Вот это национальное самосознание и было ключем к воротам всех великих европейских держав прошлого века, начиная с Австро-Венгрии.

...золотым ключом...

> мне не нравится суд в Гааге... Я считаю его фарсом

Хмм, а почему? Разве процесс Димитрова был фарсом?

... да...издевательство над правосудием всегда фарс...

grustno vsyo eto...

А на фиг нужны френды, которые выламывают руки? ( )

... просто сложно обьяснить на маленьком пространстве поста то, что варилось в югославском котелке все эти годы....

Кто хотел, тот знал, мне кажется..)

И все же: какой сюжет пропадает! Юный интроверт, одержимый жаждой власти, использует все средства, чтобы подняться на ступеньку выше. Он женится на демонической женщине Мире (мороз идет по коже, слышен треск крыльев Дракулы); чтобы добиться власти, он предает своего друга, а чтобы удержаться, предает РСК, РС и Косово. Нарастающее крещендо алчности и порока, пока не приходит час великого падения. И там, в камере, под неусыпным контролем охранников, начинается перерождение великого грешника. Ну просто средневековое моралите с искуплением грехов и прощением в конце (правда, средневековые моралите чаще заканчивались гибелью грешника).

...судят в Гааге не Милошевича... судят Сербию, сатанизируя ее и дальше... С Милошевичем ЭТОТ суд не имеет ничего общего....

А Слободан и дальше... прекрасный показательный мальчик дла битья.... Ресурс исчерпан....но кое-что еще можно выжать....

Вот, вот, о чем и речь! Кто бы не был на его месте, чтоб он не делал - его демонизировали бы и судили, как Милошевича! Это не оправдывает его ошибки, конечно, но тогда вопрос надо ставить иначе: возможен ли был такой расклад, при котором Гаагского трибунала не было бы вообще? ИМХО - нет. Гаагский трибунал появился бы неизбежно, потому что Россия сдала свои позиции. Но это отдельная и слишком мрачная тема.

Ну, Милошевич, насколько я могу судить, всеми силами раздувал войну, ибо надеялся на ней заработать капитал. И по-этому он преступник.
А так как война была ему нужнее победы, то вдвойне преступник.

кто ж будет спорить...

Upd: ... чувствую, что потеряю массу френдов...

Туда им и дорога... Всё, что Вы Ирина написали предельно объективно и точно. Но у наших националистов повелось объективный взгляд на историю или текущую ситуацию воспринимать как плевок в национальное самосознание. Мне не раз приходилось вступать в полемики на это счёт и каждый раз такое чувство, что имеешь дело с людьми с каким-то малость перекошенным сознанием. Любые факты манипулирования, использования национализма столь противным им либеральным миром "уходят как в песок". Не хотят они этого слышать, видеть... И поражает какая-то предельная местечковость сознания: всё сводится к ребяческим восторгам от того, что вот ещё какого-нибудь "хачика" побили.
Вы посмотрите, кто является сейчас нашей "оппозицией"? Главная оппозиционная газета России - ЗАВТРА - выходит то на деньги Березовского, то на деньги Ходорковского (попутно финансировавшего и коммунистическую партию), то на деньги Рогозина? И на чьи деньги выходит того и начинает "реабилитировать". И при этом столько слов о русском самосознании! И получается (по логике вещей) так, что "разработчиками" этого русского (национального) самосознания оказываются г-да Березовские и Ходорковские. И очень умело это у них получается. При этом, и не особо всё как-то скрывается, но всё "проглатывается". И почему я после этого должен какого-нибудь Проханова уважать больше, чем его "демиургов"? Что Россия, что Югославия... всё очень близко.
Ну хлопают сейчас Милошевичу... Ему-то чего? Гаагский суд-заключение довольно комфортабельное заведение, а вот только ответить бы ему не за "кровь косовских албанцев", но за кровь преданных им сербов... Хлопают Сталину... - Высший пилотаж для националиста-патриота - только именно сталинский режим уничтожил последние остатки русской аристократии, духовной элиты и создал свою "советскую элиту".

Все замечательно, но только при чем здесь националисты? То есть те, кто защищают интересы русской нации. При чем здесь коммунист Милошевич, при чем здесь большевик Сталин, при чем Проханыч-БАБ-Ходор? Краплеными картами играете, товарисч.

Русская нация непременно нуждается в специально оплачиваемых защитниках-болтунах?

"Хлопают Сталину... - Высший пилотаж для националиста-патриота - только именно сталинский режим уничтожил последние остатки русской аристократии, духовной элиты и создал свою "советскую элиту"."
Это неверно. Собствено к 37-му уничтожать аристократию было невозможно, не было ее в СССР. А вот палачей он уничтожил. И их наследники ему этого конечно не простили и ошельмовали.

Согласен в том, что гаагский суд - фарс. Слишком очевидно. Про Милошевича судить не берусь - не знаю просто многого.
Как-бы то ни было, проигравшие в этой войне - сербы. По-моему, незаслуженно. Вынужденно, под давлением.

И меня это печалит.
Но такой исход предопределили извне.

пишете. все так

Даже пожалел, что Вы у меня уже во френдах и я не могу Вас ещё раз зафрендить:)

... спасибо..

а почему Сербы сдали Милошевича, а не судили его сами?

... а разве у них был выбор?...

А какие бы были аргументы, если сначало он ответил перед судом Югославии, а потом Гаага. Ведь на международном уровне не закрепленно, Что Гаага это какой-то самый великий суд первичной инстанции. Как раз суд первичной инстанции это местный.

я тоже так считаю... не сербам НЕ РАЗРЕШИЛИ судить Милошевича в Белграде...

Хэ, это кто не разрешил?
Джинджич получил бабки за свержение и немедленную выдачу Гаагу, а потом Зорана "убили". Ковички потому что его убыйство - спектакль, его запихнули в машину и никто его больше не увидел..

.. и живет он вместе с Акраном где-то в Ножой Зеландии..;)

=)))
Точняк, как сам не додумался до этого=))

попробуйте раздобыть какие-небуть сведения об атентате/охранниках/вскритие/похранах..

У меня была запись, к нечастью утеряна, снимка попадания у него пуль(запись с РТР):
1)выходит из машини(пара чуваков на заднем фоне стоят с вытащеними пистолетамы и это на редовом приезде премъера?!)
2)только на замедленом кадре видно что один охранник убрал голову до того как пуля попала в Джинджича, начинается беготня
3)его пихают в машину которая уезждает.. всё

вывод:
а)Заметьте, ОДНА пуля, если две - стреляли автоматической винтовкой с хорошей групировкой (обе в спину, что противоречит некоторим заявлениям).
б)Ни один из его охранников (которие в тачку вошли) небыли с диркой в животе, как позже оказалось
в)никаких посмертных фоток, гроб закрит на похранах.. может я то-то путаю?
+ я на тот момент был в Москве и выяснил(у друзей) что у нас тех снимков с РТР у нас не показевали

Кст, с Милошевичем та же хрень, кто его видел мёртвим, а кто видал гроб?
А ведъ, чтоб проскочило такое, поделится надо не с таким уж большим числом людей..
Даже семъя не должна знать ничего в начале, чисто для убедительности игри..

Деньги которие были замешани на этих спектаклях вполне их окупают..
Смешно то что мы даже сегодня не знаем что там хотябы в Дейтоне потписано и о чем они там договорились..
То что "снаружи" не показатель того что происходит внутри..

Конечно, проще согласится с офф.версией и не парить мозги..

Причем все довольние результатом..

Милошевича Сербы не сожгли на костре, как было бы еслиб судили в Сербии, боле того смотря на фарс которий был в Гааге он стал для народа символом сопротивления..

Джинджич помог Милошевичу выручив его трибуналу + бабки за то что "свёрг" его, стал нац.героем, эдакие "сербский Кеннеди", а что такого он сделал для Сербии, если подумать?
У меня у знакомого отец с Джинджичем дружил, в той же партии был, председатель по нашем округе(Лапово), тот еще ворюга..(это конечно ничего ро Джинджича плохого не значит, только еесли то что он таких понапривёл к власти, п.с. чела этого уже уволили но он успел отхапать, не дурак)

Американци получили крупнейшую базу на балканах, с подачи Милошевича + на базе свои закони и их никак не колишут закони сербии..

все три составляющие, необходимие для исполнения того о чем я говорю, получили что хотели.. или опять я чтот упустил?

.. да, кстати. На похороны Цоби не приехали не только М&М, но и МАркова жена с детенком не пришли с дедушкой попрощаться.Или знали, что его там нет?...
Что касается Джинджича- иконы сербской демократии, то прекрасный вопрос- Что он сделал?

Ответ: Ничего. НАдувал щеки. Хохштаплер.. Циркусант и битанга

Сильно раздражило когда увидел в Крагуевце (а наверника есть и в всех больших городах) что сразу после "атентата" какие-то улици переименовали в "ул. Зорана Джинджича".. За что, спрашевается?..
А когда один из наших воен. начальников(оч. жаль что забыл имя, но в Сербии можно выяснить по хронике) в Босние, оставшись один в военной базе, зарвал её, вместе с собой и несколько десятков хорватов - долго думали присвоит какой-небуть улице в Белграде его имя или нет.
Не привожу пример из-за того что "кто хорватов мочить, тот герой" - это банально глупо и не достойно.. Считаю что это один из единичных примеров самопожертвования (хоть и за туманные идели Цобия), которие редко встречаются в нашие дни.. имхо, по сравнению ним, Джинджич никто..

...и у нас в Нише главная улица Джинджича..Тьфу..

а что сейчас выбирает Сербия?

...она устала от войн... патриотическая конфетка оказалась дерьмом в красивой упаковке... нацию вывернули наизнанку... Расколов сознание...( а как иначе назвать то, что теперь пытаются заставить любить тех, кто еще вчера бросал бомбы и убивал людей)... получили шизофрению....Сербия не выбирает....
Вот позавчера министр образования вместе с послом СШа открыл в Белграде школу для молодых сербских политиков.... Мы, -сказал он, - готовим будущих руководителей этой страны....

Офигеть... Янычарская политика... отобрать детей... воспитать ...и заставить служить своим интересам.

Как я уже писал вам раньше, окончательное поражение - когда поражение признаешь в душе и смиришься с ним. Надо бороться за национальное телевидение и газеты, за молодежь (хотя бы за собственных детей). То, что вы пишите в своем дневнике - тоже борьба.

спасибо. Если все так, то Сербия и правда движется по пути России.

... я не сильно знаком с политической проблематикой Балкан и Югославии в частности...

Но моё имхо остаётся на стороне того, что страну, как православное славянское государство начинают тупо "сливать"...

я в чём-то неправ?

...правы..., но Милошевич не Сербия...

... Милошевич -- следствие... имхо... будь на его месте кто-то другой -- было бы то же самое...

Очень точный комментарий.
Соглашателя и труса Милошевича - не жаль.
Но там судят не его - там судят народ, судят лишь за то, что он посмел защищаться...

...именно потому, что в Гааге судят не человеку, а Сербии, я хотела бы, чтобы.... суп отдельно, а мухи - отдельно....

Ну-ну... несколько односторонне, не находите?

...нет... просто только одна сторона, а есть еще...

М.б. массу, но не всех:))))

Вообще Балканы - это готовый учебник. С неразрезанными страницами пока, но все впереди. Ваши комментарии очень ценны, спасибо Вам.

Комментарий очень интересный, спасибо. Согласна по поводу трибунала, и по поводу Милошевича - он и не злодей, и не герой, а просто политик, который хотел сделать беспроигрышную ставку. А национализм на Балканах всегда в выигрыше. А был бы не Милошевич, а другой, смог бы он предотвратить известный нам сценарий? Мне кажется, что нет. Хотя бы просто потому, что тот, кто не действовал как Милошевич, у власти бы долго не продержался. Да и потом он не единственный игрок, и не ведуший, думаю, тоже.

не единственный...и не ведущий...Ни который хотел быть единственным и ведущим!!

А в остальном - вы правы(национализм на Балканах всегда в выигрыше )...

Очень интересно, спасибо. А что скажете об Аркане?

Аркан, капетан Драган, Френки Симатович и др...... знаете... лучше, чем к Милошевичу... Они честнее..... Они ...жили/сражались... по своим оч-чень различным этическим нормам..... руководимые оч-чень различными целями.... и ведомые оч-чень различными идеями.... в той ситуации , котрую создали ДРУГИЕ!... Они не могли быть друми в этой ситуации... а то, что только они защищали сербский народ....и никого другого не нашлось... в этом вина Слобина....

И прошу прощения за совсем офф-топ:
Не знаю, следите ли вы за российским футболом (думаю, что вряд ли :)))... так вот, в Спартаке играют 2 серба - Неманья Видич и Михайло Пьянович. Братушки своей игрой заслужили любовь болельщиков. Да и по человеческим качествам они хорошие ребята. Очень хочется поддержать их и изготовить баннер на сербском языке, которым я не владею. Содержание примерно такое:
"Стойте за Спартак, как Аркан за Сербию".

Я не знаю, можно ли перевести на сербский слово "стойте", в смысле "сражайтесь, бейтесь", но контекст, думаю, понятен.
Заранее спасибо.

Браните Спартак као Аркан Србију!
или
У бој за Спартак као Аркан за Србију!

Первый вариант более мягкий... второй - более эмоциональный.
В первом - защищайте... во втрором - бейтесь.
Ваш выбор

Классно! Спартак - чемпион!:))
А если вывесить этот транспарант на матче с ЦСКА, за который играют Олич (хорват) и Элвер Рахимович (боснийский мусульманин, если не ошибаюсь)? У коней изжоги не случится?:))

Можно еше - "Пуста Босна - празан гол!"

:)))

Насколько я знаю, Олич - серб с хорватским гражданством. А вот на Рахимича изжога наверное таки нападет.
К слову, за цска и серб Милош Красич играет. Но наши - лучше :))) Потому что до Спартака за Црвену Звезду играли, а это тоже правильный клуб.

Конечно, наши лучшие:)))

Продолжение офф-топа:
http://www.sostav.ru/777/arkan.gif
Проект баннера. Что скажете?

... здорово!!

если я не ошибаюсь, Аркан был главой фанатского движения Црвены Звезды?

Да.

очень мало политиков, которых хочется уважать... Политика и честь - малосовместимые вещи.
А воин совсем другое дело.
Поэтому - да, Аркан.

Вук Драшкович - патриот Сербии. Как это ясно из его книг! Он настоящий серб. Откуда потом эта европейская.. европейскость? Зачем она? Как-то спросила Драгана Донцова, как он относится к Вуку. "Он прекрасный писатель - но зачем он лезет в политику?".
Да и с ним сколько говорила - настоящий - запутался, что ли? Не понял? Решил, так будет лучше? "Я всегда с Христом". Ну как он это смог? Что в людях ломается в такие моменты?
Я думаю, Вук - один из тех, кому сейчас куда хуже, чем всем нам.

... каждый выбирает для себя... женщину, религию, дорогу...
Да, я знаю - не судите, да не судимы... знаю..Я не сужу его как человека... Он мне лично был наиболее симпатичным ... Может потому, что люблю его творчество....и я до-олго ..хм...надеялась...
Драшковича нет - осталась оболочка... Нет писателя ... не родилсая и политик... Осталась тень в костюме...(тьфу...привязался этот костюм... но он... как маркер... сигнальный знак... )

Да я ведь согласна с вами - к сожалению... Мне тоже сначала очень нравились его книги, потом - он сам, а теперь - теперь и правда остался только костюм. И это очень, очень жалко. Жалко до слез.

спасибо

http://forums.yabloko.org/viewtopic.php?p=6755#6755

.. да, спасибо за поддержку. Но я всегда боюсь безаппеляционных суждений и предвзятых толкований. Я пишу о западе, женщина начинает песня, а чем Россия лучше. Я пишу о Слободане, мне подсовывают Хуссейна. Тактика либеральная .. давно известная, поскольку сродни коммунистической( хоть и не признают). Помните, ты колбасы требуешь в то время как дети в Африке голодают...

Вы пишите о Слободане, но это не значит, что кто-то не может написать о Хусейне. Он тоже знал как строить политику на крови.
А что до либералов - я не либерал. Я совок. Это не одно и то же.
Да, детей в Африке жалко.

и я извиняюсь, что назвал Вас коммунисткой, если это не так. Я просто не знаю Ваших политических взглядов. Мне страшно не понравился Ваш текст, но это мои проблемы. Прошу прощения.

кстати, ЛЮБЫМ народом очень легко манипулировать. Если знать как... И не только марионетке будут молится, но и Ваалу их детей пожирающему кланяться, лоб разбивать..

какими-то легче, какими-то сложнее. Чем народ коллективнее, тем легче.

Поиграли в европейцев, что называется, все как у больших: и национализм свой, и либерализм есть и результат ... соответствующий.

А "черная легенда" (Л.Н.Гумилев) никуда не делась: Европа (ака Запад)всегда демонизировала и будет демонизировать Восток, в особенности православный.

Друзья настоящие останутся, т.к. любовь должна быть зрячей...

...спасибо за понимание

Это - жуткий гроб на колесах, причем благовидный (если гроб таковым может быть).

Мне кажется, что причина во многом в том, о чем Вы писали в "Косове глазами очевидца": это именно то отличие югославянства (сербства, в частности) от России. Это отличие на имперскость.
Сербы - это да, византийский круг. Они могли бороться с греками и болгарами внутри этого круга за власть в Империи, но о создании собственной государственности не помышляли, в этом не было надобности, т.к. Византия по тем временам была самым совершенным государством. Когда же Византия ослабела, то преемственности не произошло. Под крылом Византии собственной сильной государственности Сербия создать не могла, а Русь, оказавшаяся в кольце иных цивилизаций и многонациональная - вынуждена была строить свою империю.

Этим и объясняется возможно всегдашняя слабость сербской власти от послекосовского (после 1389) промежутка ослабления Порты до сих самых пор. Еще тогда не дозревшая цивилизация южнославянская (читай - сербская) была насильственно растоптана, естественный ход нарушился, а после освобождения в Новое время, прямо по Достоевскому, они попали в объятия Европы (один и тот же порочный круг: социализм-капитализм-демократия-либерализм-национализм-фашизм), тут уже не до имперскости.

Но Вы же сами пишете, что сейчас Сербия - самая многонациональная из югославских республик, это один из задатков Империи, при явном имперообразующем народе. Да и орел в гербе - еще один намек на Византию - не для красоты же!? Как же быть: Византии больше нет и не будет, к России не присоединишься, в Европу не пустят? Как же быть самим собой? Я так надеюсь, что у южнославянской (сербской) цивилизации есть будущее.

Очень сумбурно пишу, надо бы развернуть, но в общих чертах...

.. очень правильно. Вся двойственность, поделенность Сербии о которой еще Достоевский говорил, обьяснятся именно этим. Сербы мечутся в порочном круге и не могут покнуть его, чтобы выработать концепцию развития. Более того, у сербов в последнее время проблемы с идентитетом, поскольку модель, созданная во времена борьбы с турками уже не работает, да и югославянство изменило угол обзора...:)

Андрей, а это вы( человек из Шоколданицы)?...:)

Я встречал поклонников Милошевича в Старой Сербии, но не спорил - и так людям больно...

С одной весьма значимой персоной правда позволил себе поспорить насчет имперскости: мой тезис состоял в том, либо южнославянская цивилизация состоится как имперская, либо она не состоится вовсе...

Еще мне нравится одна Ваша мысль (правда здесь это - оффтоп)о влиянии разных религий на славянскую душу. Душа эта цельная, вот и выходят из славян-мусульман фундаменталисты, из славян-католиков нацисты и т.д.

я так и подумала..:)

Если к славянской душе прибавить еще и ясный ум - предчувствия сойдутся воедино с мыслями - то это будет просто ах :)

А скажите, есть ли какие-то ментальные различия между боснийскими, герцеговинскими, хорватскими, косовскими, черногорскими и "сербскими" сербами и в чем они выражаются или примерно одно и то же?

Есть,территория оставляет своей отпечаток, и босниец - серб ли, мусульманин ли, хорват ли, будет упрямым пофигистом, герцеговац - хвастливым щеголем, косовец - осторожным и мстительным, черногорец - спесивым и ленивым, хорватские краишники- трудолюбивыми аутистами...:)

О, это исчерпывающе, есть пища для размышлений.

"Мне не нравится это путешествие! Мне не нравится эта команда! И, вообще, мне ничего не нравится!" (Капитан Смоллет) :)

А что - сербы центральной части страны? Вернее, не так: как Вы полагаете, какая часть сербов (из какой местности) наименее подверглась процессу выветривания (мировоззренческого)? Вокруг кого могла бы Сербия начать процесс регенерации? С западных (в сторону Боснии и Хорватии), с южных (в сторону Герцеговины и Черногории), или с центрально-восточных (понятно, Войводину и Косово я выделять не хочу)? Вообще кто меньше разложился, центр или окраины (и какие окраины, территориально ближе к Западу или ближе к исламскому миру)? Спрашиваю с точки зрения поиска светлых моментов, ракурса полузаполненного стакана, а не полупустого :)

К примеру, я слышал, что в эпоху Достоевского горцы составляли активный контингент борцов за свободу, а по мере приближения к Болгарии и Македонии население особо о борьбе с турками не задумывалось.

То, что единое государство католизированными югославами невозможно ("Католичество - религия нехристианская!" ("Идиот"), это понятно; что с мусульманами жить можно, когда ты сильнее (и они это признают), и нельзя, когда ты слабее - также. Но государственный распад славян православных ("собственно" Сербия, Македония, Черногория, сербская Босния и Герцеговина, и теперь уже почти (?) бывшая Краина) меня удручает чрезвычайно, уж они-то могли бы жить в едином государстве?! Что здесь мешает, по вашему мнению, даже не столько со стороны продажных политиков, а изнутри?

Изнутри мешают два момента: отсутствие национального самосознания( идетнефикации) и национальной цели. Сербы, хорваты, мусульмане - балканцы, следовательно народ похожий по этнической матрице в них вложенной. Но если хорваты и мусульмане религиозную принадлежность(не вопрос о вере или неверии, можно быть и деистом, и агностиком, и атеистом, но знать я хорват, а они православные, следовательно, сербы)осознают как фактор этнического маркирования, то для сербов важнее другой признак - территориальный ( поэтому, сербов, сбежавших из Краины, зовут хорватами, а сербов с Косово- албанцами). Впрочем и русских из Чечни тоже в сердцах называют чеченами. Может проблема в православии?

Этот вопрос распадается минимум на два:

- не столько наличие, сколько отсутствие православной веры;
- проблема политического Православия.

- Православие, как вера наиболее глубокая и полная вообще объективно для воплощения в мире гораздо сложнее того же ислама или католичества. Даже при равных усилиях православный будет казаться менее аутентичным, нежели, допустим, мусульманин. На практике же мы видим еще хуже (субъективный фактор): мы менее аутентичны не только в относительном, но и в абсолютном смысле. Взять хотя бы ситуацию с приростом населения: наверняка (?) у албанцев или боснийских мусульман семьи больше сербских или хорватских, а ведь это серьезнейший показатель реальной религиозности. В той же войне в Боснии религиозный фактор прямо и неприкрыто был использован именно мусульманами, и это, пусть не определяющим образом, но повлияло на ход военных действий. У хорватов католичество имело все-таки подчиненную национализму и политическим раскладам роль (хотя и неприемлемо высокую даже в таком виде для современной Европы). Что до сербов, то я вообще не вижу его реального влияния в этой войне даже на декларативном уровне, не говоря уже о влиянии на политику. Кроме того, кажется, сербы вообще недооценили значимость религиозного фактора во внутреннем сплочении своих противников. Так что проблема ли это самого Православия или сербов, что они менее православны, чем хорваты - католики, тем более, чем албанцы или бошняки – мусульмане?!

- вообще, чем религия проще, чем технологичнее, тем легче она выполняет прикладной характер, хотя бы в политике. И наоборот, чем она нелинейней, иррациональней и таинственней, тем сложнее создать трансмиссию внутренней энергии в о внешний мир. Исходя из этого, можно констатировать, что Православие, в меньшей степени, чем католичество и в еще меньшей степени, нежели ислам, может стать политической идеологией. Однако это не означает неспособность Православия к этому в принципе. Была же в конце концов Византийская Империя, основанная на единстве веры, культуры, и легитимной преемственности. На протяжении веков это была самая совершенная система, в эпоху, когда гордые европейцы еще в шкурах ходили. Национальный фактор в ней определяющим не был (как и в Российской Империи, хотя там все же играл большую роль, чем у ромеев). Дело в том, что в бывшей Югославии Сербия остается чуть ни единственной многонациональной страной, следовательно, аналог хорватского национализма-шовинизма в ней обречен (уж чему Православие не благоволит, так это национализму; средневековое католичество тоже не благоволило, только у хорватов и поляков религия все-таки вторична по отношению к национализму («европейцы» все-таки!), хотя именно она проводит самую глубокую межу с сербами и русскими). Здесь уж скорее должно быть больше сходства с мусульманским вариантом, особенно не признающим национальных границ. Т.е. доминирование Православия (но не искоренение иноверцев, инославных, конечно). В чем сила мусульман, так это в полагании религии основой жизнестроительства, а не придатком к политическим, национальным, культурным целям и задачам.

Теперь несколько импрессионистских моментов:
- несмотря на то, что сербское Православие в сравнении с русским мне понравилось больше своей органичностью, несколько большей активностью мирян (хотя м.б. это черногорская специфика, утверждать не возьмусь), тем не менее основой жизненного строительства, и, тем более политики оно не стало. В целом, склонен считать сербское государство скорее атеизированным (это путь как к Европе, так и к катастрофе, синхронно);
- как когда-то Византия «проспала» возникновение ислама, считая его переферийной ересью на окраинах страны, так и сейчас Сербия, Хорватия (и шире Европа) «проспали» возникновение исламской Боснии (Албанию тут опускаю, но не забудем и про Турцию!). Я читал мнение хорватов о сербской культуре, как «варварской», «турецкой», «азиатской» и «византийской». Они ничего не придумали: во всяком случае это устойчивое мнение Европы – «сербы, вы – азиаты»;
- вообще говоря, славянская душа очень религиозна, даже радикально. Скажем, немец-католик, это просто благонамеренный консерватор, а возьмите хорвата или поляка – порой они одержимо религиозны (в некой смеси с национализмом, но все же), что нетипично для Европы. Конечно, были и есть люди, которые переворачиваются и говорят, что Православие и есть истинная основа Европы, но это неправда: христиане есть по всему свету, что не делает их автоматически европейцами. Скорее Европа – это то (там), где религия – не основа, а придаток. Возьмите для сравнения, Индию, Иран, Саудовскую Аравию, Израиль, и вы увидите, что это – не Европа. То же самое касается всех балканских славян и сербов, в особенности. Я не утверждаю здесь тотальной религиозности этих стран, но теоретически (да и практически) именно это – основа. Более того, не вижу смысла всех не-европейцев к востоку от Польши-Хорватии автоматически зачислять в азиаты. Это тоже довольно пустое понятие, т.к. в том, что мы именуем Азией, много разных цивилизаций. Это все к тому, что пока религиозность спасала соседей балканских мусульман, а будь такое исламское государство (типа Боснии) на месте, скажем, Швейцарии, то Европы той, какую мы знаем, уже не было бы давно.
- Это все к тому, что главную проблему сербов я вижу в том, что они считают себя Европой (это читал даже у святителя Николая Велимировича – в его эпоху можно еще было так думать, но не в нашу). На самом деле никто их таковой не считает. Да, можно задвинуть религиозные (национально объединяющие) идеи на второй план, можно сесть в отцепленный вагон Европы, но успехов не будет (сопоставимых с западноевропейскими). Обычно расклад такой: «или Европа или Азия», но эта дихотомия недействительна, т.к. еще можно быть самой собой, т.е. Сербией, многонациональной (как и сейчас) южнославянской цивилизацией. Это – не Россия, не Византия, и не этнически чистое национальное сербское государство. Конечно, тяжело, т.к. Сербия уже шла к этому, по крайней мере, чтобы взять лидерство у греков в Византийской империи XIV века, но турецкое нашествие спутало карты, срубило недозревший плод сербской цивилизации, и, учитывая «европейское пленение», все надо начинать сначала. Т.к. то, что можно, в соответствии с их идеологией, хорватам и мусульманам, то нельзя православным, с имперского народа (а в южном славянстве другого, кроме сербов, такого нет) и спрос другой. «Цивилизация» звучит не слишком громко: их будет много в будущем мире (их уже несколько – Иран, Турция, Китай, Индия, Япония, Россия, возможно, Бразилия). Чем не цель и не обретение национальной (и даже цивилизационной) идентификации?

состоит в том, что сербы именуют своих единоверцев и соплеменников, исходя не из их веры или национальности, а из территории проживания. Этого я нигде не встречал. Напротив, не могу отделаться от мысли в поездках по бывшему СССР, что все это - тоже Россия. И это, скорее всего не из-за наличия-отсутствия славянских лиц, и даже единоверцев, пожалуй, больше из-за того, что это - единое культурное пространство (пожалуй, точно, кроме Прибалтики) главным образом из-за русского языка. Владеешь русским языком - значит русский. Это тоже несовершенно, но все же ближе к цивилизационному осмыслению... Ну, а с русским языком мы возвращаемся к вашей благородной миссии :)

Еще пять копеек.

На вопрос КАК, я сейчас вряд ли отвечу, но сербам совершенно необходимо отстраивать свою цивилизацию, самобытную. Попытки прицепиться к чужой (например, западной)уже по самой своей сути обречены. Это - путь от катастрофы к катастрофе. Касается, кстати, и нашей страны.

Скажем так, об окрестностях, более менее отдаленных лучше всего судить с вершины горы, но т.к. до нее еще далеко, то приходится судить из долины :) Что-то уже сейчас угадывается, что-то нет. и наверху бывает пасмурно - ничего не видать, кроме облаков, а бывает и хорошая видимость, что с Карадага, например, можно детально различать Южнобережье Крыма :)

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

СПАСИБО! Праздную до Казанской :)