Уже успел встретить разные мнения по поводу событий.
Признаюсь, я не на стороне полиции. Мой приятель, который никакого отношения к фанатам или безбашенной молодежи отношения не имеет, побывал на первом стихийном миттинге в поддержку Караджича. Отфигачила полиция так, что еле уполз.
А так, сербам конечно решать, что хорошо, что плохо. Но почему-то во внимание всеми принимается лишь выбор одной половины сербов.

Было бы это мочилово после футбольного матча или т.п., я был бы на стороне полиции. А когда полиция откровенно вступает в бой на стороне только одной половины общества (в то время как о вторую вытирают ноги),- я на стороне миттингпнтов.

на некоторых кадрах съемки с разгона видно, что часть полиция неохотно выполняла свою работу и командиры (это видно) орут на подчиненных, чтобы действовали активно
огрёбший от полиции Вучич утверждает, что на митинг специально пришла некая группа, чтобы специально побуянить
они не слушали организаторов
а под эту драку Караджича отправили в Гаагу

.. вот то-то и оно. И аранжировка текстов в СМИ и драматическая постановка событий - все нас ведет к вопросу о сценаристах. Короче, выяснить бы кто шляпку украл, а там будет ясно, кто тетку убил

в обсуждении событий в "Прессе" (в комментариях) очевидец (поверим) утверждает, что группа болельщиков появилась на одной из улиц ведущей к площади, вела себя вызывающе, но полиция не остановила ее, а стала теснить к митигующим, а потом начала дубасить всех подряд

на www.istina.at критикуют СРС за недальновидность, за то, что попалась на крючок Тадича

общий смысл высказываний здравомыслящих людей Тадич расчитывал на еще бОльшие беспорядки, с дальним прицелом запретить СРС, но боялся того, что может произойти и уехал "открывать" дорогу подальше от Белграда на границу с Македонией, как во время кризиса связанного с Косово, сматывался в Румынию

Прошу приобщить к делу: http://static.b92.net/pics/gallery/2008/07/2137889198488f8d8867ffc306939027.jpg

Вам не кажется что полиция в данном конкретном случае повела себя с тактической точки зрения совершенно правильно? У них элементарно был шанс быть окруженными особо опасной группой митингующих, которые умудрились вчера буквально раскрошить(!!) все гранитные урны на площади.

И еще: никого не удивляет цифра 25? 25 раненых полицейских, имеющих очень серьезную нательную защиту, каски, противогазы, дубинки и слезоточивый газ. Что, вообще никого?

Очевидно, что обе стороны прекрасно знали на что они идут. А серьезно рассматривать запрет партии, единственной целью которой вчера было "попасть на телек в новости" ни одному здравомыслящему политику не придет в голову. Не обращать на них внимания до тех пор, пока они этого не добьются политическим путем - именно это и делает Тадич. Совершенно верно.

Пожалуйста, приведите ссылки на "высказывания здравомыслящих людей", интересно изучить конспирологическую версию.

Первое. Я не подряжался давать ссылки на комментарии к новостям. Если интересно, откройте сайты Веч новостей, Пресса, Гласа, Политики и тд и тп, там в комментариях на соответствующую новость Вы найдете свидетельства очевидцев. На этих сайтах практически нет цензуры. Есть, в основном, на оскорбления.
ПОЭТОМУ:
Второе. Не надо мне давать ссылку на тухлятину Б92, коего поклонником, я вижу Вы являетесь, где цензура в комметариях круче коммунистической.
В Прессе была о Б92 замечательная статья "Гражданский нацизм".
Пусть Б92 направится в ... бориса тадича!

;-)

А фотографии в посте iraan откуда по вашему? И причем тут комментарии на b92, я же дал ссылку на фото?

Я вас, упаси бог, ни на что не подряжал - попросил же, "пожалуйста". Но конечно же намного проще тут выступить от лица "всех здравомыслящих людей", не приводя ссылки на первоисточники.

Я же в свою очередь ходить по вашим наводкам, ища с лупой вашу правоту тоже "не подряжался". Увольте. И еще вы, кажется, как-то лихо замесили здравомыслящих с очевидцами - честно говоря, даже не понятно, что именно надо искать.

Так что спасибо, не интересно.

эспешиалли фор ю:
Из Политики
Mile Kitic, 29/07/2008, 23:42
Upravo sam sa mitinga. Ovi balavci sto su se maskirali ocigledno nisu dosli na miting podrske Karadzicu, vec sa nekim drugim instrukcijama. Nisu ni Vucica slusali, a ispred mene je iz cista mira neki klinac polomio neonski saobracajni znak. Policija, opet. kao da je jedva docekala. I sve to pre polaska demonstranata u setnju. Zaista koordinisano. Drugo, ocena od nekoliko hiljada je zaista maliciozna. ....Ovoliki broj policajaca i kolicina suzavca moze se porediti samo sa 5.im oktobrom. Ipak sve se prilicno brzo rascistilo sto ukazuje da je huligana bilo prilicno malo, a ostali svet i nije nesto bio raspolozen za okrsaje.
<...>
objektivnost , 30/07/2008, 01:26
Interesantno da niko od suportera gospodina Tadica nije primetio kako policija bije gospodina Vucica koji pokusava da spreci izgrednike i postavlja se izmedju njih i policije. Interesantno je da je u pitanju "ogromna" manjina provokatora koji pocinju da deluju kad treba da pocne MIRNA setnja i da to nikom ne smeta prilikom observacija i analiza. ....)

bojana , 30/07/2008, 01:34
nekada davno kada su se u Beogradu odrzavali vazni dogadjaji, svi huligani, pa cak i sitni prestupnici su dobijali "besplatan smestaj" na jednu noc i sve je bilo "pod kontrolom". Danas "Demokratija" cini da huligani postaju institucija, a mi "normalni" ne smemo ni mail da posaljemo a da ga niko ne procita.

всего около 100 самых разных комментариев, разные точки зрения, "показания" очевидцев
http://www.politika.co.yu/index.php?lid=sr&show=rubrike&part=list_reviews&int_itemID=50239

точно то же самое в на всех сайтах кроме Б92

Спасибо.

Конспирологические теории плохи только одним - тем что их не требуется доказывать. Следовательно они друг друга не исключают, следовательно их можно наплодить бесконечно количество.

Так что давайте хотя бы для теории признаем, что все то о чем пишут очевидцы могло быть подстроено и самими радикалами. Ровно так же как и вот эти анонимные посты могли быть написаны и теми и другими, и могут быть и ложью, и правдой.

Такая вот конспирология. Только вот дураках-то кто оказался? SRS.

Жалко и тех и других - хреновы кукловоды. Почему столкновение и разгон- митинг был несанкционирован?Или буянить начали?

.. провокация-с

Выпустили пар?
Или событие обещает развитие?

.. нет, акция продуманная. И имеющая дальний прицел. Думаю, что в ближайшее время будут делать шаги , ведущие если не к запрещению, то к сильному давлению на радикальную партию. Я не люблю радикалов, но в Сербии просто не окажется оппозиции, вернее будет регулируемая оппозиция, а это чревато. Короче призрак бродит по Сербии, призрак авторитатизма...

Боюсь что им (SRS) такой чести не окажут. К тому же это просто идет вразрез с проевропейскими ценностями гластности на которые ориентируется Тадич. Он их уже обыграл на выборах, и еще раз обыграет не поддавшись на эти провакации.

Думаю будет как с ЛДПР - покричат и сами успокоятся.

Если в Сербии не окажется оппозиции это будет вина самой оппозиции, а не заслуга Тадича. Нужно предлагать конструктивные вещи, а не бесится в истерике протеста. Заявления лидеров SRS о диктаторстве Тадича уже переходят в категорию фарса - это очень дешевый ход.

Господин европоцентричный либераст, шли бы Вы куда подале. Своих либерастических ресурсов не хватает? Мешаете умных людей читать...

.. все же разрешите напомнить, что в маем журнале распоряжаюсь я. Не берите на себя роль распорадителя

Слушаюсь и повинуюсь! Так точно! Есть, заткнуться!

тон-то у меня скорее был просительным. если всем затыкать рты, то о какой дискуссии может идти речь? Нужно закрывать журнал и балдеть от себя офигительно умного...

.. не стала бы так идеализировать ТАдича. Хотя может он белый и пушистый, но в условиях нормальной демократии должна быть здоровая оппозиция. Отсутствие вменяемой оппозиции свидетельство авторитатизма в самой системе. ТАдич и компания не сумели за все это годы создать норамльную оппозицию, значит и далее действуют на милошевских дрожжах авторитатизма. То, что ныне происходит в Сербии- их вина. Кто-то должен отвечать за то, что за 8 лет не только ничего не сделано, но и выросло новое поколение, которое развлекается так, что крошит виттрины и киоски.Все это начинает поднаедать... Протестанты перестали даже изображать наличие идеологии. Они просто ходят поучаствовать в традиционной сербской забаве - бить стекла.

А почему вы так уверены что за это надо с Тадича спрашивать? Что мы собственно знаем о SRS? Зайдите на их сайт - по ссылке "Программа и Статут" конечно же нет никакой программы, только статут. Ее что, Тадич должен писать? Вместо этого повторяем как мантру "Тадич бандит и хулиган, резолюция 1244, Тадич бандит и хулиган, резолюция 1244". Во вторник они просто откровенно спекулировали на этой теме - ясно же было что люди вышли выпустить пар по поводу Караджича, так нет - митинг провели под свою "мантру". В результате все западные газеты признали его провалившимся.

Оппозицию крайне трудно будет создать именно на коллапснувшем националистическом направлении, потому что именно крайние правые традиционно очень неохотно поддаются оппортунизму. В то время когда как раз для этого настало самое время - Николич сам уже не может понять, носить ему значок с Шешелем или нет, размещать военные базы РФ или нет - они обвиняют в согласительской позиции президента.

Вместо того, чтобы освоить свой достаточно внушительный электорат они его медленно просирают. Наши либералы и то начали консолидироваться - пишут сейчас "300 шагов", - и чтобы к этому прийти потребовалось сокрушительное поражение и год раздумий под марши несогласных. А на момент парламентских выборов у СПС тоже на было внятной программы, кроме мантры "западный путь развития". Ее им что, Путин должен был писать?

В Сербии нужно создавать нечто крайне умеренное правое, но с такими заплесневелыми ингридиентами, как Шешель, Караджич, Косово и болельщики клуба Партизан эту кашу не сварить. И в том, что сейчас происходит в Сербии виноваты правые, которые до сих пор носятся со всем этим старьем, а не Тадич. Их можно понять по человечески, но не в политическом дискурсе. Любой политик должен быть в той или иной мере оппортунистом.

И чего это вы сажаете Тадича на дрожжи авториторизма? Даже если он и манипулирует ситуацией, что крайне маловероятно, даже если и нет, потому что просто не зачем - история потихоньку толкает SRS на раскол. Именно из этого раскола как предстовляется мне может вырости что-то достойное оппозиционное, а не то что мы имеем сейчас.

Авторитаризм начнется как раз в тот момент когда Тадич найдет себе своих Суркова и Волошина и будет проектировать карманную оппозицию - "Наших", ЭсЭров и прочее. Вот тогда его на Милошевские дрожжи можно будет посадить смело.

... на все могу ответить только одниой фразой. 5 октября было в 2000 году. За это время ничего не сделано, поскольку не хватало решительности. ТАдич не манипулятор, а тряпка.

Пока оппозиция сливала свои позиции сознание людей за эти восемь лет очень, очень сильно изменилось. И кто это использует лучше всех? Правильно, Тадич. Хуже всех? SRS.

Перед выборами решительностью обычно никто не козыряет. А после победы - Косово и Караджич, пожалуйста. Это очень не легкие шаги - тут как раз потребовалась решительность.

Я бы не стал недооценивать его как политика.

iraan, очень характерная черта контингена ваших читателей - вот эти постоянные отсылки в 1917-й, 1941-й, 2000-й и т.д.. А надо думать о будущем, а не жить прошлым. Предлагать конкретные шаги.

Я в марте два часа провел беседуя с пресс-секретарем СРС после пресс-конференции, изучал их публикации. Увы, ничего кроме обиды на власть, торгашества "вы-нам мы-вам", антинатовской истерики я не услышал и не увидел. И в этом по вашему Тадич виноват?

У нас целая страна так и живет 45-м. Вот и думаем каждый год как парад на Красной площади покраше провести. А тем временем эволюционировать надо.

.. е у меня ни недооценки, ни переоценки. Что касается отношения людей к Тадичу, то не сказала бы, что оно положительное. Село и маленькие городишки очень к нему осторожны. Нынешняя же коалиция с СПС вообще не играет ему на руку. Что касаеся моих читателей, то знаете, я не ответчик. И не воспитатель. Короеч, как и думать я не указчик.
Тадич виноват в том, что не эволюционировал.В том, что полагает, что и далее народу не стоит говорить некоторые вещи. Поэтому и расцветают конспирологические теории

Это почти все домыслы - выборы то кто выиграл всем ясно, и по поводу результатов надеюсь ни у кого конспирологических теорий нет. Что касается коалиций, их создание решило исход выборов и восстановило работу парламента. Что касается читателей, можно хотя бы быть наблюдателем и делать выводы, уже столько журнал ведете.

А что касается как думать - ну, можно и дальше ворчать по поводу каждого успеха Тадича, ища тут и там подвох и пеар, закапываться в архивные антиславянские картинки и раскармливать тут фашистов и националистов. А можно пытаться трезво и объективно взглянуть на вещи, что сейчас в русских СМИ большая редкость.

Это я конечно не указываю. Скорее, показываю на примере.

На самом деле эту дискуссию я хотел именно до этой точки довести. Дело в том, что меня очень, крайне удивило ваше освещение инцидента с "заслужнной пулей", - вы тогда-то фактически заняли националистическую позицию. Да и по Караджичу вы так и не высказались.

Чей мерзавец-то? Что скажите?

.. ну-с, коли такой разговор пошел, то тогда по пунктам.
1. выборы. О них я уже писала. Но еще раз повторюсь, сложно сбрасывать со счета тот большой процент голосов, который освоили радикалы. Будь я Тадич, они бы мне снились каждую ночь. И будь я Тадич, я бы постаралась решить "загадку" почему же радикалы имеют такой устойчивый электорат.
2. ...вы серьезно называете то, что делается в парламенте работой?
3. ... да будь хоть я сто раз наблюдателем, что мне дает позиция орнитолога? .. описать типологию русских сербофилов и русских сербофобов?.. не считаю нужным.
Давать каждому бирочку? указывать так думай, а так ни-ни?..Не дай мне Бог сойти с ума и увериться в своем праве затыкать рты.
4. ...итак, вы считаете, что если я начну хвалить Тадича, то я трезво и обективно смотрю на веши, а если буду его ругать, то раскармливаю фашистов. Как у вас все просто.
А если я не хочу хвалить Тадича, но и радикалы мне мерзки, то мой вклад в подкормку фашистов менее значителен или все таки любое отсутствие хвалы Тадичу автоматически считается подкормкой фашистов?
5. ...я не СМИ. Я не русские СМИ. Я веду свой личный блог. Оставьте мне право быть субьективной и высказываться так как я хочу, а не так как нужно вам, кому-то еще и т.д.
Хочу - пощу архивные картинки, хочу, плачусь в жилетку, хочу, пишу свое мнение о событиях в стране, где я живу. Свое, обратите внимание. Не аналитические статьи, а мое лично мнение в моем личном блоге.
6. ..не помню, чтобы в эпизоде с заслуженной пулей я заняла националистическую позицию. Репортаж назвала мерзким. И далее так считаю. Факты в студию.
7. ..мерзавец- продукт времени. Не хуже Звонко Бобана или Фикрета Абдича. Коллективное дитя Слободана Милошевича, Франьо Туджмана и Алии Изетбеговича....Просто пока вы и вам подобные решаете проблемы с каждым отдельным мерзавцем мне хочется выяснить, что нужно сделать, чтобы разорвать проклятый круг взаимных обвинений и обид на Балканах.
8. Вы меня не поймете никогда. Вы радикал. Не по идеологии, а по духу. Кто не с нами, тот против нас.А я - сама по себе.

1. Этот процент голосов уже история. Они теряют свой электорат не по дням, а по часам. Объективно и трезво называть его "устойчивым" после вот этих событий ни у кого рука не подниметься.
2. Да. Даже если в неотложке врачи 80% времени курят, они все равно находятся на нужном месте и готовы в любой момент выполнить свою функцию. Из-за всех разборок сербский парламент не функционировал в итоге 6 месяцев. Еще дольше - была бы катастрофа. В парламенте, помимо судьбы Косово решается уйма мельчайших технических вопросов, о которых ни вы ни я не имеем представления.
3. Описание некоторой типологии могло бы вполне помочь вашему желанию из пункта 7. Ртов при этом можно не затыкать. Интересно, что на меня бирочку вы в п. 8 все-таки вешаете.
4. Это у вас все просто, Ирина. Трезво и объективно смотреть на вещи можно начать прямо с этого поста - это был не разгон митинга, как вам уже написали ниже, и о чем свидетельствую я - митинговали дружно и мирно несколько часов, а только потом после окончания начали буянить (то есть митинг состоялся, а не был разогнан), и не в поддержку Караджича - митинг 29.08 официально был "всенародным протестом против диктаторской политики Тадича". И вот именно тогда, после достоверного описания событий можно уже будет решать кого хвалить, а кого нет - и сколь угодно субъективно. Именно в этой последовательности, а не как у вас.
5. Давайте не будем наивными. Вас читает полторы тысячи человек. Вспомните скандал с цыганами, или процесс над Терентьевым. Лично - это когда в тетрадку в стол. Тут публичное место со всеми вытекающими.
6. "Думаю, что курице невдомек, что последним лозунгом, о которой она будет вдохновенно будет кудахтать: Мы давно уже были бы в Европе, если бы мы не были сербами!". Это утверждение прямо тождественно утверждению о первичности нации в государствообразующем процессе. То есть когда они будут в Европе то они перестанут быть сербами? Или станут сербами чуть меньше? Вот когда начинается вот это - великий народ, не великий народ, великая нация, не великая нация - это национализм. В чем то может и хорош, но я сейчас вообще не об этом.
7. Пока вы считаете свой ресурс с полтора тысячами (на самом деле больше) читателей своим личным "дневничком", отмалчиваетесь, никак не комментируя недавние события огромной важности, при этом прекрасно понимая, насколько извращенно все это представляется в русскоязычных источниках информации и наци-блогеррами, понимая, что ваш блог один из немногих читамых в русском сегменте с места событий; - такие как мы думаем, копаемся, встречаемся, дискутируем, публикуемся - с каждым конкретным случаем, да. И это все для того чтобы выяснить ответы на глобальные вопросы типа того, что ставите вы. По кирпичику. Что нужно сделать я не знаю, но уж точно не молчать, отбирая фоточки на свой субъективный вкус - при всем уважении к вашему опыту и знаниям. Поэтому и получается, что Рагозина в этот его приезд фиксил молодой журналист с ненавистного вам Б92.
8. Я журналист, у меня работа такая - понимать. А против нас только те, кто молчит. Про "сам по себе" хорошо сказал Данте: "Самые жаркие места в аду уготовлены тем, кто во времена великого морального кризиса остается нейтральным".

Уж простите местами за резкость, но то что вы на Семина, арест Караджича и беспорядки отделываетесь только фотками, и это при всей вашей большой истории публикаций - меня удивило. Я не вижу в этой вашей нейтральной позиции ничего хорошего. В нейтральной позиции к клубу русских националистов, который тут собирается и которому как всегда виднее всех, что делать на Балканах, виднее даже чем вам, и вы этому попустительствуете, никак не комментируя - я тоже не вижу ничего хорошего.

А про мерзавца вопрос стоял в плоскости "выдавать-не выдавать". Отсылка была на цитату Рузвельта.

С уважением.

1. .. с этих позиций - все история.
2... согласна, но пока работы парламента- нет. Вот когда будет, тогда и стоит заносить ее в плюсы. Причем работа парламента не личная заслуга Тадича, а была бы и при всяком другом раскладе.
3...моя бирочка появилось после вашей, где я подкармливаю фашистов. Типа, око за зуб...хе-хе. впрочем, вы правы и я свою бирочку с вас снимаю. Но типологии делать не буду. Все они изначально ложны, я не Карл Линней.
4.... как понимаю к этому посту у вас одно конкретное замечание - слово разгон?А если я его заменю пост будет трезвым и обьективным?
5. .. то, что люди читают мой блог еще не превращает меня в общественное явление. Да и роль моего блога в политике России по отношению к Сербии, поверьте мне, минимальна. Мой блог читают именно потому, что я не журналист, и не пишу аналитику. А высказываю свое мнение: не всегда однозначное, не всегда бесспорное, но для того и существуют блоги, чтобы спорить. А за аналитику и профессиональную реакция на каждый балканский чих обращайтесь к политическим обозревателям, а я не не подрядилась освещать каждое событие политической жизни Сербии.
6. ..нет в приведенной вам фразе ничего такого, чтобы делать столь далеко идущие выводы. Да, я написала один пост, который вам лично не нравится/ вы его упорно цитируете/. Ну и что из того? Я не вкладывала в эту фразу того смысла, которой вы ее наделяете. Но даже если и так, то я как и любой другой имею право на ошибку. Вижу я что вас очень раздражает этот мой пост. Или другие тоже? Весь журнал?..Ну, так не читайте.
7. ...вообще-то у меня создалось у меня стойкое впечатление, что меня многие воспринимают как-то иначе. Знаете, есть выражение Капниста: "Читать можно трояким образом: первый - читать и не понимать; второй - читать и понимать; а тртьий- Читать и понимать то, что не написано".
8. ...знаете, похожие слова мне говорила Елена Громова/ сайт памяти Слободана Милоешвича/.
НЕ знаю, почему вы мой блог называете клубом русских националистов. Думаю, что это поспешный вывод, который не делает вам чести. Думаю в оценке балканских событий вы не так поспешны.

Итог: 1.Моя позиция и далее пока я пишу здесь и пока мне хочется писать здесь будет всегда НЕЙТРАЛЬНОЙ и СУБЬЕКТИВНОЙ.
Ничью сторону я занимать не буду.
Давление не приемлю, предпочитаю дискуссию.

Все же русские - единственный народ, который может буквально утопить в дискуссии любой вопрос.

В чем тут соль, еще раз.

Как же с вами спорить в этом блоге если вы упорно отказываетесь озвучивать свою позицию? И вот пока вы не вкладываете в ваши фразы ВАШ смысл, остаетесь "нейтральной и субьективной", ваши читатели вкладывают в них СВОЙ смысл, далеко не нейтральный, чаще всего националистический (так получился клуб). И если вас это не смущает (вы не комментируете), вы по существу начинаете ее, эту позицию, с ними разделять - в их понимании и в моем, нравиться вам это или нет. Вот собственно в чем и заключается вред вашей нейтральности и субьективности. И Капнист про то же нам вторит - третий вариант.

Весь мой вопрос в состоял только в этом. У меня тоже складывается стойкое понимание что вас воспринимают как-то иначе. Вот я вас и спрашиваю - как прикажете вас понимать? Вы мне в ответ - я не вкладывала в ту фразу такой смысл, не нравится не читай. Ну а какой тогда смысл вкладывали? И главное ясно же, что смысл нейтральным быть не может. Он же не исчезает если вам этого хочется.

Вы не журналист конечно, но почему вам чужды некоторые общие журналистские принципы? В частности, иметь мужество занять некоторую позицию, а главное затем, если потребуется, при появлении свежих фактов, иметь мужество ее изменить на противоположную. В конце концов - достучаться до чувства справедливости людей которые вас читают, натолкнуть их на размышления...ну это я уже далеко пошел. Или нет?

Как можно предпочитать дискуссию, фактически не давая для нее повода?

P.S. О деятельности парламента в июне можно прочитать на официальном сайте. Там же отчетливо виден перерыв в этой деятельности с февраля. На последней сессии было принято 15 резолюций, включая решения о финансировании энергосистемы страны, ремонту дорог и мостов, реформе сельскохозяйственного сектора. Продалжаем упорно, а главное "нейтрально", не считать это работой.

С уважением.

В том, что клуб по преимуществу националистический, виновата не Ирина. Так уж сложилось, что либералы-интернационалисты у нас по большей части не сочувствуют сербам. Хотя клуб скорее антизападный, чем славяно-шовинистический.

Свою позицию она изложила достаточно чётко, и к тому же неоднократно. Или вам нужен дисклеймер в верху блога? Ей не нравится ни 1 из ныне действующих сербских партий, она считает, что Косово нужно удерживать, помогая тамошним сербам, а не убивая тамошних албанцев, и она не хочет, чтобы сербы подобно косоварам впали в фашизоидный угар. И ей очень жаль, что с последними это произошло. Если это не позиция – тогда я уж не знаю, что вам ещё нужно.

В том то и дело, что увы, но удерживать Косово и не впадать в фашизоидный угар одновременно не получиться. Сколько еще нужно доказательств тому, что это иллюзия? И сочувствовать сербам, жалеть их - не надо. Надо УВАЖАТЬ _любое_ их решение, а не объявлять их чуть что предателями, продавшимися за гамбургер.

Ребята, бросьте: мы все прекрасно понимаем где проходит линия разлома. Она проходит по идеологии национализма. Поэтому сначала надо решить для кого: для нации или для людей.

А то тем временем получается что Караджич на самом деле - "представитель российских интересов". Мы же великая славянская нация, нам же полюбас видней. Может, и вообще - Сербия представитель Российских интересов? А если нет - то предатели. Вот и вся националистическая, антизападная, славяно-шовинистическая риторика в разрезе. Но, "так уж сложилось". И что теперь, по другому не может сложиться?

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/530511-echo/

Больше уважения, ребята. Сейчас это намного важнее сочувствия.

Вот что мне нужно.

Давайте так: вы не будете указывать, какие чувства испытывать людям, а они не будут указывать...
Лучше придумайте механизм соблюдения прав косовских нацменьшинств в полном объёме при условии независимости КосовА. Чтобы сербам жилось там не хуже, чем при Милошевиче, а желательно - лучше.

.. думаю, что я четко и несколько раз определяла свою позицию. То, что она вас не устраивает - не моя беда.

Меня в последнее время часто посещают сравнения с недалёким югославским прошлым. Как подлые полицейские прислужники кровавого диктатора Милошевича как бараны на закланье тихо смотрели на аналогичные молодёжные толпы и как доблестная полиция либерально-демократичного президента Тадича храбро фигачит в демонстрантов газом и щедро одаривает дубиналом востанавливая значит права и свободы.

Прямо таки когнитивный диссонас в голове случается.

Удивительное дело, но я всерьёз расстроился, когда Караджича поймали. Может быть, я чего-то и недопонимаю, но эмоционально мне это неприятно, как и многое другое, что происходит на Балканах. Впрочем, политика - это политика, а жизнь - это жизнь.

.. думаю, что сми постарались из сложных и непростых Балкан сделать еще сложнее. Просто информация удерживается или дается искаженной,как в России, так и на БАлканах, поэтому народ эмоционально лихорадит.

Вот козлы-то, прости Господи!..

Вы уж меня простите, за то что лезу не в своё... Политика меня не интересует (до тех пор пока я не интересую её) но у Вас, по моему мнению, допущена некоторая неточность. Случайно вышло так, что я вчера был на митинге и проходил Македонскую, когда заваруха с ментами началась... Нельзя это назвать разгоном. Стычка да, но не разгон. Такую толпу не разгонишь,даже вдвое бОльшим количеством полиции.

.. нет, очень интересно. Каково ваше мнение, люди просто побузить вышли или речь идет о осознанном идеологическом противлении. Какой контингент протестующих?

Finis Serbiae. :_-(

Во время ареста Караджича я волею судьбы оказался в Праге. Как неприятно было видеть абсолютное поддакивание чехов европейским голосам о "13 годах в ожидании справедливости"...

Вы питали какие-то иллюзии относительно чехов?

чехи (нового и новейшего времени) вообще удивительные люди
сначала всю 2МВ безукоризнено работали на Вермахт, а после 1945 года оторвались на беззащитных судетских немцах

Dašiš skazal na RTS 57 policejskix raneno...
a Vučič vsegda vygljadit kak obizennyi rebenok, uvidevshiy sex roditeley, teper ne nado naigryvatj...
chem dolshe zivu v Serbii, tem menjshe ponimaju proishodjashee i tem tumannee vyxod iz "krizisa"...

Была такая мудрость: кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
Немного перефразировав, кто не хочет кормить своих героев - будет кормить чужих. Сдали власти Караджича, значит постепенно заставят почитать косовских или американских "миротворцев".
И смогут ли сербы построить рай на костях людей, которые защищали их, жертвовали ради страны своими жизнями?

Переждали сие действо дома на Звездаре.

Сербы прислали свой полицейский контингент на Гаити. Сразу отличились. Здоровый парень из Ниша купил кокосовый орех и нагрел его в микроволновке в полицейской академии. Кокос взорвался. Потом он не смог обьяснить, зачем он это сделал. Микроволновка продолжает работать, но сербов теперь тут считают идиотами.

Да, да ниггеры на Гаити разбивают друг другу какосы об голову с пальм, вот это бля нормальные люди есть.

Прошу прощения,если затронул патриотические чувства,но рассказ о происшедшем я услышал от канадского начальника сербских полицейских именно с таким выводом. И не поверил.
Я даже сьездил пообщался с двухметровым сербским омоновцем,над которым все посмеивались. Он как раз сидел на лавочке возле полицейской академии и невозмутимо очищал от мякоти тот самый кокос.
Что касается креолов, то они сейчас заняты тем, что сотнями хоронят своих детей, погибших от урагана Ханна. И разбивать им кокосы о голову пока некогда.
Пы.Сы. Кому не ясно,поясняю - я не имею отношения ни к одному,ни ко второму.