чеканно. да.

По справедливости всем нам - гореть в аду, и слава Богу, что есть Его милосердие. А должно быть и наше, человеческое. Война - такая вещь (по Ильину - "О сопротивлении злу силой"), где абсолютно праведного исхода нет, где зло и там, и там (грех в любом случае), и выбирают меньшее из зол ... Но что здесь важно (при всем пафосе о справедливой войне):

"Архангел Михаил

Грозный воевода небесных сил, победитель зла и самого сатаны, которого он низвергнул в бездонные пропасти ада, Михаил издавна изображался в виде сурового крылатого вестника в доспехах воина и с оружием в руках - копьем или мечом. Крылатая его фигура, вылитая из меди или серебра, украшала на устрашение врагов воинские шлемы. Чтили его как покровителя православного воинства, сражающегося за правое дело. Суровость и строгость придавали этому образу в сознании людей той поры и представление, что Михаил провожал души умерших в уготованные им обители, творя правду и защищая человеческую душу от темной бесовской силы. Посему и посвящались ему кладбищенские церкви - от затерянного в лесной глуши сельского погоста до великокняжеского Архангельского собора - усыпальницы стольного града.

Кроткий и углубленный в себя русоволосый архангел, с нежно склоненной кудрявой головой, не причастен злу. Борец со злом, он не `приразился` к нему, не уподобился враждебной стихии. `Архистратига небесных воинств` (так называли тогда Михаила) Рублев увидел добрым ангелом-хранителем всего сущего. В этом решении образа - вызревшая, давно ставшая близкой Рублеву мысль: борьба со злом требует величайшей высоты, абсолютной погруженности в добро. Зло страшно не только само по себе, но и тем, что, вызывая необходимость противостоять ему, порождает и в самом добре свой зародыш. И тогда в оболочке правды и под ее знаменем возрождается в ином виде то же самое зло, и `последнее бывает горше первого`. Здесь, решая для себя извечный вопрос о добре и зле как о несоизмеримых, несоприкасающихся началах, Рублев как бы основывает традицию, никогда не оскудевавшую в русской культуре будущего. Художником-мыслителем, который несет добытое в своем опыте людям, предстает он и в этом произведении" ...

Ну, да в притче о богатом и Лазаре - каждый получил по справедливости, урок. Урок ли?!...

*с уважением* глубоко копаете

здорово сказано! надо бы перелить в бронзу. но, боюсь, не перельют ))

..уже

а правду говорят, что и Сербия, и Косово осудили объявление независимости Осетии и Абхазии? вроде я где-то новость видел, но сейчас поиском не нашел.

МИД Сербии выразил озабоченность в связи с ситуацией на Кавказе
http://www.rian.ru/osetia_news/20080827/150702862.html
МИД Сербии с озабоченностью отслеживает развитие ситуации в кавказском регионе, говорится в заявлении в связи с признанием РФ независимости Ю. Осетии и Абхазии. "Официальные лица республики Сербия постоянно предупреждали, что провозглашение в одностороннем прядке независимости Косово и Метохии, как и признание этого нелегального акта, может иметь характер прецедента и дестабилизировать другие регионы мира. Официальный Белград уважает нормы международного права и принципиально выступает за сохранение суверенитета и территориальной целостности признанных международным сообществом государств, в первую очередь, республики Сербии".

Признание независимости Косово не оправдывает РФ - президент Косово
http://www.rian.ru/politics/20080827/150702464.html
Признание многими странами независимости Косово не может "служить оправданием" для решения России признать независимость Ю. Осетии и Абхазии, считает косовский президент Фатмир Сейдиу. "Мы всегда говорили и будем говорить, что Косово обладает особыми характеристиками. Это уникальный случай, который не может стать прецедентом для остальных конфликтных зон, территорий и регионов". В вопросе независимости Ю. Осетии и Абхазии косовские власти "стоят на стороне ведущих стран мира". Признание РФ независимости грузинских республик не будет иметь негативных последствий для темпов признания Косово другими странами мира.

спасибо!

Признание Юж. Осетии и Абхазии не в интересах Сербии - президент Тадич
http://www.rian.ru/world/20080903/150937757.html
Признание Ю. Осетии и Абхазии не входит в интересы Сербии, заявил Тадич. "Сербия не будет делать то, что против наших интересов. Мы защищаем нашу территориальную целостность и суверенитет, используя международное право. В этом смысле Сербия не будет признавать т. н. "новые страны"."

Президент Тадич продолжает «сдачу» Косово
Президент Сербии Борис Тадич в интервью государственному телевидению страны заявил, что не исключает возможности согласия на раздел Косово. Такое развитие событий, по его словам, может произойти в том случае, если все остальные варианты будут исчерпаны.
Следует отметить, что официальный Белград до последнего времени выступал за возвращение всего Косово в состав Сербии на правах широкой автономии. Однако в кулуарах сербские дипломаты давно поговаривают, что в крайнем случае готовы пойти на раздел края. Речь идет о присоединении к «большой Сербии» некоторых районов на севере Косово, которые населены этническими сербами. В частности речь идет о городе Митровица, который до сих пор не признал власть официальной Приштины.
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=news/politic&num=688&mrt=showcoment

Очень верные слова, особенно в заключение. Спасибо.
Если позволите, процитирую у себя.

Только вот "справедливость" в конце я бы, наверное, заключил в кавычки.

...нет несправедливой справедливости. Просто параметры чужой справедливости не совпадают с нашим представлением о праведности и правде

А как Вы посмотрите на то, если я скажу, что милосердие и есть высшая справедливость? :)

.. у справедливости, даже высшей, должны быть параметры ее определяющие, а у милосердия их быть не может. А если они есть, то милосердие может быть измеряемо, распределяемо по граммам или тоннам, и тогда это будет уже не милосердие

Я думаю, что это критерий не обязательный. Тем более если мы говорим о высшей справедливости.:))

При всем уважении, не согласен. Милосердие милосердием, а справедливость она тоже имеет право на существование...Просто надо четко определиться, чья справедливость ближе лично тебе и не рефлексировать по этому поводу...а то Толстовство получится.
Господь Бог, он бесконечно милосерд, и всем воздаст по делам их...Человеческое же милосердие относительно...

.. именно, что не толстовство. Толстовское всепрощение отнюдь не милосердие. Оно крайний результат твоей модели справедливости.
А человеческое милосердие возможно, но к нему никто не стремится

Как Митек делит вино. Тремя способами.
"Поровну". Вино разделяется поровну.
"По братски". Большая часть вина наливается Митьку.
"По справедливости". Митек выпивает все вино сам.

..во-во

Про милосердие и справедливость.
(Я немного "подкрутил" абсолютно реальную историю, для наглядности)

Был довольно большой остров, там жили олени и волки.
Злые волки поедали трогательных, милых оленят, которые лишь травку щипали и никому не делали зла.
Милосердные охотники убрали оттуда волков, милосердно, в зоопарк. Остались одни олени, которые размножились, съели всю траву и кусты, после чего перемерли с голоду. Ныне остров представляет собой бесплодную пустыню, число оленей на нем в 100 раз меньше, чем ранее (эта фраза - абсолютно реальное описание ситуации, фактически происшедшей).

Так что лучше - такое милосердие, или все же справедливость, когда гармонично сосуществовали и трава, и деревья, и волки, и олени? Но при этом, конечно, кто-то кого-то все время ел. Зато жизнь продолжалась.

.. нет, это не милосердие. Охотники осуществили свою модель справедливости.

Милосердие имеет место и во время войны. Правда, обычно в форме частных случаев.

Меня такие частные случае всегда сильно трогают.

по-моему, справедливость в этом случае - понятие общее (справедливость народа, страны) - а милосердие - всегда частное, человеческое. Поэтому не срастается.

... милосердие всегда абсолютное, а справедливость- частное. Особенно во время войны. У сербов- своя, у хорват - своя, у грузин, албанцев, русских...

ну, боюсь у меня голова не откликается на абстракции. понятие-то абсолютное, может, но проявляется ичключительно частно. О каком-то абсолютном милосердии говорит только религия (почти любая), но так, довольно неконкретно, на уровне болтовни :-)

во время войны тоже - трудно себе представить "Парагвай проявил милосердие по отношению к Уругваю" - зато "Парагвай восстановил историческую справедливость, освободив регион Лос-Бастардос-де-Пута-Мадре от уругвайских поползновений" - это запросто :-)

..милосердие вообще непредставляемо.

одно радует: есть место, из которого уже никто никого не сделает беженцем.

Не факт.

Вспомнилась сюжетная линия из ВК Толкина.
1)Саруман мудр, но холоден и рационален, скажем, так - справедлив (в своих понятиях). И все его планы, пусть и направленные на добро остались самозамкнутыми ("вещь в себе"). И вся его справедливость и логика легко просчитывалась Сауроном на раз, что и позволило обратить это стремление к справеливости (условно) ко злу... В такой борьбе победитель старого Дракона сам становится новым Драконом...
2)Гэндальф тоже мудр, но в нем есть тепло и иррациональность, близко - милосердие. Он останавливает Фродо, желающего "по справедливости" убит Горлума, он не позволяет Боромиру взять Кольцо, т.к. знает, что его владелец станет его рабом (а логика Боромира тоже была благородная: использовать силу, хорошую возможность, власть для защиты Гондора). В конце концов - верх абсурда, посылать Фродо в Мордор для уничтожения Кольца... И сам Гэндальф и его планы остаются для зла загадкой, непонятностью - милосердие не просчитывается никакими критериями...
Религия, базирующаяся главным образом на законе и справедливости (тут неважно, что это будет -карма, шариат или, условно говоря, "суббота"), в конце концов приводит к чудовищным результатам... Но как же легко в противостоянии, например, исламизму, фашизму, "американизму" (и тако дале) усвоить, незаметно для себя, его логику и все - победителей нет...

Речь, разумеется не об отрицании законов, социальной справеливости, или войны, к примеру, с Грузией, а о примате... Но непросчитываемое милосердие вызывает нередко раздражение и злобу, не дается оно рацио, хоть ты тресни...

...самое страшное в войне, что враждующие начинают быть жутко похожими, и тот кто прав перестает отличаться от того, кто виноват, потому что слепо повторяет&копирует&создает&или заражается общим пассионом войны. Милосердие позволяет соскочить с иглы. Прервать с наркотической зависимостью

Да.Это так. Спасибо.

Именно. Взять хоть боснийскую войну - до неотличимости. Проявляя милосердие, вы поступаете ассиметрично, выходите из этой логики, понятийного пространства, измерения, туда, где перестает "магнитить", и очарование-одержимость уходит (тут и алкоголь подойдет, и страстная зацикленность на иных вещах, но игла - точнее всего)...

Да, всё так. Но проявляя милосердие, получается, что отступаешь, сдаёшь позиции, которые были выгодны в интересах справедливости. И, утратив позиции по достижению своей справедливости, становишься уязвим и отдаёшь себя на откуп чужой справедливости... или милосердию, что не факт. А если потом к тебе не будет милосердия?

...вы о всепрощении, а я- о милосердии.

...разница между ними в том, что всепрощение - это закрыть глаза на всё и вся, а милосердие - ?

не закрывать глаза на грехи, но прощать от сердца?
не думать за себя?
в бескорыстии?

или как? (не понятно мне..)

..понятие справедливости подразумевает движение в границах того, что называют наказание и того, что называют прощение. И наказание и прощение подразумевают наличие судьи- того, белого и пушистого, кто наказывает и прощает. Но тогда возникает, не может не возникнуть вопрос - а судьи кто?... кто он такой, чтобы меня судить?! кто он такой, чтобы мне прощать?!

А милосердие- как любовь в самом ее чистом виде. Когда любишь со всеми потенциальными грехами, когда в родившемся ребенке любишь состарившегося мерзкого старикашку

...где-то так. Я не уверена в том, что я четко понимаю, что такое милосердие, я стараюсь понять...

Спасибо большое, Ирина. Со справедливостью и впрямь стало яснее. Где закончится милосердие и человеколюбие, начинается справедливость, говорит Лао-Цзы, где закончится справедливость, начинается ритуал. За ритуалом зверства, дикость, мы становимся животными.

Т.о. справедливость выше законности, милосердие выше справедливости, ну а выше милосердия – только любовь, или милосердие - это как любовь.

Вы это поосторожней пытайтесь понять...Что есть милосердие...
А что есть жизнь?

.. м.б. милосердие и есть жизнь?

Всё гораздо хуже: и справедливо не поступят. Даже учитывая, что справедливость по отношению к крымским татарам есть несправедливость по отношению к славянам.
Но не окажется ли, что милосердие к одному есть одновременно жестокость к другому?

.. нет, милосердия не может быть к одному. Оно всеобщее.
А милость, да, к одному бывает.

Спасибо, очень мудро сказано.

Здравствуйте,Iraan. Меня зовут Олеся, я из России. Пишу диссертацию о косовских адыгах, нашла вашу статью, если у вас есть какая-либо информация, буду очень благодарна. Если вам не трудно скиньте ссылки или инф.на и-мейл olesya77786@mail.ru