Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iraan ([info]iraan)
@ 2008-06-17 13:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пластилиновая правда
.. интересно наблюдать как из общей мозики реальности выбираются некоторые осколочки. Потом осколочки эти создают свою реальность, которая не хуже и не лучше настоящей, а просто другая...
http://dmitrybelyakov.livejournal.com/24626.html



..Почему-то подумалось о пластилине. Наверное потому, что он податлив и из него можно создать что угодно- хоть своего субьективного уродца, хоть обьективное уродство.

Фотографии - это не только наш вгляд на мир, это то, что создает и закрепляет картинку событий, делая реальным только то, что подтверждается фотографиями.
Эти фотографии дают инфорамцию о том, что было.
Текст- тоже дает информацию.
Что же мне мешает?
..мелкие осколки, нет не лжи, а ..просто смещение фокуса. Причем очень незначительное, но если что-то фокусируется, то что-то обязательно уплывает, исчезает.
Нет, сербские трупы в Радоничском озере не могут быть оправданием албанских трупов в Батайнице( почему-то в Бетажнинце в тексте), но их нет на фотографиях. И значит их для цифровой реальности в которой мы живем - нет.



И еще - бедных цыган зачем упрекать-то. Когда цыгане воевали?...
А на остальные мелочи, наподобие Джашари или Пец даже внимания обращать не хочется.

(Добавить комментарий)


[info]pyenot@lj
2008-06-17 09:25 (ссылка)
Фотографии слепца. Умение видеть через объектив еще не означает, что человек обладает зрением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-06-17 09:32 (ссылка)
..нет, думаю, что то, субьективное, что сидит в нас не дает нам возможности быть обьективными по- настоящему. Мы можем стараться, но это не значот, что у нас получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyenot@lj
2008-06-17 09:37 (ссылка)
Я именно это и имел в виду. Просто не очень удачно выразился. Именно истинное зрение. Незамутнённое.

А человек уже просто имеет готовую картинку в голове. И его задача совмещать кадр с той картинкой, которая стоит у него перед глазами. И закрывает собой реальность как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Незамутнённое зрение...
[info]ara_che@lj
2008-06-17 11:21 (ссылка)
Ходжу Насреддина избрали судьей. На городской площади, где собирались жители, пришли к нему два человека, чтобы он рассудил их. Выслушав обвиняющего, Ходжа Насреддин сказал: «Ты прав, добрый человек». После того, как он выслушал обвиняемого, Ходжа вновь сказал: «И ты прав, добрый человек». Тогда какая-то женщина крикнула: «Да что это за судья?! Гоните его!» На что Насреддин ответил: «И ты права, добрая женщина».

Вообще-то я хотел привести анекдот - клон этой притчи. Содержание почти такое, только вместо хитрована-Насреддина там выступал старый мудрый раввин. Соответственно и акцент был смещён. Типа "Все мы тут правы... В масштабах мироздания... Даже те, кто вроде бы заблуждается..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Незамутнённое зрение...
[info]iraan@lj
2008-06-17 14:07 (ссылка)
..как сервировать косовскую историю переевшему, скучающему зрителю?... Ему предлагается кровавая колбаса сербского или бифштекс с кровью по-албански.
Продукт. Который продается по всем правилам рыночной экономики( недаром в вузах вводится предмет- Маркетинг в СМИ).
Поиск правды, даже минимальый ,в сервисно-ресторанный бизнес СМИ не входит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сильно-жареный фаст-фуд
(Анонимно)
2008-06-17 17:03 (ссылка)
Ира, согласен, но я даже не про это.


Мы УЖЕ придумали себе какие-то образы, сформировали какие-то стереотипы. Белые - красные / наши - чужие / Д`Артаньяны - козлы_позорные... А я опять про своё (делаем поправку на "благополучную" Москву). Если вознестись слегка, "то все правы" - ну, по-своему. И "все виноваты". Это я про "просто людей"...

В юношеском детстве я как-то для себя определился не думать о смерти (мудрая мысль по тем временам, я думаю!). Типа жить "здесь и сейчас", говоря словами одного чудесного дядьки. Я к тому веду, что взрослые мудрые люди - как тот самый раввин из невспомненного анекдота - должны (надо подобрать более мягкое слово) как минимум, постараться принять всех. Ну и сделать то, что они считают возможным.


М-да. Ни разу не религиозен, но что-то поповское во всём этом получается.
М-да-2. Пока ничего явного сам ещё не сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сильно-жареный фаст-фуд
[info]iraan@lj
2008-06-18 07:32 (ссылка)
.. получается самая простая и самая сложна вещь в этом мире- попытаться понять всех и полюбить..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venezuelina@lj
2008-06-17 09:28 (ссылка)
Я в первый раз прочитала "почему-то подумалось о Палестине". Не поняла следующей фразы, но это меня не смутило. Видимо, есть в голове какая-то стойкая или не очень ассоциация.. )






(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-06-17 09:32 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markscheider@lj
2008-06-17 09:42 (ссылка)
спасибо вам, ирина, за моё знакомство с пепецкой ортодоксальной церковью

(Ответить)


[info]lazar_kr@lj
2008-06-17 09:46 (ссылка)
"Косово, Межа
Могилы албанских католиков и мусульман на месте захоронения у албанской границы. Одно из самых ужасных массовых убийств произошло на это месте, когда около пятисот человек, в основном мужчин, были выведены из конвоя беженцев и казнены сербами у дороги".

Это подпись к одной из фотографий. У автора поста, кажется, уточнений спрашивать не приходится, потому как Пец и Бетажница. Но вот о каком случае все же может идти речь? Казнить за раз 500 человек - это куда круче всем известного Рачака. Это ж должно быть преступление сербов на втором месте после боснийской Сребреницы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-06-17 10:30 (ссылка)
.. о спекуляциях с числом жертв я уже писала:http://www.pravaya.ru/leftright/472/10549
Но ведь мир верит на аналитике,мир есть то, что ему подают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:37 (ссылка)
Мир верит тому что видит. А видит он то, что ему показывают СМИ. И СМИ в данном случае такое же оружие. Это лицо современной войны. Так, например, было и в палестино-израильском конфликте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shupa@lj
2008-06-17 09:52 (ссылка)
А кстати - что собой представляют косовские албанцы-немусульмане? Или их так мало, что это неважно?

Я думал, что таких там вообще нету. Просто мои друзья албанские албанцы - христиане - на Косово смотрят очень косо, воспринимают его как что-то радикально-мусульманское и боятся исламизации с той стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-06-17 10:34 (ссылка)
..знаете, консолидация албанцев в одну бетонную глыбу была кровавой. Быть албанцем, не поддерживающим идеи, модные в нынешнем албанском мире, значило - подписать себе приговор. Албанцев, погибших от рук соотечественников из УЧК едва ли не больше, чем сербов.
О своем же православии многие и забыли, а те немногие спешно переходили в католичество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shupa@lj
2008-06-17 10:48 (ссылка)
Надеюсь, Вы имеете в виду Косово и косовских албанцев... Потому как те самые мои друзья себя частью “той” глыбы не очень-то и чувствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, именно
[info]iraan@lj
2008-06-17 14:00 (ссылка)
косовских албанцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:00 (ссылка)
Господа, я переводил эти тексты с английского и старался отыскать правильное именование городов в интернете, если вы увидели где-то ошибки - буду рад исправить. А что касается содержания: то это именно то что увидел автор, который на Балканах работал очень много. И это взгяд журналиста без особых пристрастий к той или другой стороне. Каковы были его мотивы при выборе освещения тех или иных событий и отдельных снимков событий мы вряд ли узнаем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:13 (ссылка)
Что же касается "взгяда слепца" - автор этого проекта в 2002 году получил за свою работу награду WorldPressPhoto мне кажется, это о чем то говорит все-таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazar_kr@lj
2008-06-17 10:17 (ссылка)
Газиместан, Печ, Обилич.
К вам, кроме ошибок в названиях, никаких претензий. Понятно, что переводили те подписи, что были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazar_kr@lj
2008-06-17 10:22 (ссылка)
Адем Яшари, а не Джашари, если мне не изменяет память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:32 (ссылка)
Спасибо, везде исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2008-06-17 10:36 (ссылка)
Дмитрий, к вам никаких претензий. К автору, по большому счету - тоже никаких. Но некоторые вещи являются провокацией сами по себе. С художественной точки зрения фотографии безупречны. С политико-информативной - провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:38 (ссылка)
Я здесь рассудить не могу, поскольку не обладаю исчерпывающей информацией. В любом случае - спасибо Вам за ссылки на правую и вообще за комментарии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shupa@lj
2008-06-17 10:37 (ссылка)
Преказ
Гьякова
ортодоксальная церковь - > православная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrybelyakov@lj
2008-06-17 10:47 (ссылка)
готово )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rosuljas@lj
2008-06-17 11:00 (ссылка)
Ричард Холбрук тоже много работал на Балканах
И Пенни Маршал и прочие их коллеги, которые "без особых пристрастий" описывали проичсходящее.

(Ответить) (Уровень выше)

Весь вечер вчера думалось о пластилине...
[info]dignidad_honor@lj
2008-06-17 10:42 (ссылка)
сказка-не сказка-простая-не простая-помним-не помним-с детства-не с детства-лиса-дворник-страус злой-страус незлой

Амбивалентность-виртуальность-субъективность-волюнтаризм...

Постмодерн - существует лишь то, что показали (это - верх субъективизма), а остального - нет. Кто сказал, что око-объектив - объективно?

Объективируя, мы отчуждаем(ся), и опять-таки необъективны. А рассматривать прошлое, настоящее и будущее "в едином зраке" человеку не под силу, и известно, Кому под силу.

Цифровая реальность постмодерна в конечном счете - иллюзия, майя, наваждение (порой весьма реалистичное).
Однако, бороться с ним или нет - это воля и выбор каждого, не свестись к "пластилиновой реальности"...

(Ответить)


[info]belomor@lj
2008-06-17 11:25 (ссылка)
надо же, а я как раз недавно думал о том, что такие картинки и репортажи тоже существуют, и наверняка тоже выглядят убедительно. Честно говоря, в том, что касается Балкан я не очень-то верю в объективную истину - ну, не мне судить, я не оттуда. Впрочем, если бы я был оттуда (сербом или албанцем) из Косово, что такое объективная истина я б знал в совершенной точности... нда.

(Ответить)


[info]ylucc@lj
2008-06-17 13:39 (ссылка)
"объективность" и "подлинные факты" - основа позитивного мифа о СМИ.

(Ответить)


[info]brunkovska@lj
2008-06-17 16:13 (ссылка)
Как же тяжело самому не начать создавать пластилиновую историю (благодарен за выражение, ползвольте пользоваться). Ведь мы же видим, видим и верим а остальное,не то что незаметно ап остается на переферии зрения, если хотите в начале слепоты
С уважением
А Брунковский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2008-06-18 07:35 (ссылка)
.. да,особенно сложно,если ты - часть пластилиновой истории. Приводить себя в сознание нелегко, а иногда просто ты не в состоянии заметить те изменения, которые тебя уводят в дремучий лес стереотипов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brunkovska@lj
2008-06-18 14:15 (ссылка)
Все мы живем в своих пластилиновых ((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamelia@lj
2008-06-17 17:42 (ссылка)
По-моему, фотографии - это всегда хорошо. Чем больше - тем лучше. Они накапливаются как снежный ком, складываются в архивах информагентств и в Интернете. Правда - это лавина. Один камушек - ложь. Второй тоже. Даже десяток. Но сотни уже дают определенную картинку. Боюсь, что сколько-нибудь "объективное" по поводу Косова смогут написать лишь спустя 50-70 лет, когда новые ужасы сотрут эмоции и чувства исследователей.

(Ответить)

plastilin po aglitski
(Анонимно)
2008-06-18 08:07 (ссылка)
Ир

А что ты ждала от бритов? Это же перепечатка их panos.com.uk. А Дмитрий просто перевёл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: plastilin po aglitski
[info]iraan@lj
2008-06-19 06:13 (ссылка)
.. да, нет, ничего я собственно не ждала.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]dignidad_honor@lj
2008-06-18 11:43 (ссылка)
Особенно находясь внутри какой-то реальности (ситуации) тяжело оценивать ее со стороны (как душа человека в коматозном состоянии видит свое тело, как внешний предмет).
Для этого наверно и общение.

Кажется, если будешь пытаться всех понять, поместить мир в голову - ее разорвет. А вот принять всех - это уже ближе к истине, тяжело, но по крайней мере, не бессмысленно...

И еще (взгляд снаружи и изнутри): профессионал хорош во всех случаях, кроме того, когда у него замыливается глаз, и происходит незаметное соскальзывание в "рукотворную вечность"...

Или человек, которого видишь каждый день, кажется, мало меняется. Если же, допустим, раз в год (редко) -то эти изменения будут смотреться более рельефно и резко.

(Ответить)


[info]rositsa@lj
2008-06-19 02:26 (ссылка)
По-моему, вполне приличная плдборка. С десяток просербских/антиНАТОвских/анти-мафиозно-албанских подписей есть.
В конце концов, никому из сербофилов не придёт в голову помещать в подборке на тему «печальные итоги войны в Косове» что-нибудь про Батайницу. Эта тема благополучно забыта.

А кстати, сколько всего там было вывезенных тел?
И главное - какого чёрта это сделали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lazar_kr@lj
2008-06-19 05:07 (ссылка)
Подборка совсем не плоха, если смотреть обе части, а не только эту, на которую ссылка. Конечно, подписи некоторые хотя бы чисто редакторски поправить неплохо. Например, "энически албанские дети" как-то странно звучит. Почему не албанские дети или дети-албанцы, в крайнем случае? Что делать с выражением, постоянно встречающимся, "мстительные албанцы" - вообще не ясно.

Но вот действительно про Батайницу. Есть ли где зацепки посмотреть-почитать поподробнее? Про процесс над этими полицейскими хотя бы. Он кажется в декабре 2007 начался? Мне попадались только какие-то материалы небольшие почему-то на болгарском. И вот тот же вопрос - какого черта вывезли тела?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2008-06-19 06:14 (ссылка)
какого чёрта это сделали?

не знаю.

сколько всего там было вывезенных тел?

не знаю.

Есть догадки, но точную информацию мы вряд ли узнаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-06-19 11:06 (ссылка)
Милошевич знал точно. Но он уже ничего не расскажет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0danna86_31@lj
2008-06-19 06:11 (ссылка)
Прикольный пост... :)
Всегда завидовала творческим людям... Когда нибудь и я научусь...
Буду очень признательна, если поможете мне победить в конкурсе красоты (http://miss-runet.net/?a=125550).
Победа в этом конкурсе ОЧЕНЬ много для меня значит! Заранее благодарна всем, кто откликнется на мою просьбу.С Уважением, Анна.

(Ответить)