончательно(!) под контроль, и что? Это несостоятельное государство, существующее искусственно, оно нежизнеспособно. Ситуация на порядок круче, чем на той же государственно несостоятельной Украине. Эксцессы на бытовом уровне происходят каждый день. Из последних, например, после поражения хорватии от бразильцев хотваты очень даже неплохо побузили в одном из мусульманских пригородов Сараево, можно сказать целый район "зачистили". Это государство огромная пороховая бочка. Другое дело, что у сербов в нём при данной диспозиции очень мало шансов, их попросту задавят, задавят в первую очередь численностью, а также всеми прочими способами, в т.ч. экономически. Нужны специальные программы по поощерению рождаемости, чем когда-то Аркан занимался в меру сил и т.д. Как раз таки у сербов в Боснии попросту НЕТ времени ждать изменения ситуации в мире. Моё личное мнение (ИМХО) Новая Сербия куётся сейчас именно в Боснии и во многом от того как всё пройдёт там будет зависеть будущее Сербии и сербов в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:29 (ссылка)
Босния без Республики Сербской не жизнеспособна на 100%, тогда сразу же встанет вопрос об отделение хорватских регионов и т.д.. Поэтому никто РС никуда не отпустит, а будут старасться создать прецендент примерения бывших врагов, благо на Балканах и не такое проворачивали после II МВ
Группа финансовых магнатов, которые к тому же патриотически настроенны. Хмм... Было бы хорошо, но не ликвидируют ли их как Аркана?
а рождаемость поощрять надо, но дело не только в деньгах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:36 (ссылка)
Естественно не позволят в ближайшие годы, так как это будет означать крах Боснии. Но сербам жизненно необходимо цепляться именно за этот кусок земли, сохранять самобытность, добиваться "супер" расширенной автономии и т.д. А примирить неудастся, по крайней мере ближайшие десятилетия. К тому же всё таки как показывает практика интересы муслимов, интересы США и интересы Европы очень разнятся на Балканах, а ведь есть ещё интересы сербов и России (надеюсь они ещё есть). Так что.. не знаю, тут много переменных, не хочется строить прогнозов (в силу недостоточности информации, мы ведь простые смерьные, а не приближённые к власти, которые обладают полнотой информации и могут играть в игры - дёргать за ниточки), да гадать на кофейной гуще.
ЗЫ: Да, не только в деньгах, это целый комплекс вопросов, но вполне решаемый по своей сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:49 (ссылка)
> е только в деньгах, это целый комплекс вопросов, но вполне решаемый по своей сути.

вот это главный вопрос какие еще факторы важны, и почему финансово благополучная Германия тихо вымирает и т.д.

> А примирить неудастся, по крайней мере ближайшие десятилетия

кто мог подумать, что хорваты, уничтожившие несколько сотен тысяч сербов, смогут ужиться вместе с ними ;-), кровь между нациями останется это бесспорно, но ей могут не давать вылезать наружу ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 16:01 (ссылка)
Ну с Германией, равно как и со Швецией и проч. всё по сути понятно - культ личности и потребления + высокий уровень жизни + безрелигиозность(!) вкупе даёт такой эффект. Это если в двух словах говорить. ;)
>"кто мог подумать, что хорваты, уничтожившие несколько сотен тысяч сербов, смогут ужиться вместе с ними ;-), кровь между нациями останется это бесспорно, но ей могут не давать вылезать наружу ;-)" - для это нужна мощнейшая диктатура. Да и не особо радовались то сербы с хорватами живя вместе, столько уж историй наслушался, просто боялись, но в конечном счёте это проявилось, вырвалось наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-23 06:55 (ссылка)
> вкупе даёт такой эффект

Греция довольно религиозная страна и живет неплохо, но население снижается ;-) не аргумент

> для это нужна мощнейшая диктатура

не обязательно, нужно постоянное промывание мозгов, вроде того что ведут в Германии, формируя комплекс вины немцев за Холокост

> Да и не особо радовались то сербы с хорватами живя вместе

ну и не сильно печалились, знай себе рождались югославы ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-23 07:44 (ссылка)
"ну и не сильно печалились, знай себе рождались югославы " - ну и советские люди тоже рождались, а не русские. И таких даже сейчас на улицах огромное количество - нормальный социальный эксперимент, бывали и покруче.
"Греция довольно религиозная страна и живет неплохо, но население снижается ;-) не аргумент" - скорее исключение лишь подтверждающее правило. Минусовой прирост в основной своей массе, как не крути, в протестантских странах. Всё это последствия "протестанской этики". Просто везде, где есть культ индивидуализма и потребления рано или поздно падает рождаемость.
"не обязательно, нужно постоянное промывание мозгов, вроде того что ведут в Германии, формируя комплекс вины немцев за Холокост" - то же вариант :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-23 08:20 (ссылка)
/ ну и советские люди тоже рождались

это не так плохо ;-)

/ Минусовой прирост в основной своей массе, как не крути, в протестантских странах.

увы нет, во всех европейских странах и даже с 2005 года в Албании!!!, а на первых местах вполне себе православные Россия и Украина ;-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-23 10:35 (ссылка)
Ну про Россию с Украиной я промолчу - тут вобще другого слова кроме геноцид мне в голову не приходит - вымирание по миллиону в год - это уже совсем...
Теперь по Греции, у меня такие данные:
Population:
10,668,354 (July 2005 est.)
Age structure:
0-14 years: 14.4% (male 791,227/female 744,178)
15-64 years: 66.8% (male 3,561,689/female 3,564,675)
65 years and over: 18.8% (male 884,497/female 1,122,088) (2005 est.)
Median age:
total: 40.5 years
male: 39.39 years
female: 41.65 years (2005 est.)
Population growth rate:
0.19% (2005 est.)
Birth rate:
9.72 births/1,000 population (2005 est.)
Death rate:
10.15 deaths/1,000 population (2005 est.)
Net migration rate:
2.34 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)
Sex ratio:
at birth: 1.06 male(s)/female
under 15 years: 1.06 male(s)/female
15-64 years: 1 male(s)/female
65 years and over: 0.79 male(s)/female
total population: 0.96 male(s)/female (2005 est.)
Infant mortality rate:
total: 5.53 deaths/1,000 live births
male: 6.08 deaths/1,000 live births
female: 4.94 deaths/1,000 live births (2005 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 79.09 years
male: 76.59 years
female: 81.76 years (2005 est.)
Total fertility rate:
1.33 children born/woman (2005 est.)
HIV/AIDS - adult prevalence rate:
0.2% (2001 est.)
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
9,100 (2001 est.)
HIV/AIDS - deaths:
less than 100 (2003 est.)
Nationality:
noun: Greek(s)
adjective: Greek
Ethnic groups:
Greek 98%, other 2%
note: the Greek Government states there are no ethnic divisions in Greece
Religions:
Greek Orthodox 98%, Muslim 1.3%, other 0.7%
Languages:
Greek 99% (official), English, French
Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 97.5%
male: 98.6%
female: 96.5% (2003 est.)
А вот Албания:
Population:
3,563,112 (July 2005 est.)
Age structure:
0-14 years: 25.6% (male 476,989/female 434,298)
15-64 years: 65.8% (male 1,199,964/female 1,144,886)
65 years and over: 8.6% (male 141,559/female 165,416) (2005 est.)
Median age:
total: 28.52 years
male: 27.95 years
female: 29.1 years (2005 est.)
Population growth rate:
0.52% (2005 est.)
Birth rate:
15.08 births/1,000 population (2005 est.)
Death rate:
5.12 deaths/1,000 population (2005 est.)
Net migration rate:
-4.8 migrant(s)/1,000 population (2005 est.)
Sex ratio:
at birth: 1.1 male(s)/female
under 15 years: 1.1 male(s)/female
15-64 years: 1.05 male(s)/female
65 years and over: 0.86 male(s)/female
total population: 1.04 male(s)/female (2005 est.)
Infant mortality rate:
total: 21.52 deaths/1,000 live births
male: 21.96 deaths/1,000 live births
female: 21.03 deaths/1,000 live births (2005 est.)
Life expectancy at birth:
total population: 77.24 years
male: 74.6 years
female: 80.15 years (2005 est.)
Total fertility rate:
2.04 children born/woman (2005 est.)
HIV/AIDS - adult prevalence rate:
NA%
HIV/AIDS - people living with HIV/AIDS:
NA
HIV/AIDS - deaths:
NA
Nationality:
noun: Albanian(s)
adjective: Albanian
Ethnic groups:
Albanian 95%, Greek 3%, other 2% (Vlach, Roma (Gypsy), Serb, Macedonian, Bulgarian) (1989 est.)
note: in 1989, other estimates of the Greek population ranged from 1% (official Albanian statistics) to 12% (from a Greek organization)
Religions:
Muslim 70%, Albanian Orthodox 20%, Roman Catholic 10%
note: percentages are estimates; there are no available current statistics on religious affiliation; all mosques and churches were closed in 1967 and religious observances prohibited; in November 1990, Albania began allowing private religious practice
Languages:
Albanian (official - derived from Tosk dialect), Greek, Vlach, Romani, Slavic dialects
Literacy:
definition: age 9 and over can read and write
total population: 86.5%
male: 93.3%
female: 79.5% (2003 est.)

Вобще очень интересные цифры на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-23 14:34 (ссылка)

цифры очень любопытные, спасибо большое, а можно ссылку на источник?

> кроме геноцид

как мне ответил один товарищ из демшизы, а зато у нас теперь много сортов колбасы... :-(((
геноцид натуральный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-23 18:57 (ссылка)
Источник - The World Factbook. Это что-то типа ЦРУ`шного доклада по странам, выходит раз в год. Где качал - не помню, если честно, но могу залить куда-нибудь, весит что-то около 100 метров в не зипованом виде. Думаю если сжать - то метров 60 будет. Надо? Там очень много информации по всем странам мира, правда всё на албанском. ВИбо посмотрите в сети. У них обычно самые правильные цифры..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhan_ilich@lj
2006-06-22 15:02 (ссылка)
> тем паче, что баланс в ближайшее время не сместится

так и возрождение России процесс длительный, десятки лет как минимум

вообщем если подытоживать в ближайшие лет 10 вряд ли что то на Балканах принципиально поменяется, скорее будут юридически закрепляться уже произошедшие изменения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:29 (ссылка)
посмотрим, сербы народ гордый... Хотя всё к тому и идёт, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)

Знаете...
[info]himik_genuine@lj
2006-06-22 15:00 (ссылка)
... а мне на тему приземлившихся в Сербии НАТОвских самолетов больше всего вот это фото нравится:

Image

Причем ключевое различие между этими приземлениями в том что F-16 все еще летают, а для F-117 та война стала последним гвоздем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете...
[info]iraan@lj
2006-06-23 14:08 (ссылка)
..off. А я Борю читаю..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете...
[info]himik_genuine@lj
2006-06-26 01:20 (ссылка)
Эмммм... [шепотом] Вы только никому не говорите, но кажется я туплю... ;o) Какого Борю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Борю Робин Гуда
[info]iraan@lj
2006-06-26 10:39 (ссылка)
...Это я туплю....[шепотом] Вы только никому не говорите....:) . МНе другой человек послал..:)Я уже знаю - кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Борю Робин Гуда
[info]himik_genuine@lj
2006-06-26 15:49 (ссылка)
Ммммм... Борю Робин Гуда? Говорите стоит почитать? ;o)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blues_of_sunset@lj
2006-06-22 15:09 (ссылка)
" Исторический визит самолетов НАТО!..." - захлебываются слюной либеральные СМИ. Ура, наконец НАТО нас не бомбит, а ...сотрудничает. Какое щастье!!

Ирина, ну СМИ, понятно, купленные. А я вот думаю, неужели люди и правда могут быть такими дебилами?

Baš naprotiv, predaja Ratka Mladića (pa i Radovana Karadžića) Haškom Tribunalu na postupak, jačanje demokratije u Srbiji i njeno snažno povezivanje sa civilizovanim svetom, garanti su opstanka i prosperiteta Srbije!

Predajom Ratka Mladića spasićemo Srbiju i sprečićemo njeno potpuno uništenje!


Пишет киса на форуме РТС
http://www.rts.co.yu/forum/prikaz_poruka.asp?ForumID=32&TemaID=17263&PagePosition=1

Ну, у нас тоже всякие СПСы живут и люди с Эхо Москвы вместо мозга, защитники чеченов. Но они в Чечне хотя бы не были, и чего-то могут не знать.

И НАТО нас не бомбило. Но как в стране, которую на международном уровне многократно унизили, растоптали, физически разрушили... я вот всегда думал, что сербы - это такой гордый свободолюбивый непокорный народ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 15:41 (ссылка)
Знаешь, вот помнишь откуда пошёл "фашизм" в Германии и почему Гитлер был ТАК популярен? Национал-социализм - "это отрыжка версальской системы", немцев унизили и растоптали и в них взыграла гордость.. у сербов, надеюсь, тоже рано или поздно проснётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blues_of_sunset@lj
2006-06-22 16:07 (ссылка)
нет.
Радикальная партия дряхла, насколько я понимаю. Голосовали уже за Шешеля и его партию, и че? Шешель в Гааге, Тома Гробар - "добродушный дачник пенсионер". Они устали от политики. Она их задолбала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casualrelation2@lj
2006-06-22 16:10 (ссылка)
Ну да.. естественно - кусок колбасы и телек лучше ;) Всё старо как мир - хлеба и зрелищ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_nm@lj
2006-06-22 16:23 (ссылка)
согласен. Либералы хотят Косово отдать. Радикалы только одеваться в национальные военные костюмы могут имахать саблей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmak_sof@lj
2006-06-22 17:26 (ссылка)
Гуляю раз с собачкой у дома своего, и тут раааз, небо над моим мирным двором прорезают две пиндосских Эффки, (аэропорт у меня недалеко, видать заправлятся полетеи, падонки) чесно слово, кулаки сжались, и очнь захотелось чего нибудь им в след запустить. Прямо какое то подсазнательное, генетическое жилание. Аналогичное чуство возникло когда недавно со товарищи заволокли шашлыка покушать - красиво; роспись на стенах ресторана, горы там, абреки с кинжалами руками плов кушают. Музон какой то турецкий из динамиков... И вот несмотря на вкусный шашлык и хорошую компанию, неуютно там мне было, словно не хватет чего-то... потом, когда ушел, дошло, чего. АКаэСа.

(Ответить)


[info]irbite@lj
2006-06-22 18:54 (ссылка)
Да ладно Сербия,они все-таки vae victis, у нас ведь тоже выставка НАТО-фотографии проходила... В целях сближения с форпостом цивилизации

(Ответить)


[info]tattler@lj
2006-06-23 00:36 (ссылка)
Сбили не F16 - если речь о стелсе ("невидимке") - а, кажется, F117 или как он там у супостатов зовется... Показывали недавно интервью с командиром той батареи "кубов" - молодцы, мастера своей работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-23 14:11 (ссылка)
...да, Ф117 на Буджоновцем сбили,а возле Шабца как раз Ф-16..:)

(Ответить) (Уровень выше)

И не только 117-й...
[info]norma_nait@lj
2006-06-27 08:35 (ссылка)
http://www.brazd.ru/books/b0001/s/nato_skrivaet_poteri/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starkom@lj
2006-06-23 03:10 (ссылка)
извиняюсь, что не по теме - а сербы все черноволосые? славяне же, вроде как, русые должны быть. Хотя я профан в этом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blues_of_sunset@lj
2006-06-23 05:28 (ссылка)
есть блондины:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2006-06-23 17:01 (ссылка)
Например, Шешель :-). Русый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamir_sba@lj
2006-06-23 14:02 (ссылка)
Простите, что вопрос мой совсем не на тему Вашего сообщения. Не знаете ли Вы существуют ли какие-либо тексты на сербо-хорватском, записаные арабской графикой? Возможно в Боснии или Санджаке? И еще, какая сейчас обстановка в Санджаке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2006-06-23 14:14 (ссылка)
... есть такое дело. Постараюсь найти и сделать скан. Что касается Санджака..то, пока все нормально. Что не значит, что если не появится интерес, то стане все ненормально. Этнические столкновения для кого-то хорошие инвестиции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamir_sba@lj
2006-06-23 21:53 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-23 16:52 (ссылка)
Зато мы их из Крыма выгнали! Щас пиндосы реально в непонятках. Если выдвинут вопрос о НАТО на референдум - завалят, без сомнения. Я был на западе. Никакого лизания жопы амерам там нету. Котлеты (Ющенко) отдельно, мухи (НАТО) отдельно. Да и большая половина оранжевого сектора за Юльку, а Юлька НАТО не любит и хочет протолкнуть референдум (который покажет где-то 70:30 против). К штатам тут сугубо прагматический интерес, все-таки Украина (даже западная) не Косово. Щас единственное, что могут замутить - это подбить татар в Крыму на беспредел, вот это уже душить надо на корню. Хотя Европа щас больше против мусликов настроена, чем в 1999, это видно даже по матчам Украины на ЧМ - западные судьи не демонстрируют к арабам никакой политкорректности;) Да и не до нас им, есть дела поважнее (Иран). А вот когда этот швейцарский мудак подсуживал испанцам, я теперь понимаю, что ощущали Сербы во время процесса Милошевича и минувших войн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

все-таки Украина (даже западная) не Косово
[info]ylucc@lj
2006-06-23 17:02 (ссылка)
Вас бы да в 45-й год :-)))). В Яворовскую область.

(Ответить) (Уровень выше)

Так никто за 1945 и не спорит
(Анонимно)
2006-06-24 20:17 (ссылка)
Но это было 2 поколения назад, и тогда нашлись силы, поставившие на место и УПА, и погасившие конфликт единственным разумным способом - трансфером (операция Висла и выселение крымских татар и чеченов). Хотя и без того счет шел на сотни тысяч. Я имею в виду, что СЕГОДНЯ уже нету никакой прозападной эйфории. НАТО, как известно, "герой" только против Сербов, но не против "москалей", которых на западе так же прагматически оценивают, как и "пендосов". Позиция рядового лоха - главное, чтобы не лезли на наши земли ("москали", натовцы, турки - пох) и не пытались учить нас жить или командовать нами. Полез - получай. Сейчас никто никого Россией не пугает, Россия в жопе. Кроме того, не следует забывать и о сторонниках возрождения Киевской Руси (т.е. "украинской империи") - голосующих сегодня преимущественно за Юльку. Эти натовцев активно не любят, с русскими готовы разговаривать на равных (т.е. при условии отсутствия имперских амбиций). Такие, кстати, как раз и ехали добровольцами в Сербию. Есть, конечно, и сторонники другой позиции. Но если даже запад колеблется, а востоку нахрен это НАТО не надо, какой может быть референдум? Недаром гнущие свою линию НУжники из окружения Юща его пытаются избежать.

(Ответить)

О потерях НАТО
[info]norma_nait@lj
2006-06-27 08:34 (ссылка)
http://norma-nait.livejournal.com/61867.html#cutid1

(Ответить)