|
|
Пишет iskandermakarov (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} iskandermakarov)@ 2010-02-22 01:46:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Китай - Великий и Ужасный...
Забавно:
Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины
Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России. Складывается впечатление, что украинцам станет легче оттого, что россиянам будет хуже. Упадут цены на газ и нефть, китайцы перейдут Амур и захватят Дальний Восток, - вот самый малый набор незамысловатых идей, которыми утешают себя русофобы независимой Украины. Насколько оправданы данные надежды? Попробуем представить ниже…
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/4442
В целом, вполне небезынтересно, но под первым номером среди опровергаемых мифов идёт:
1. Распад и китайская оккупация
Очевидно, что при существующих тенденциях развития мира, Китай станет сверхдержавой №1 ХХI века. Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США. Еще через одно десятилетие он наверстает технологическое отставание от промышленно развитых стран Запада. В 2020 году Китай будет определять мировую политику так же, как делали это США в конце ХХ века. У Китая, безусловно, есть множество внутренних проблем, но, судя по предупреждающим шагам Пекина, все они хорошо известны коммунистическому руководству, а значит, будут решаться. В любом случае, если Китай ждет распад, социальная революция, то Россия и весь остальной мир могут не переживать, как в случае ядерного апокалипсиса.
Главной причиной, которая может подвигнуть Китай на захват территории России, являются богатые недра Сибири и Дальнего Востока и нехватка собственных запасов сырья для быстрорастущей экономики. Мастерской мира попросту не хватает нефти, газа, руды для эффективной работы своей экономики. Многие "эксперты" делают вывод – Китай должен двинуть свою многомиллионную армию на север и оккупировать Россию. Все, что сегодня сдерживает Китай от этого шага – до сих пор существующий ядерный щит России. О "щите России" мы поговорим ниже, а вот целесообразность и возможность оккупации российских земель обсудим сейчас. В первую очередь хочется предложить представить сторонников подобной идеи то, что последует за оккупацией Сибири и Дальнего Востока Китаем?
Допустим, Китаю нужны ресурсы, но как посмотрит на этот шаг весь остальной мир? Я не хочу апеллировать к ушедшим нормам ХХ века о нерушимости границ и международным договорам. Я просто хочу представить реакцию США, ЕС, Японии на многократное усиление Китая. Ведь в случае получения доступа к недрам России он полностью избавляется от энергетической и сырьевой зависимости от кого-либо в мире. Запад (США, ЕС, Япония) получает геополитического конкурента, который может "плевать" на весь мир и диктовать ему свою волю. Пекин получает абсолютную независимость от всего остального мира, а единственный рычагом давления (кроме ядерной войны на взаимоуничтожение) на него становится зависимость Китая от внешних рынков сбыта.
Данная проблема решаема Китаем за счет внутреннего рынка. Ведь с 1,5 млрд. населением он сам по себе огромный рынок сбыта. Зависимость Европы и Америки от китайского ширпотреба выше, чем наоборот. Прежде чем объявлять Пекину торговые войны, Запад должен лишить себя зависимости от китайской продукции и перенести свои производства в страны с более дешевой и квалифицированной "рабочей силой", благоприятным климатом.
Таким образом, усиление Китая за счет поглощения российских территорий является "страшным сном" для абсолютно всех развитых стран. Любая агрессия Китая в отношении России будет рассматриваться ими как посягательство на свой политико-экономический суверенитет. А значит, войска НАТО будут защищать российскую территорию, при всей абсурдности данного утверждения.
Кто-то может выдвинуть гипотезу о разделе Сибири и Дальнего Востока между США, Японией и Китаем. Существуют даже карты предполагаемого раздела. Правда, расчленители России почему-то пожадничали и отдали Китаю какие-то ошметки русской земли, забывая, что китайцев интересует не тайга Дальнего Востока и горные вершины Алтая, а богатая углеводородами Сибирь. Противником подобного раздела будет уже Китай, который получает непропорциональное усиление США и Японии в непосредственной близости от своих границ.
В этом случае, он абсолютно ничего не выигрывает, так как не обретает полный контроль над российской сырьевой базой. Если Дальний Восток и Сибирь остаются российскими, то Китай имеет возможность "договориться" с Москвой и получить долгосрочные контракты на поставку нефти и газа по предсказуемым и оговоренным на много лет вперед ценам. От США, ЕС, Японии, как главных конкурентов Китая в мире, заинтересованных в ослаблении Китая – такого ожидать не приходится.
Следовательно, при любом раскладе оккупация кем-либо российских территорий нарушает геополитический баланс в мире и невыгодна ни одной державе. Россия – это не Косово, ведь её распад моментально вызовет цепную реакцию парада суверенитетов, территориальных претензии и региональных конфликтов...
16 февраля 2010, Сергей Лунев
В целом оно, конечно, даже интересно, но преклонение перед Китаем просто поражает. Типо, единственное, что мешает Великой и Ужасной Сверхдержаве №1 XXI века немедленно проглотить Россию - это опасное нарушение геополитического баланса? А иначе, значит, в любой момент - раз и готово? ;-D
Автор не замечает, что Китаю, вообще-то, просто НЕЧЕМ воевать с Россией? Вся его современная авиация - российского производства, и не может действовать против российских ВВС из-за программных и аппаратных "закладок". Собственные китайские разработки отстают от российских минимум на поколение (сейчас - скорее уже на полтора), в воздушном бою их сметут даже при соотношении сил 1:5 (а количественное превосходство на самом деле - на нашей стороне). По ПВО, танкам и т.д. ситуация похожая. И с чего взяли, что у Китая какая-то жутко многочисленная армия? В КНР нет всеобщей воинской повинности. Вот составляет его армия 2.3 млн - и это всё, чем он по факту может распоряжаться. У России - 1 млн, но есть и всеобщая воинская повинность и соответствующий резерв (ещё несколько миллионов человек можно призвать; у меня даже жена - военнообязанная, как врач).
У Китая боеголовок, способных достичь европейской части России, ЕМНИП, 30 штук (12 на единственной ПЛА, 18 МБР). У России стратегических боеголовок больше примерно в 100 раз (не говоря уже о том, что Москва прикрыта локальной ПРО, а также о том, что с территории РФ до жизненно важных районов КНР - куда ближе, нежели наоборот). По тактическому ЯО - никакого сравнения. Даже если бы по всем прочим видам вооружения было равенство, одного российского превосходства по ТЯО достаточно для победы в любом столкновении.
По моему, это как раз Китаю следовало бы озаботиться своей беззащитностью перед Россией. Ну, простейший сценарий: наносится 2 удара, один - из Сибири в Синьцзян-Уйгурию, далее - через Внутреннюю Монголию на юго-восток, второй - из Приморья на Харбин и далее на юг и юго-запад. Синьцзян и Внутренняя Монголия - это "национальные" окраины КНР, отнюдь не всегда лояльные к центру; в случае внешнего вторжения особых оснований надеяться на их стойкость нет (мягко говоря). Северные китайцы из Хэйлунцзяна (бывшей Маньчжурии) тоже заметно отличаются от южных соплеменников и имеют некоторую историческую тягу к степным народам (которые теперь - в составе России)... В общем, обе армии вторжения смыкаются аккурат в районе Пекина (он - как раз на севере собственно исторического Китая), и противопоставить этому сценарию китайцам решительно нечего.
Вообще, китайцы в значительной степени наплевательски относятся к вопросам обороны. Понятно, что против США или Индии поставляемое из России оружие сработает как надо. Но против самой России-то тоже стоило бы что-то иметь... По-моему, предельно очевидно, что в ближайшие, по меньшей мере, 15-20 лет китайцы абсолютно точно не собираются в какой-либо форме ссориться с Россией (и уверены, что Россия тоже не собирается этого делать). Это - очень ценная информация, т.к. позволяет переориентировать военную доктрину против реальных, а не мифических внешних угроз.
Забавно:
Несколько мифов о современной России. Взгляд с Украины
Нет более популярного и столь же бестолкового занятия на современной Украине, нежели обсуждать проблемы России. Складывается впечатление, что украинцам станет легче оттого, что россиянам будет хуже. Упадут цены на газ и нефть, китайцы перейдут Амур и захватят Дальний Восток, - вот самый малый набор незамысловатых идей, которыми утешают себя русофобы независимой Украины. Насколько оправданы данные надежды? Попробуем представить ниже…
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/4442
В целом, вполне небезынтересно, но под первым номером среди опровергаемых мифов идёт:
1. Распад и китайская оккупация
Очевидно, что при существующих тенденциях развития мира, Китай станет сверхдержавой №1 ХХI века. Осталось еще чуть-чуть и по уровню ВВП Китай перегонит США. Еще через одно десятилетие он наверстает технологическое отставание от промышленно развитых стран Запада. В 2020 году Китай будет определять мировую политику так же, как делали это США в конце ХХ века. У Китая, безусловно, есть множество внутренних проблем, но, судя по предупреждающим шагам Пекина, все они хорошо известны коммунистическому руководству, а значит, будут решаться. В любом случае, если Китай ждет распад, социальная революция, то Россия и весь остальной мир могут не переживать, как в случае ядерного апокалипсиса.
Главной причиной, которая может подвигнуть Китай на захват территории России, являются богатые недра Сибири и Дальнего Востока и нехватка собственных запасов сырья для быстрорастущей экономики. Мастерской мира попросту не хватает нефти, газа, руды для эффективной работы своей экономики. Многие "эксперты" делают вывод – Китай должен двинуть свою многомиллионную армию на север и оккупировать Россию. Все, что сегодня сдерживает Китай от этого шага – до сих пор существующий ядерный щит России. О "щите России" мы поговорим ниже, а вот целесообразность и возможность оккупации российских земель обсудим сейчас. В первую очередь хочется предложить представить сторонников подобной идеи то, что последует за оккупацией Сибири и Дальнего Востока Китаем?
Допустим, Китаю нужны ресурсы, но как посмотрит на этот шаг весь остальной мир? Я не хочу апеллировать к ушедшим нормам ХХ века о нерушимости границ и международным договорам. Я просто хочу представить реакцию США, ЕС, Японии на многократное усиление Китая. Ведь в случае получения доступа к недрам России он полностью избавляется от энергетической и сырьевой зависимости от кого-либо в мире. Запад (США, ЕС, Япония) получает геополитического конкурента, который может "плевать" на весь мир и диктовать ему свою волю. Пекин получает абсолютную независимость от всего остального мира, а единственный рычагом давления (кроме ядерной войны на взаимоуничтожение) на него становится зависимость Китая от внешних рынков сбыта.
Данная проблема решаема Китаем за счет внутреннего рынка. Ведь с 1,5 млрд. населением он сам по себе огромный рынок сбыта. Зависимость Европы и Америки от китайского ширпотреба выше, чем наоборот. Прежде чем объявлять Пекину торговые войны, Запад должен лишить себя зависимости от китайской продукции и перенести свои производства в страны с более дешевой и квалифицированной "рабочей силой", благоприятным климатом.
Таким образом, усиление Китая за счет поглощения российских территорий является "страшным сном" для абсолютно всех развитых стран. Любая агрессия Китая в отношении России будет рассматриваться ими как посягательство на свой политико-экономический суверенитет. А значит, войска НАТО будут защищать российскую территорию, при всей абсурдности данного утверждения.
Кто-то может выдвинуть гипотезу о разделе Сибири и Дальнего Востока между США, Японией и Китаем. Существуют даже карты предполагаемого раздела. Правда, расчленители России почему-то пожадничали и отдали Китаю какие-то ошметки русской земли, забывая, что китайцев интересует не тайга Дальнего Востока и горные вершины Алтая, а богатая углеводородами Сибирь. Противником подобного раздела будет уже Китай, который получает непропорциональное усиление США и Японии в непосредственной близости от своих границ.
В этом случае, он абсолютно ничего не выигрывает, так как не обретает полный контроль над российской сырьевой базой. Если Дальний Восток и Сибирь остаются российскими, то Китай имеет возможность "договориться" с Москвой и получить долгосрочные контракты на поставку нефти и газа по предсказуемым и оговоренным на много лет вперед ценам. От США, ЕС, Японии, как главных конкурентов Китая в мире, заинтересованных в ослаблении Китая – такого ожидать не приходится.
Следовательно, при любом раскладе оккупация кем-либо российских территорий нарушает геополитический баланс в мире и невыгодна ни одной державе. Россия – это не Косово, ведь её распад моментально вызовет цепную реакцию парада суверенитетов, территориальных претензии и региональных конфликтов...
16 февраля 2010, Сергей Лунев
В целом оно, конечно, даже интересно, но преклонение перед Китаем просто поражает. Типо, единственное, что мешает Великой и Ужасной Сверхдержаве №1 XXI века немедленно проглотить Россию - это опасное нарушение геополитического баланса? А иначе, значит, в любой момент - раз и готово? ;-D
Автор не замечает, что Китаю, вообще-то, просто НЕЧЕМ воевать с Россией? Вся его современная авиация - российского производства, и не может действовать против российских ВВС из-за программных и аппаратных "закладок". Собственные китайские разработки отстают от российских минимум на поколение (сейчас - скорее уже на полтора), в воздушном бою их сметут даже при соотношении сил 1:5 (а количественное превосходство на самом деле - на нашей стороне). По ПВО, танкам и т.д. ситуация похожая. И с чего взяли, что у Китая какая-то жутко многочисленная армия? В КНР нет всеобщей воинской повинности. Вот составляет его армия 2.3 млн - и это всё, чем он по факту может распоряжаться. У России - 1 млн, но есть и всеобщая воинская повинность и соответствующий резерв (ещё несколько миллионов человек можно призвать; у меня даже жена - военнообязанная, как врач).
У Китая боеголовок, способных достичь европейской части России, ЕМНИП, 30 штук (12 на единственной ПЛА, 18 МБР). У России стратегических боеголовок больше примерно в 100 раз (не говоря уже о том, что Москва прикрыта локальной ПРО, а также о том, что с территории РФ до жизненно важных районов КНР - куда ближе, нежели наоборот). По тактическому ЯО - никакого сравнения. Даже если бы по всем прочим видам вооружения было равенство, одного российского превосходства по ТЯО достаточно для победы в любом столкновении.
По моему, это как раз Китаю следовало бы озаботиться своей беззащитностью перед Россией. Ну, простейший сценарий: наносится 2 удара, один - из Сибири в Синьцзян-Уйгурию, далее - через Внутреннюю Монголию на юго-восток, второй - из Приморья на Харбин и далее на юг и юго-запад. Синьцзян и Внутренняя Монголия - это "национальные" окраины КНР, отнюдь не всегда лояльные к центру; в случае внешнего вторжения особых оснований надеяться на их стойкость нет (мягко говоря). Северные китайцы из Хэйлунцзяна (бывшей Маньчжурии) тоже заметно отличаются от южных соплеменников и имеют некоторую историческую тягу к степным народам (которые теперь - в составе России)... В общем, обе армии вторжения смыкаются аккурат в районе Пекина (он - как раз на севере собственно исторического Китая), и противопоставить этому сценарию китайцам решительно нечего.
Вообще, китайцы в значительной степени наплевательски относятся к вопросам обороны. Понятно, что против США или Индии поставляемое из России оружие сработает как надо. Но против самой России-то тоже стоило бы что-то иметь... По-моему, предельно очевидно, что в ближайшие, по меньшей мере, 15-20 лет китайцы абсолютно точно не собираются в какой-либо форме ссориться с Россией (и уверены, что Россия тоже не собирается этого делать). Это - очень ценная информация, т.к. позволяет переориентировать военную доктрину против реальных, а не мифических внешних угроз.
