Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iv_g ([info]iv_g)
@ 2015-02-01 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛУКОЙЛ впервые догнал «Роснефть» по капитализации и другие приметы
30 января
На фоне снижения цен на нефть ЛУКОЙЛу впервые удалось обогнать «Роснефть» по капитализации на Московской бирже. Отставание в Лондоне сократилось до $0,7 млрд. Все дело в большой долговой нагрузке и замороженных проектах госкомпании, объясняют эксперты


По итогам торгов на Московской бирже в четверг капитализация ЛУКОЙЛа составила 2,42 трлн руб., а «Роснефти» – 2,4 трлн руб. В начале года госкомпания стоила на 133 млрд руб. дороже частной. За январь бумаги «Роснефти» выросли на 17,05%, а ЛУКОЙЛа – на 26,3%.

ЛУКОЙЛ обошел «Роснефть» впервые с момента акций госкомпании на Московской и Лондонской биржах в 2006 году, отмечает старший аналитик по нефти и газу «Уралсиб Кэпитал» Алексей Кокин. По итогам IPO капитализация «Роснефти» составила $79,8 млрд.— по этому показателю она сразу заняла второе место в России (после «Газпрома»), говорится на сайте компании.

В пятницу компания Вагита Алекперова какое-то время удерживала преимущество, но затем «Роснефть» немного отыгралась: на 15:30 мск «Роснефть» стоила 2,44 трлн руб., а ЛУКОЙЛ – 2,41 трлн руб. На Лондонской бирже бумаги «Роснефти» за месяц подешевели на 5%, а ЛУКОЙЛа – лишь на 0,5%. В итоге разрыв сократился до $0,7 млрд: в пятницу госкомпания стоила $35,1 млрд, а крупнейшая частная нефтяная компания – $34,4 млрд. Представитель ЛУКОЙЛа отказался комментировать рост капитализации, а пресс-служба «Роснефти» не ответила на запрос РБК.

Но вице-президент «Роснефти» Михаил Леонтьев, коммертируя снижение рейтинга России агентством S&P до «мусорного» уровня, на днях призывал «прекратить обращать внимание на такие вещи, как так называемая рыночная капитализация, фондовые индексы и так далее». «Это все осталось в прошлом», — заявил Леонтьев 26 января (цитата по «РИА Новости»).

«Роснефть» – крупнейшая публичная компания по доказанным запасам нефти. Ее добыча в 2014 году составила 190,9 млн т против 86,6 млн т у ЛУКОЙЛа (данные ЦДУ ТЭК). Но в условиях сильно дешевеющей нефти (в январе Brent упала ниже $50 за баррель, хотя летом 2014 года стоила выше $100) компании с высокой долговой нагрузкой оказываются в проигрыше, а компании с меньшим количеством долгов их обходят по динамике роста капитализации, говорит аналитик «Ренессанс Капитала» Ильдар Давлетшин. Это происходит не только в России, но и в мире в целом. Это хорошо видно на примере ЛУКОЙЛа, «Сургутнефтегаза» и «Татнефти»: динамика их акций значительно лучше, чем у «Роснефти» и «Газпрома» (у газового монополиста долг небольшой, но по итогам следующего года свободный денежный поток ожидается на уровне нуля из-за падения цен на газ), продолжает эксперт. «Роснефти» в этом году предстоит погасить $19,5 млрд долгов (из них около $7 млрд – в феврале), а ЛУКОЙЛу – около $3 млрд. Чистый долг «Роснефти» на III квартал 2014 года составил $45 млрд, ЛУКОЙЛа – $10,2 млрд.

Раньше в цену акций «Роснефти» закладывались ожидания по росту производства за счет удаленных проектов на шельфе с западными партнерами, но сейчас произошло дисконтирование этих проектов – они фактически заморожены, добавляет аналитик ING Евгений Федоров. В марте 2013 года после покупки ТНК-BP за $56 млрд «Роснефть» стоила 2,57 трлн руб. – на 36% больше ЛУКОЙЛа (1,65 трлн руб.). Сейчас «Роснефть» с ЛУКОЙЛом вместе взятые стоят в пять раз дешевле крупнейшей американcкой нефтяной компании ExxonMobil ($370,86 млрд).

Двойные санкции, под которыми находится госкомпания, тоже имеют свое влияние, но оно не первостепенно, говорит директор Small letter Виталий Крюков. По его словам, сегодня инвесторы в большей степени смотрят на доходность своих инвестиций, поэтому акции ЛУКОЙЛа для них более интересны. чем акции «Роснефти». «У компании большой долг и в связи с падением чистой прибыли могут упасть и дивиденды «Роснефти», которая платит 25% от чистой прибыли по МСФО», – объяснил Крюков.

http://top.rbc.ru/business/30/01/2015/54cb5d1c9a7947d0bc6ab679


30 янв, 2015 Графики курса акций Газпрома и четырёх американских компаний за последние 6 месяцев http://m-korchemkin.livejournal.com/491602.html

Верхний график показывает курс акций Газпрома и Chesapeake Energy (CHK), следующий - Газпрома и Cheniere Energy (LNG), затем Газпрома и Devon Energy (DVN), и нижний - Газпрома и Continental Resources (CLR).










07 января 2015 True Flipper про исторические аналогии http://smart-lab.ru/blog/228676.php

А вот кто помнит 2007 что ли год, когда нефть по-моему в декабре залили тоже на 50 (с 80 или типа того) и всем было наплевать, а РТС стоил 1900, а рубль по-моему укреплялся даже тогда? Сейчас это кажется научной фантастикой, но в 2006 году за российские нефтяные компании платили 20 прибылей годовых и мало кто тогда кричал что это безумие. Perception is everything. Пока сценарий по нефти исполняется с точки зрения фундаментала (резкое падение бурения в Штатах и Канаде началось, контанго на фьючерсах такое, что хранение в танкерах опять очень выгодно будет), но уровни конечно пробили все по полной, я лично думал что 50 и ниже по бренту это уже армагедец и будет наверное в первом квартале ближе к концу, когда сезонный спрос самый слабый. С таким импульсом и на 40 можно сходить не вопрос. Но это будет имхо на пол года максимум — уже пошли статьи от вменяемых аналитиков, что с такой ценой роста не будет в штатах по добыче в 15 году, а в 16 будет резкое падение (ну это было давно понятно). Я лично думаю что при wti 45 и ниже падение уже может начаться и в 15 году (для многих производителей это будет wellhead price 30-35). Основной вопрос — что будет в ближайшие месяца 3-6 и тут все от OPEC зависит. Американцы shut ins делать не будут, пока цены не упадут ниже cash costs (20-30) т.к. все залевереджены и ковенанты по долгам с привязкой к добыче есть. (такая же история была с газом в 12 году). Но вообще от 45-50 по бренту (спот кстати торгуется еще прилично ниже, чем ближний фьючерс) имхо гораздо более вероятен отскок на 60+ чем дальнейшее отвесное падение. Хотя на товарах тренды часто доходят до полного абсурда и в ту и другую сторону (нефть 150 в 2008, газ почти по 2 в 2012 и т.д.), но все таки это не на долго как правило. Арбитраж на контанго можно кстати уже делать не только танкерами — а как в доисторические времена просто в бочках складировать ее:), это тоже будет вполне рентабельно при текущей цене...


Приметы:
i/ Скачок вверх цены на нефть и цены акций ЛУКОЙЛА
ii/ У Chesapeake Energy (CHK) дела очень не блестящие.
Раньше она ежемесячно выкладывала новые презентации для инвесторов
http://www.chk.com/investors/presentations
а сейчас последняя презентация от 13 ноября 2014 г., т.е. пропущены презентации за декабрь и январь, а последняя презентация была сделана тогда, когда WTI была 75$ и ждали стабилизации цены в интервале 70-75$


(Добавить комментарий)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 04:49 (ссылка)
*Довольно глупо выглядит соотнесение биржевых графиков ГП с горесланцевиками. Примерно как Божий дар с яичницей)) Компанию в период либерализации рынка газа в рф, да ещё и с самым крупным валютным долгом (как впрочем и упоминаемая Роснефть) в период девальвации сравнивать с горезакапушками, уфинансированными по запутанным мошенническим схемам.
С НоватЭком ещё с наааатяжкой хоть как-то. И то, сомневаюсь, что в Новатэк миллиарды окологосударством закачиваются, как в СШа для разумного сопоставления.

** Забавно в очередной раз видеть у Вас ссылки на "презентации" по сланцевой тематике при наличии фактических отчётов о деятельности.
Материалы рекламного характера может и хороши для пропаганды и кучи макулатурных статей во славу, но никак не для квалифицированного анализа и компетентных выводов. Вся "сланцевая революция" и так одна сплошная ПРЕЗЕНТАЦИЯ.
У того же Чейзпика долгов в балансе на 1.01.2014 г. под 20 ярдов долларов и денежный поток в минус миллиард http://finance.yahoo.com/q/bs?s=CHK+Balance+Sheet&annual

ЧТО там в 2014 году, учитывая изменение нефтепрайса - можете сами насладиться поквартально)))


"Не блестяще" не та дефиниция. Есть более простые и подходящие для помоек, в которых капа= 0,5 общего долга)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 05:58 (ссылка)
Вы опять считаете " уфинансирование по запутанным мошенническим схемам" какой-то аномалией, с которой не надо считаться, каким-то неправильным преимуществом.

Каждый использует что может.

У Чезапик энерджи тоже нет сверхгиганта Уренгоя.

А то что Газпром набрал долгов под свои сверхпроекты, то, что в этом Cheniere Energy виновата?
Если Газпром бросается в откровенные авантюры, пытаясь срочно диверсифицировать продажи, то кто в этом виноват?

И Вы не упоминаете, что
Газпром платит значительно меньше налогов, чем российские нефтяные компании
http://www.eegas.com/rosneft_tax-201407r.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 06:10 (ссылка)
Помилуйте, я Вам токмо лишь о несопоставимости сравнений и профессиональном внимании к отчётности, вместо рекламных буклетов)

Относительно же аномалии - очевидно, что именно что аномалией является как размер госдолга США, так и 4 трлн.$ "токсичных" активов, выкупленных в процессе QE на баланс ФРС. Причём, сколько из этих 4 финансирования сланцев по мошенническим схемам - такая же тайна за семью печатями, как и сама общая отраслевая экономика и финансы сланцевой гореафёры.

Вопрос же правильного и неправильного преимущества - больше этический. Мне вот не нравится этически, когда амеробарыги, наворовавшие триллионы и зашедшие в тупик со сланцевой аферой, потом перевороты с кровавыми последствиями в Европе устраивают для борьбы с конкурентами.

Но к делу это мало относится.

В факте ГП и помоечные горезакапушки - никак не сопоставимы. Разве что в воспалённом пропагандой воображении. Тем более, что у ГП биржевая капитализация совсем не ниже долга)

И да, я Вам совсем не про Газпром, если Вы не заметили))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 06:30 (ссылка)
Сравнения вполне сопоставимы.
Сравнения посредством биржи, захотели быть ОАО, будьте добры сравниваться биржевыми котировками.
Ведь мечтал же Газпром о триллионной капитализации, значит тогда для него мерка биржи была хороша.
Очень интересно: дела идут хорошо эта мерка нравится, дела идут плохо, эта мерка не нравится.
Тем более, что Газпром не делал ничего, чтобы создавать свою мерку
Image


Мне не всегда хочется копаться в отчетности, да и по большому счету это и не нужно, пока существует сегодняшнее положение США и их валюты, то у американских компаний в целом дела будут неплохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 06:40 (ссылка)
То есть Вы настаиваете?))

Вот именно на эту Вашу картинку и хотелось Вас направить, спасибо.

Как видите, в результате чисто АДМИНИСТРАТИВНЫХ решений, о которыхя Вам сразу и написал, монополия потеряла ПОЛОВИНУ производимого газа.

И биржевые котировки последних лет - прямое следствие, утяжелённое осенью основным бременем по курсовым убыткам из-за наличия долга.

Повторюсь- с НоватЭКом - да, ещё можно с нааатяжкой. С Газпромом в стадии реорганизации рынка - нет)

p. s. Если Вам нравится вместо фактических цифр - читать рекламную пропаганду - дело Ваше)
У нас - свободная страна. Единственное, выводы будут такого же качества) Врочем, если Вы не инвестируете свои деньги в свои прогнозы, в этом совершенно ничего болезненного.
Я же периодически поглядываю Ваши записи и, как Вы заметили,пишу ооочень редко - когда уже ни в какие ворота не лезет) Причём, пишу исключительно с целью привнести здравомыслия в Ваши записи.
Если Вам достаточно пропаганды и рекламных буклетов - ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 06:40 (ссылка)
Не хотите про Газпром давайте про Роснефть.
Не сопоставим он даже с Чесапик, поскольку у Чесапик все технологии отечественные, а Роснефть хотела выехать на зарубежных технологиях, на этом основаны все мечты о шельфе и баженовской свите.

Не все можно измерить в годовых отчетах, чтобы была видна перспектива, но горазхдо больше можно измерить рыночными котировками, где все факторы учтены, особенно такие трудно формализуемые как наличие своих технологий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 06:51 (ссылка)
Чтобы составлять квалифицированные суждения о Роснефти, надо как минимум иметь перед глазами реальный график обязательств и расчётов РН с BP. Боюсь у Вас его нет))

Тем более неуместно сопоставлять компанию, выплачивающую десятки млрд. $ в процессе M&A, с убыточной горезакапушкой, высасывающей миллиарды денег американских налогоплательщиков.

Третий (!) раз. Сравнивайте с Новатэком, если прям таким желание посравнивать горите)

Перспектива - это хорошо.Главное, чтобы игнор фактов перспективы в галлюцинации не превращал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 08:28 (ссылка)
Чтобы составлять квалифицированные суждения о Роснефти, надо как минимум иметь перед глазами реальный график обязательств и расчётов РН с BP. Боюсь у Вас его нет))

Показ или не показ графика погашения тоже хорошая характеристика компании
У Роснефти его нет
в презентации за 3 квартал http://www.rosneft.ru/attach/0/12/99/Rosneft_Q3_2014_IFRS_RUS.pdf
как и в "Анализ руководством финансового состояния и результатов деятельности компании"
Тем более что в отличие от зарубежных компаний Роснефть не делает ежемесячных презентаций для инвесторов

У 3 из 4 американских компаний означенных выше он есть.
Нет у
http://investors.devonenergy.com/files/doc_presentations/2014/DVN-Capital-One-Conference-presentation-121014_v001_s15264.pdf
Есть у
Cheniere Energy
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9NTU5OTI0fENoaWxkSUQ9MjU5MDIzfFR5cGU9MQ==&t=1

Chesapeake Energy
http://www.chk.com/Documents/investors/20141113_Latest_IR_Presentation.pdf

Continental Resources (January Presentation)
http://investors.clr.com/phoenix.zhtml?c=197380&p=irol-presentations

Если хочется играть в прятки с инвесторами, то лучше сделать как Dell, провести делистинг и все.

И противопоставлять "настоящие нефтяные ресурсы" Роснефти финансовым ресурсам американских компаний как-то странно

Image

Image
http://iv-g.livejournal.com/941623.html

Особенно при последней стратегии Роснефти:
купить "настоящие нефтяные ресурсы" Тасс-Юрях, а потом зазывать на них иностранных инвесторов
24.12.2014 ВР входит в новый крупный проект "Роснефти" http://www.kommersant.ru/doc/2639985
"Роснефть" планирует продолжить переговоры о вхождении в проект CNPC или индийской ONGC.
http://ria.ru/economy/20141224/1039885899.html
28.10.2013 CNPC http://stocks.investfunds.ru/news/50443/

Ванкор
06.10.2014 «Роснефть» предложила индийской ONGC участвовать в освоении Ванкора
http://top.rbc.ru/economics/06/10/2014/543253c4cbb20f0a674a8298
01.09.2014 Путин одобрил включение Китая в число акционеров «Ванкора»
http://top.rbc.ru/economics/01/09/2014/946328.shtml

Стратегия вполне как у Chesapeake Energy: набрать активов, а потом зазывать инвесторов.
Пример с Ванкором показывает насколько реально плохо обстоят дела:
крупное традиционное месторождение с растущей добычей, начальная самая трудная стадия сделана, казалось бы отбивай затраты, а тут приходится фамильное серебро выставлять на продажу - важное свидетельство трудностей компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 08:57 (ссылка)
Это всё опять же всё хорошо. Вы как не читаете) Про Новатэк, в особенности.
Тема в сопоставимости.
Цитируемые Вами биржевые графики, помимо общего лукавства - взять долларовые цены в пик девальвации у двух самых закредитованных в валюте компаний РФ (Сургут же не берёт Ваш источник-:)), имеют ещё две проблемы на которые я обращаю Ваше внимание - это административное изменение госполитики (гораздо после мохнатых историй "про триллион") на рынке газа в случае с ГП и проведение РН самой крупной в истории РФ сделки по поглощению.

Про эффективность/неэффективность ГП и РН - это отдельно. И если прям так хочется - вэлком)

Горесланцевиков же по сути сравнивать не с кем вообще. Или (с нааатяжкой) с нефтегазовыми компаниями по-крупному не имеющими в последние годы изменений аля ГП и РН, или с общей температурой по больнице амеронефтекомпаний (которые прошу заметить даже рядом по снижению с крахом котировок горесланцевиков не стоят). Ну или с венчурными бизнесами а-ля добыча радия в Антарктиде)

Или просто смотреть их фактическую отчётность, в которой в отличие от пропаганды все признаки глубоких и безнадёжных банкротов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 09:19 (ссылка)
Что вообще значит "Горесланцевик"- небольшая компания добывающая на сланцевых месторождениях.
Будет им очень плохо купят большие компании.
Exxon купил такую в свое время и стал крупнейшим газодобытчиком США.
Плюс хеджирование.
Ничего особо страшного для компаний под крылом мощнейшего государства в мире.

В чем вообще сопоставимость. Давайте по 3 параметрам сопоставлять: геология-технологии-экономика
И насколько у РН хорошо по первому сравнительно со сланцевиками настолько хуже по двум остальным. В том числе потому что это экономика компании попавшей под санкции США и экономика компании крайне тесно связанной с руководством страны также попавшей под санкции США. И история санкциями еще только началась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 09:34 (ссылка)
Про "мощнейшее" - аж задумался... Интересно, они когда "мощнее" были - когда им во Вьетнаме и Корее по полной отваливали, или когда в 2008-ом как карточный домик сложились все их хвалёные банки?))

Горесланцевик - это жертва коррупционной аферы американского государства, пришедшей на смену афере с ипотечными облигациями и суть которой заключается в отмывании денег через сомнительную технологию. Основным результатом стал рост до 6 трлн. $ состояния 1% американцев. И да, концы онлайн прячутся, в том числе не только под видом банкротств, но и как Кадьяк типа "выкупом". Но это частности.

Пока самый очевидный факт - это то, что РФ и СА себя вполне по добыче чувствуют, а США не только вся ростовая динамика накрылась, но и рекорды по закрытию скважин с 1987 года.
Аж Файненшл Таймс плачами про "боль в нефтяной промышленности" исходит.

А про сопоставления - сопоставьте (очевидно же) - себестоимость+инвестиции на единицу продукции. Только по фактическим затратам, а не по презентациям)) И в долларах))))))

UPD К слову, я по погибшему Кадьяку считал ПОЛНУЮ себестоимость исходя из фактических цифр - было 120 $ США. Полагаю, Вам будет с чем сравнить и у Роснефти и у Сургутнефтегаза. Особенно по текущему курсу рубля))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_g@lj
2015-02-01 16:33 (ссылка)
i/ США выиграли свою главную войну в 1991 г. Все что после, это величины 2-3 порядка малости.

ii/ Видимо вы главнейший долг Роснефти не признаете?
28.07.2014 Гаагский суд приговорил Россию выплатить $50 млрд по делу ЮКОСа
http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939219.shtml
Что превышает суммарные потери всех американских компаний на сланцах.
А то каким образом результаты менеджмента НК будут социализированы
посредством потерь частных инвесторов или государства является не принципиальным.

iii/ "РФ и СА себя вполне по добыче чувствуют, а США не только вся ростовая динамика накрылась, но и рекорды по закрытию скважин с 1987 года"
Оригинальное толкование ситуации.
Если не учитывать, что все потери в РФ и СА бдут видны только через полгода-год, а потери в США видны уже сейчас.
И конечно, неплохо бы сравнить долю нефтяных денег в бюджетах трех стран, чтобы утверждать "вполне по добыче чувствуют", поскольку нефтянка в РФ и СА явлются государствообразующими отраслями.

Над рекордами по закрытию скважин в США можно смеяться, но в РФ вообще нет открытой ежемесячной статистики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siluetov@lj
2015-02-01 18:04 (ссылка)
Знаете, частные фантазии о "величии Сша" и вангование воображаемых будущих потерь, вкупе с отнесением мифического "долга" а-ля Noga к категории главнейших - вещи довольно безпредметные и весьма скучные.
Тем более, на фоне беспросветного молчания на 4хкратное упоминание Новатэка)

Объективные обоснования глупости соотнесения биржевых котир ГП и горесланцевиков я привёл, крах сланцевой аферы с фактическими себестоимостями в районе 120$ на эквивалент барреля очевиден. Причём, Ваши предположения о менее 50 млрд. - раз эдак в 200 занижены как минумум - там деривативов под 70 убыточных компаний только на 560 млрд. по американским же источникам, не считая невозвратных кредитов и косвенных потерь от краха капитализации).
Гиперскачок безработицы в сланцедобывающих штатах - налицо.

Предлагаю на этом закончить, ибо я вряд ли подходящий объект для беспредметной пермской пропаганды за ахренительную Америку общими фразами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1555668@lj
2015-02-03 09:15 (ссылка)
Нет на территории США никаких "сланцевых" нефти и газа. Как не нашли их на территории Польши и Украины. В США разбурили с использованием новых технологий давнишние трудно извлекаемые остатки-как из стакана, на донышке которого осталось немного жидкости, трудно высосать оную жидкость вертикально, но легко-горизонтально.
А имея в стране станок по производству мировых денег можно напечатать и раздать их на какие угодно странные эксперименты-вдруг получится. А потом разобраться, с тем, что получилось-что сейчас в отрасли "сланцевого бурения" и делается. Еще можно просто закупить у арабов "нелегальных" (затем и Ливию, и Ирак, и даже Иран вывели в "тень") традиционных нефти и газа, а потом продать их легковерным, как офигенные "сланцевые"-этой афере наверное столько же тысячелетий, сколько и человечеству-продать лоху мешок с дерьмом, припорошенный сверху настоящим товаром.

(Ответить)