(Добавить комментарий)

f_f@lj 2008-02-16 05:01 (ссылка)

Ну хоть не 18-го, не испоганят мне ДР... Я острой сербофилией и воспаленным балканизмом не страдаю, но "отъем" Косово (при том, что сербам по сути вообще ничего не предложили, чтобы хотя бы подсластить пилюлю) - несомненный перебор и для меня. Мои соболезнования. А насчет Франции... Постмодерный мир, может, и знает свою историю (иногда, кое-где, кое-кто), но в общем и целом чихать на нее хотел. Другие времена, другие нравы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	чихать на нее хотел. iraan@lj 2008-02-16 07:41 (ссылка)
	... то-то и оно (Ответить) (Уровень выше)

	avdotija_zorja@lj 2008-02-16 05:07 (ссылка)
	Ох, Ир... ((( Я очень хотелаа бы дожить до того момента, когда и Франции, и Англии, и говноамерице - все воздастся сторицей. ((( Очень. Может быть, я злая. Но - мне хочется. (Ответить)

	antonborisov@lj 2008-02-16 05:15 (ссылка)
	А Франции своих проблем мало с арабами? Или у них такой особый метод самоубийства изобретен? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-16 07:43 (ссылка)
	.. нет. Все проще и сложнее. Думаю, что это способ показать/доказать кто в Европе главный( может я и ошибаюсь, но понедельник не за горами. Увидим...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	f_f@lj 2008-02-16 08:12 (ссылка)
	Ну уж Франция нынче вряд ли по каким-либо параметрам может претендовать на статус "главной" ;-) Немцы - еще туда-сюда. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_cqdx3@lj 2008-02-16 05:26 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-16 07:41 (ссылка)
	..Андрей, я знаю, как ты себя чувствуешь, когда... (Ответить) (Уровень выше)

	my_coast@lj 2008-02-16 06:14 (ссылка)
	почему франция? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-16 07:44 (ссылка)
	...есть причины. (Ответить) (Уровень выше)

	abra_akbar@lj 2008-02-16 06:59 (ссылка)
	А вторым Албания? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2008-02-16 10:57 (ссылка)
	Македония :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	luarvique@lj 2008-02-16 12:08 (ссылка)
	А почему в списке отсутствуют Польша и Чехия? =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_wdbleyst@lj 2008-02-16 12:38 (ссылка)
	а что там тоже есть последователи великой албании? македония просто следующая на очереди в тер. претензиях албанцев. (Ответить) (Уровень выше)

	alex_nik@lj 2008-02-16 07:25 (ссылка)
	эта "радость" еще к ним вернется, так что мало не покажется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-16 07:44 (ссылка)
	прежде вдего эта радость ударит по нам. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-02-16 08:27 (ссылка)
	Sve se vraca, sve se placa ( Krajina )Osjetili ste kako je to ... (Ответить)

	al_lashman@lj 2008-02-16 09:10 (ссылка)
	а как же Приднестровье и Абхазия и Сев. Осетия? (Ответить)

	neckapb@lj 2008-02-16 10:24 (ссылка)
	Саркози - мудак и выскочка, это невооружённым взглядом видно. Позор Франции. (Ответить)

	(Анонимно) 2008-02-16 12:06 (ссылка)
	А вот как будет называться следующее государство на карте мира после Косово? Техас или Исламский Эмират Марсель? (Ответить)

	marat_ahtjamov@lj 2008-02-16 12:14 (ссылка)
	ну что же, ящик Пандоры открыт. И через три года Европа погрузится в пучину межрасовых и межнациональных войн (Ответить)

	rosuljas@lj 2008-02-16 13:11 (ссылка)
	Ира, набери мне на московский номер как приедешь в Москву, есть дело! Прогноз про францию подтверждаю - сербский посол в Париже уже пакует чемоданы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-17 09:30 (ссылка)
	...pozvoni mne 18 vecherom (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rosuljas@lj 2008-02-17 09:56 (ссылка)
	ок (Ответить) (Уровень выше)

	ruskinja@lj 2008-02-16 13:58 (ссылка)
	Ира, а можно с Вами встретиться в Москве? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iraan@lj 2008-02-17 09:31 (ссылка)
	pozvonite mne 18 vecherom (Ответить) (Уровень выше)

	реплика jaschil_14hane@lj 2008-02-16 17:55 (ссылка)
	чувствую себя совершенно белой вороной, потому что никак не могу понять: что страшного в независимости косова? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: реплика jaschil_14hane@lj 2008-02-17 13:55 (ссылка)
	но ведь об албанцах на этой территории пишет в своей хронике "зерцало истины" мехмед нешри... (Ответить) (Уровень выше)

Re: реплика vladan@lj 2008-02-16 20:29 (ссылка)

ну, собственно ничего, кроме прецедента мирового масштаба, когда у государства отнимают 15 процентов его территории под предлогом того - что это исключительный случай в мировой практике, вследствие чего другие автономии (как то ближайшая Республика Сербская в БиГ или Страна Басков в Испании или Абхазия)отделяться не могут. Хотя по моему мнению у выше перечисленных автономий как раз больше оснований к отделению. Их население - не пришлое извне, а компактно проживающий этнос. А албанцы косовские когда-то туда были любезно пущены Тито, когда те спасались от тоталитарного режима Ходжи...а теперь свое государство создают на ЧУЖОЙ территории... а так, конечно, ничего страшного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: реплика sirius_5@lj 2008-02-16 22:31 (ссылка)
	Да, конечно, происходит что-то необычное. Но разве независимость Ирландии не нечто схожее? Конечно, "пришлость" албанцев, дополнительный фактор, но не более. Вопрос в том, есть ли алтернативные решения? Кроме этнических зачисток? Единственное, чего мне бы хотелось - чтобы в Косово оставались войска ООН. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика vladan@lj 2008-02-17 09:57 (ссылка)

Независимость Северной Ирландии? Нет, совсем не то же самое. Пришлость албанцев - как раз основной фактор. Если бы сербы когда завоевали край Косово, полностью населенный албанцами и насильственно удерживали его под своей властью - тогда амбиции албанцев на отделение были бы оправданы. Но в том виде, в каком это происходит сейчас - это насильственное отторжение территории суверенного государства под эгидой США и ЕС. Сербию бомбили за то, что они угнетают албанцев в Косово. Сейчас угнетают уже сербов в Косово, громят храмы, образовывают сербские анклавы в которых люди живут как в заточении. Но никто никог сейчас не бомбит, никто не говорит о нарушении прав человека, все, якобы, в рамках международного права...Просто замечательно.И все хорошо так, чистенько, только какой-то душок отвратительный от этого исходит, вам не кажется? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика sirius_5@lj 2008-02-17 11:08 (ссылка)

Кажется. Обиду сербов я вполне понимаю. Однако, существует ли какой-нибудь выход из ситуации? Достаточно ли Сербия сильна, чтобы контролировать данный район? Удержится ли Сербия от насилия против албанцев? Если сейчас передать район под контроль Сербии - Вы считаете не будет войны? Независимость, быть может, и не лучшее решение (и, быть может, не решение вовсе), только вот, без европейских и американских войск в том регионе, давно бы уже были события похлеще... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rositsa@lj 2008-02-18 13:33 (ссылка)
	1) Сербия не удержится, потому что албанцы не станут добровольно сдавать автоматы, выселяться из сербских квартир и отдавать себя в руки сербского правосудия... Не станут платить за свет-воду газ-налоги. И т. д., и т. п. 2) Без помощи Германии и США не было бы УЧК - а значит, и войны. (Ответить) (Уровень выше)

Re: реплика rositsa@lj 2008-02-17 08:17 (ссылка)

Ну что за привычка - валить всё то на Тито, то на Милошевича? К началу XX в., когда Сербия освободила Косово/забрала у Турции, албанцев там было уже около половины. Если даже не считать такой мелочи, как переселенцы времён Муссолини/Второй мировой. И не забудьте о том, что сербы "цивилизованней" албанцев, и соответственно и рождаемость у последних выше. А в силу того, что "идёт война демографическая", она гораздо выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика vladan@lj 2008-02-17 09:50 (ссылка)

А где вы в моих словах узрели то, что я ВСЁ валю на Тито? Это один из факторов, который повлек массовый дополнительный приход албанцев на Косово. В приграничных территориях любых государств селятся этносы из государств соседних. Чисто гипотетический пример: если украинцев населяющих Белгородскую или Брянскую области станет большинство и они потребуют независимости лишь потому, что они там исторически проживают (что естестевенно, так как там граница с Россией), то их требование тоже стоит удовлетворить? Это тоже будет "исключительным случаем"? Больше чем уверен, что США бы что-то подобное поддержали - иметь базу в подбрюшьи у России - что может быть лучше, хотя им для этого хватает простых договоров со соседними государствами. Приведенный сценарий, конечно же, из разряда фантастики, но все же? Пресловутые, набившие оскомину двойные стандарты. Про демографическую волну согласен, но от этого не легче и это не может служить причиной для создания ВТОРОГО албанского государства в Европе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика rositsa@lj 2008-02-17 10:03 (ссылка)

"А где вы в моих словах узрели то, что я ВСЁ валю на Тито?" Извиняюсь, если я вас поняла неправильно - просто не было казано на другие факторы. Дело в том, что АФАИК появление албанцев в Косове - это результат в первую очередь целенаправленного переселения османскими властями, а не "приграничных территориях любых государств селятся этносы из государств соседних". Тогда бы албанцы жили в небольшом количестве в узкой полосе вдоль западной границы (да они там, кажется, и жили до турецкого вторжения). И не было бы проблемы - во всяком случае, ТАКОЙ проблемы. "Пресловутые, набившие оскомину двойные стандарты" - ну, это настолько верно, что и спорить не о чем. А вот про "не может служить причиной для создания ВТОРОГО албанского государства" я бы поспорила. С тезисом "1 народ - 1 государство". Есть 2 немецких государства - Германия и Австрия (а было - 3). Есть 2 греческих - Греция и Кипр (Кипр - потому что де-факто он стал моноэтническим). Есть непризнанные республики турок-киприотов, карабахских армян... А Приднестровье - это вообще уникальный случа. Это государство русских? Украинцев? Молдаван? Всех вместе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: реплика vladan@lj 2008-02-17 10:21 (ссылка)

Все это , конечно же, хорошо - наличие нескольких государств с живущими там представителями одного этноса. Но эти государства сложились достаточно давно и не были образованы путем отделения автономных областей других государств, а скорее воссоединением, как то ФРГ и ГДР в конце 80-х. Остальные неризнанные республики, автономии так и остаются непризнанными и никто их не спешит признавать. Вот о чем речь. (Ответить) (Уровень выше)

	me_erin@lj 2008-02-16 17:58 (ссылка)
	Испании в списке нет? А то там есть замечательная Страна Басков... А в Грэйт Британ - некая Северная Ирландия, она же Ольстер. Они там что, совсем без... э-э-э... кепкодержателя, мда? (Ответить)

	brusnik@lj 2008-02-16 19:24 (ссылка)
	Интересно, кто эту "незалежность" НЕ признает (помимо очевидных - Сербии, России, Греции, Кипра и Испании)... Вы надолго в Москву? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rositsa@lj 2008-02-17 02:34 (ссылка)
	ЮАР не признАет. (Ответить) (Уровень выше)

	verhoyanskiy@lj 2008-02-17 04:41 (ссылка)
	Ходили слухи в прошлогодних газетах, что может не признать Румыния,Словакия и Италия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	art_serebren@lj 2008-02-17 08:04 (ссылка)
	Италия - это, кстати, сурьёзно, член G-8. И своих проблем с сепаратизмом хватает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rositsa@lj 2008-02-17 08:13 (ссылка)
	И своих албанцев, кстати. (Ответить) (Уровень выше)

	iraan@lj 2008-02-17 09:32 (ссылка)
	na 2 dnja (Ответить) (Уровень выше)

uryupinp@lj 2008-02-18 05:43 (ссылка)

Уважаемая Ира и все кто будет читать- сразу прошу простить за некоторую нецензурность... Вот уроды- ну ведь не так много времени прошло -70 лет всего (юбилей к стати) после Мюнхенского сговора - и опять "Мюнхен 2". Ну не рой ты другому яму - сам за...ахаешься из неё выкарабкиваться и засыпать. А Америка зря думает, что история повторится, исходя из постулата - типа "мы ж за океаном - до нас далеко" - мир несколько изменился и как бы это не звучало - межконтинентальные ракеты делают людей ближе и главное - они теперь много у кого есть. Так что в случае 4-й мировой (не приведи Господь) нашим бледнолицым братьям придется убедиться в том насколько это невесело - когда война приходит на твою землю. А если их чудо-аналитики видят 4-ю мировую как серию контроллируемых локальных конфликтов (что называется - малой интернсивности), то тут бабушка на двое... стоит только выпустить джина - а потом проконтроллируй его - попробуй!!! P.S. Но Артемий-то молодец!!! Настоящий Мужик с железными ... (прости меня, Господи, что я так о священнослужителе), надо было ему в президенты идти... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wasm@lj 2008-02-23 07:52 (ссылка)
	А третью мировую пропустили? "межконтинентальные ракеты делают людей ближе" крутая фраза (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uryupinp@lj 2008-02-26 08:23 (ссылка)

3-й я имел в виду холодную (позднейшая историография может со мной не согласиться)))). Но по масштабу противостояния она явно была мировой. Холодной её можно назвать тоже с натяжкой. Начиная с Венгрии 56 (прямая вооруженная боьба между ВС СССР и "людьми закона Лоджа"), Кореи 53-56 и далее много численные крупные и мелкие конфликты в мире - за одной из сторон СССР и вся прогрессивная мировая общественность, а за второй обязательно "Свободный мир" и его хозяин- дядя Сэм. А если посмотреть на период распада Варшавского блока и собственно СССР - сколько мелких но интенсивных и кровавых конфликтов произошло, а некоторые продолжаются до сих пор - явно или латентно. А если взять экономические потери. Мне кажется холодная достойна называться 3-й мировой. (Ответить) (Уровень выше)